E' iniziata la guerra

[Gilgamesh]

Prova a googlare "Igor Kolomoisky", poi leggiti bene questo e incrocia

https://it.wikipedia.org/wiki/Battaglione_Azov

On 25 March 2015, Ukrainian President Petro Poroshenko signed a decree dismissing Kolomoyskyi from the post of Dnipropetrovsk RSA Head, saying "Dnipropetrovsk region must remain a bastion of Ukraine in the East and protect peace".
In April 2021 Kolomoyski and his wife and children were banned from entering the US, which accused him of corruptly using his time as Governor of Dnipropetrovsk to personally enrich himself.

È stato silurato anni fa e il suo partito ha ben 3 deputati in parlamento
L'altro partito di estrema destra, Pravyj Sektor, ne ha 0

[sacramen]

È stato silurato anni fa e il suo partito ha ben 3 deputati in parlamento
L'altro partito di estrema destra, Pravyj Sektor, ne ha 0

Ma è anche il proprietario della tv che ha lanciato Zelensky.
Zelensky è un Beppe Grillo che ce l'ha fatta ma solo perchè alle sue spalle al posto di Casaleggio c'era uno tipo Berlusconi.


Senza contare il fatto che quei gruppi lì come appunto il PS o Azov nel 2015 era additati come gruppi neonazi e associati a Casabau o FN, adesso quelli di SkyPD24 vanno pure ad intervistarli

[Gilgamesh]

Ma è anche il proprietario della tv che ha lanciato Zelensky.
Zelensky è un Beppe Grillo che ce l'ha fatta ma solo perchè alle sue spalle al posto di Casaleggio c'era uno tipo Berlusconi.

Sì tutto giusto ma mi fa un po' sorridere che lo scoop di Piazza Pulita sulla lobby nera di Fratelli d'Italia veniva ridicolizzato come una cosa da nulla mentre situazioni simili in Ucraina vengono usate addirittura per giustificare un'invasione militare.

Poi per carità, a me va benissimo che avere politici corrotti legati con affari loschi a gruppi extraparlamentari di estrema destra sia una ragione sufficiente per accogliere a braccia aperte i carri armati russi, però non venitemi più a parlare di "difesa dei confini" ogni volta che attracca una ONG a Lampedusa o di "inaccettabili ingerenze straniere" quando l'Europa ci chiede le riforme.

Ah e per la cronaca, alle spalle di Grillo non c'è Casaleggio, c'è la Cina. Quindi aspetterei prima di affermare che non ce l'ha fatta.

[Firestorm]

Sì tutto giusto ma mi fa un po' sorridere che lo scoop di Piazza Pulita sulla lobby nera di Fratelli d'Italia veniva ridicolizzato come una cosa da nulla mentre situazioni simili in Ucraina vengono usate addirittura per giustificare un'invasione militare.

Poi per carità, a me va benissimo che avere politici corrotti legati con affari loschi a gruppi extraparlamentari di estrema destra sia una ragione sufficiente per accogliere a braccia aperte i carri armati russi, però non venitemi più a parlare di "difesa dei confini" ogni volta che attracca una ONG a Lampedusa o di "inaccettabili ingerenze straniere" quando l'Europa ci chiede le riforme.

Ah e per la cronaca, alle spalle di Grillo non c'è Casaleggio, c'è la Cina. Quindi aspetterei prima di affermare che non ce l'ha fatta.

Vero ma le cose di cui sono accusati sono un po' diverse i tizi nel donbass sono accusati di fare veri e propri raid in cui uccidono persone in Italia erano accusati di corruzione e tangenti al momento ossia il reato più giustificato d'Italia...

Poi ripetiamolo a scanso di equivoci la Russia non doveva invadere e si deve ritirare ma come sempre in tutta la geopolitica la ragione non sta tutta da una parte ci sono state manovre da troppi lati che alla fine hanno creato sto casino, naturalmente sulle spalle dei cittadini Ucraini, alla fine i cittadini soffrono e tutti gli altri stanno a guardare.

[Gilgamesh]

Vero ma le cose di cui sono accusati sono un po' diverse i tizi nel donbass sono accusati di fare veri e propri raid in cui uccidono persone in Italia erano accusati di corruzione e tangenti al momento ossia il reato più giustificato d'Italia...

Poi ripetiamolo a scanso di equivoci la Russia non doveva invadere e si deve ritirare ma come sempre in tutta la geopolitica la ragione non sta tutta da una parte ci sono state manovre da troppi lati che alla fine hanno creato sto casino, naturalmente sulle spalle dei cittadini Ucraini, alla fine i cittadini soffrono e tutti gli altri stanno a guardare.

Le foto dei magazzini di armi da guerra scoperti nei gruppi neofascisti me le sono sognate? Con tanto di missile?

E indovina un po' a chi le passavano
https://www.lastampa.it/cronaca/2019...sti-1.37047640

[sacramen]

Sì tutto giusto ma mi fa un po' sorridere che lo scoop di Piazza Pulita sulla lobby nera di Fratelli d'Italia veniva ridicolizzato come una cosa da nulla mentre situazioni simili in Ucraina vengono usate addirittura per giustificare un'invasione militare.

Poi per carità, a me va benissimo che avere politici corrotti legati con affari loschi a gruppi extraparlamentari di estrema destra sia una ragione sufficiente per accogliere a braccia aperte i carri armati russi, però non venitemi più a parlare di "difesa dei confini" ogni volta che attracca una ONG a Lampedusa o di "inaccettabili ingerenze straniere" quando l'Europa ci chiede le riforme.

Eh ma è vero pure l'opposto, perchè adesso tutti a stracciarsi le vesti sulla sovranità dell'Ucraina mentre qua ti spiegano che la sovranità è il male assoluto.
Si chiama IPOCRISIA e c'è da entrambi i lati, nessuno escluso.

E sono gli stessi che pompavano il paraculo dell'UE Navalny mentre se la spassava coi gruppi neonazi ucraini.

Ah e per la cronaca, alle spalle di Grillo non c'è Casaleggio, c'è la Cina. Quindi aspetterei prima di affermare che non ce l'ha fatta.

Il fatto è che i cinesi, geopoliticamente parlando, non vogliono scatenare la terza guerra mondiale sul suolo europeo.

[sacramen]

Le foto dei magazzini di armi da guerra scoperti nei gruppi neofascisti me le sono sognate? Con tanto di missile?

E indovina un po' a chi le passavano
https://www.lastampa.it/cronaca/2019...sti-1.37047640

Le passavano a quelli che adesso sono raccontati come gli "eroi della resistenza".
Poi quando Putin parla di denazificazione del Donbass tutti a prenderlo per il culo. Anche se non capisco sulla base di cosa...

[Enriko!!]

Speravo potesse essere un topic per discutere della situazione e leggere qualche analisi interessante, invece che "eh ma il PD/gli USA"

Da questo punto di vista per ora è molto meglio il topic in j4s...

[Firestorm]

Le foto dei magazzini di armi da guerra scoperti nei gruppi neofascisti me le sono sognate? Con tanto di missile?

E indovina un po' a chi le passavano
https://www.lastampa.it/cronaca/2019...sti-1.37047640

Ah questa me la sono persa... Azz

[Gilgamesh]

Le passavano a quelli che adesso sono raccontati come gli "eroi della resistenza".
Poi quando Putin parla di denazificazione del Donbass tutti a prenderlo per il culo. Anche se non capisco sulla base di cosa...

Veramente parla di denazificazione dell'Ucraina, non del Donbas. E anche qui ci sarebbe da fare una riflessione sul perché quelli che adesso criticano l'invio di armi in Ucraina perché "prolunga inutilmente una guerra già persa e causa vittime innocenti" non abbiano mai fatto lo stesso discorso quando Putin supportava militarmente per 8 anni le repubbliche separatiste che altrimenti sarebbero state sconfitte velocemente dal governo centrale.

[sacramen]

Veramente parla di denazificazione dell'Ucraina, non del Donbas. E anche qui ci sarebbe da fare una riflessione sul perché quelli che adesso criticano l'invio di armi in Ucraina perché "prolunga inutilmente una guerra già persa e causa vittime innocenti" non abbiano mai fatto lo stesso discorso quando Putin supportava militarmente per 8 anni le repubbliche separatiste che altrimenti sarebbero state sconfitte velocemente dal governo centrale.

Eh, ma quelle brigate erano stazionarie nel Donbas prima di essere incorpate nell'esercito regolare.
Perchè PS e Azov dovevano semplicemente fare in modo che le popolazioni russofone del Donbas se ne andassero. Se poi questo significava far fuori intere famiglie o bombardare giornalisti stranieri (per info chiedere ad Emma Bonino) poco importava...

Però l'ipocrisia di fondo è proprio questa, tutti a puntare il dito all'invasore mentre per 8 anni hanno fottesegato 14000 morti. E quando scappa quello italiano fai pure l'azione partitica di difesa al comandante straniero

https://formiche.net/2019/07/caso-ro...-markiv-prove/

[Enriko!!]

Eh, ma quelle brigate erano stazionarie nel Donbas prima di essere incorpate nell'esercito regolare.
Perchè PS e Azov dovevano semplicemente fare in modo che le popolazioni russofone del Donbas se ne andassero. Se poi questo significava far fuori intere famiglie o bombardare giornalisti stranieri (per info chiedere ad Emma Bonino) poco importava...

Però l'ipocrisia di fondo è proprio questa, tutti a puntare il dito all'invasore mentre per 8 anni hanno fottesegato 14000 morti. E quando scappa quello italiano fai pure l'azione partitica di difesa al comandante straniero

https://formiche.net/2019/07/caso-ro...-markiv-prove/

Bisogna un po' chiarire però, nel Donbass c'era una situazione di guerra civile, i 14000 morti sono contando fra entrambi le fazioni.

Tutto questo non giustifica minimamente l'azione della russia in ogni caso...che è andata ben oltre quello che poteva essere legittimo fare, oltre che c'erano altre strade stando nella "legalità".
La situazione ha fatto comodo alla Russia che l'ha anche fomentata, probabilmente per arrivare ad oggi.

[sacramen]

Bisogna un po' chiarire però, nel Donbass c'era una situazione di guerra civile, i 14000 morti sono contando fra entrambi le fazioni.

Tutto questo non giustifica minimamente l'azione della russia in ogni caso...che è andata ben oltre quello che poteva essere legittimo fare, oltre che c'erano altre strade stando nella "legalità".
La situazione ha fatto comodo alla Russia che l'ha anche fomentata, probabilmente per arrivare ad oggi.

Dai cazzo, guerra civile dove da una parte c'erano battaglioni addestrati e dall'altra civili armati. Indovina da dove arriva il grosso dei morti

Che poi l'azione russa non sia giustificabile non ci piove, ma a livello geopolitico Putin non ha avuto alternative.
Cristo pure Lilin (che non è certo filo-Putin) s'è reso conto della situazione

[Gilgamesh]

Dai cazzo, guerra civile dove da una parte c'erano battaglioni addestrati e dall'altra civili armati. Indovina da dove arriva il grosso dei morti

Che poi l'azione russa non sia giustificabile non ci piove, ma a livello geopolitico Putin non ha avuto alternative.
Cristo pure Lilin (che non è certo filo-Putin) s'è reso conto della situazione

Ah sì i "civili armati" che hanno tirato giù quell'aereo di linea con una fionda (inb4 sono stati gli ucraini)

E che hanno resistito da soli per 8 anni ai "battaglioni addestrati" dell'esercito regolare. Una commovente storia di incredibile resistenza dell'uomo comune che dovrebbe ispirarci tutti

[caesarx]

Allora, scusate se ho lanciato il sasso e sono sparito, ma la vita reale ogni tanto chiama.

Il punto che volevo sollevare non era se l'intervento di Putin sia giustificato o meno, o chi è senza peccato scagli la prima pietra.
quello che vorrei capire è l'end state che vuole raggiungere lo zio Vladimiro.

Mi spiego meglio.

La Russia si è annessa la Crimea senza sparare un colpo, giustamente, a mio modesto avviso. La Crimea è Russa per storia, lingua, cultura, tradizioni e sarcazzi vari.
La Russia ha appoggiato le popolazoni russofone del Donbass, anche qui senza che nessuno alzasse un sopracciglio.
Se la Russia avesse invaso il Dombass e appoggiato l'indipendenza delle due repubbliche di bananas, anche qui secondo me la risposta sarebbe stata due pernacchie e una scorreggia.

Ma La Russia adesso ha invaso l'intero paese, punta alla capitale e alla capitolazione del governo nemico.
Bene. Mettiamo che ci riesca. E quindi?
l'Afghanistan insegna che non puoi occupare uno stato senza il supporto della popolazione, e la Russia il supporto della popolazione Ucraina dell'ovest NON LO AVRA' MAI PIU'.

Li aspettano anni di occupazione militare, guerriglia, proteste da sedare nel sangue, le migliori risorse del paese che se ne vanno, più sanzioni da tutto il mondo. A che pro?

[Sandro Storti]

Basta leggere il commento di oggi di Biden per capire chi ha e continua a buttare benzina sul fuoco.
E chi sono i pecoroni che gli vanno dietro

[Yuki]

Allora, scusate se ho lanciato il sasso e sono sparito, ma la vita reale ogni tanto chiama.

Il punto che volevo sollevare non era se l'intervento di Putin sia giustificato o meno, o chi è senza peccato scagli la prima pietra.
quello che vorrei capire è l'end state che vuole raggiungere lo zio Vladimiro.

Mi spiego meglio.

La Russia si è annessa la Crimea senza sparare un colpo, giustamente, a mio modesto avviso. La Crimea è Russa per storia, lingua, cultura, tradizioni e sarcazzi vari.
La Russia ha appoggiato le popolazoni russofone del Donbass, anche qui senza che nessuno alzasse un sopracciglio.
Se la Russia avesse invaso il Dombass e appoggiato l'indipendenza delle due repubbliche di bananas, anche qui secondo me la risposta sarebbe stata due pernacchie e una scorreggia.

Ma La Russia adesso ha invaso l'intero paese, punta alla capitale e alal capitolazione del governo nemico.
Bene. Mettiamo che ci riesca. E quindi?
L'afghanistan insegna che non puoi occupare uno stato senza il supporto della popolazione, e la Russia il supporto della popolazione Ucraina dell'ovest NON LO AVRA' MAI PIU'.

Li aspettano anni di occupazione militare, guerriglia, proteste da sedare nel sangue, le migliori risorse del paese che se ne vanno, più sanzioni da tutto il mondo. A che pro?

Boh? Non lo sapessi meglio, direi che ha tentato un colpo di testa clamoroso e ha mancato il bersaglio. Magari non si aspettava tutta questa resistenza, magari si aspettava che l’Europa sarebbe rimasta a guardare: in ogni caso le cose gli sono andate di merda e adesso non può più tirarsi indietro per non ledere la sua aria di invincibilità.

Che poi non capisco come poteva aspettarsi che un invasione armata in un paese europeo sarebbe passata inpunita, boh. Sinceramente i calcoli che si è fatto, e lo scopo finale di tutto il casino sono per me un mistero

[Enriko!!]

Allora, scusate se ho lanciato il sasso e sono sparito, ma la vita reale ogni tanto chiama.

Il punto che volevo sollevare non era se l'intervento di Putin sia giustificato o meno, o chi è senza peccato scagli la prima pietra.
quello che vorrei capire è l'end state che vuole raggiungere lo zio Vladimiro.

Mi spiego meglio.

La Russia si è annessa la Crimea senza sparare un colpo, giustamente, a mio modesto avviso. La Crimea è Russa per storia, lingua, cultura, tradizioni e sarcazzi vari.
La Russia ha appoggiato le popolazoni russofone del Donbass, anche qui senza che nessuno alzasse un sopracciglio.
Se la Russia avesse invaso il Dombass e appoggiato l'indipendenza delle due repubbliche di bananas, anche qui secondo me la risposta sarebbe stata due pernacchie e una scorreggia.

Ma La Russia adesso ha invaso l'intero paese, punta alla capitale e alal capitolazione del governo nemico.
Bene. Mettiamo che ci riesca. E quindi?
L'afghanistan insegna che non puoi occupare uno stato senza il supporto della popolazione, e la Russia il supporto della popolazione Ucraina dell'ovest NON LO AVRA' MAI PIU'.

Li aspettano anni di occupazione militare, guerriglia, proteste da sedare nel sangue, le migliori risorse del paese che se ne vanno, più sanzioni da tutto il mondo. A che pro?

Boh? Non lo sapessi meglio, direi che ha tentato un colpo di testa clamoroso e ha mancato il bersaglio. Magari non si aspettava tutta questa resistenza, magari si aspettava che l’Europa sarebbe rimasta a guardare: in ogni caso le cose gli sono andate di merda e adesso non può più tirarsi indietro per non ledere la sua aria di invincibilità.

Che poi non capisco come poteva aspettarsi che un invasione armata in un paese europeo sarebbe passata inpunita, boh. Sinceramente i calcoli che si è fatto, e lo scopo finale di tutto il casino sono per me un mistero

Qualcosa non torna, però l'impressione è si che abbia tentato il colpo di mano, penso sperasse in un appoggio più blando dell'Europa, e che il governo attuale tagliasse la corda, l'ucraina cadeva in pochi giorni e dopo essersi preso Donbass e Crimea istituiva "libere elezioni" dove si cercava di far vincere gente non troppo ostile alla russia, dopo di che se ne ritornava con le sue nuove regioni, e un governo in Ucraina che magari avrebbe rallentato ancora per qualche anno l'avvicinamento all'Europa...

Però ci sono anche elementi che lasciano pensare che non si aspettasse comunque una soluzione in tempi non proprio rapidissimi...

Da questa azione comunque (certo bisogna fare attenzione anche alla propaganda), ne esce un quadro dell'esercito Russo decisamente ridimensionato.
Ha ancora molti mezzi vecchi (ok che mandare avanti quelli è stata una chiara scelta anche logica e sensata secondo i più), ma ha dimostrato anche diversi problemi organizzativi ed errori, e dotazioni inadeguate.
Inoltre con un esercito nominalmente enorme ha mandato anche i soldati di leva...

Che qualcosa poi cominci a scricchiolare lo si pare avvertire anche dal fatto che cominciano a fare qualche passo indietro sulle richieste...

Che poi non capisco come poteva aspettarsi che un invasione armata in un paese europeo sarebbe passata inpunita, boh. Sinceramente i calcoli che si è fatto, e lo scopo finale di tutto il casino sono per me un mistero

Forse si torna all'idea del risolvere il tutto in pochi giorni e la lentezza tipica dell'Europa/Nato nel prendere decisioni, magari sperava di chiudere la partita in qualche giorno, arrivando rapidamente a mettere fuori gioco l'attuale governo, e ora che l'Europa aveva deciso qualcosa i giochi erano conclusi...
L'europa minacciava sanzioni e lui diceva trattiamo, e intanto sistemava le sue cose...
La tirava per le lunghe per qualche mese con le trattative e poi se ne andava con le sue regioni e tutto finiva li.

[sacramen]

Allora, scusate se ho lanciato il sasso e sono sparito, ma la vita reale ogni tanto chiama.

Il punto che volevo sollevare non era se l'intervento di Putin sia giustificato o meno, o chi è senza peccato scagli la prima pietra.
quello che vorrei capire è l'end state che vuole raggiungere lo zio Vladimiro.

Mi spiego meglio.

La Russia si è annessa la Crimea senza sparare un colpo, giustamente, a mio modesto avviso. La Crimea è Russa per storia, lingua, cultura, tradizioni e sarcazzi vari.
La Russia ha appoggiato le popolazoni russofone del Donbass, anche qui senza che nessuno alzasse un sopracciglio.
Se la Russia avesse invaso il Dombass e appoggiato l'indipendenza delle due repubbliche di bananas, anche qui secondo me la risposta sarebbe stata due pernacchie e una scorreggia.

Ma La Russia adesso ha invaso l'intero paese, punta alla capitale e alal capitolazione del governo nemico.
Bene. Mettiamo che ci riesca. E quindi?
L'afghanistan insegna che non puoi occupare uno stato senza il supporto della popolazione, e la Russia il supporto della popolazione Ucraina dell'ovest NON LO AVRA' MAI PIU'.

Li aspettano anni di occupazione militare, guerriglia, proteste da sedare nel sangue, le migliori risorse del paese che se ne vanno, più sanzioni da tutto il mondo. A che pro?

https://www.ispionline.it/it/pubblic...SAAEgL0tvD_BwE

Le richieste russe sono:

- Neutralità militare dell'Ucraina (quindi niente ingresso nella Nato)
- Controllo della Crimea e delle regioni di Donetsk e Lugansk.
- Zelensky fuori dai coglioni.

Annettere l'intera Ucraina non ha alcun senso...

Ma il risultato finale dell'azione USA sarà il ritorno della "Cortina di Ferro"

[Yuki]

È il terzo punto quello problematico, togliere zelensky significa che vuole metterci un altro pupazzo. Personalmente, nato o non nato, non vado entusiasta di avere questo fiorire di dittatori fantoccio alle potete porte di casa