[CLUB] NAPOLI

[Roland]

Giustamente ci lamentiamo perché abbiamo deprezzati di qualche mln un Maksimovic/Diawara quando Sarri ha fatto raddoppiare/triplicare il valore dei vari Koulibaly, Ghoulam, Hysaj, Jorginho, Zielinski

Vabbè, ma tanto ormai per lui Sarri = cacca. Non ha vinto la coppa Italia quindi la sua esperienza al Napoli è stata pessima.

Intanto si fanno i nomi di Vidal, Benzema e Di Maria. E' bellissimo tutto ciò.

[Bobo]

Sarri ha sicuramente fatto aumentare la valutazione di alcuni giocatori.. Ma lasciando dietro molti altri.

Il fatto è che è possibile pensare che un tecnico che facesse partecipare al progetto più giocatori magari avrebbe valorizzato gli uni e gli altri

Il Napoli ha una bella squadra eh.
Non è che abbia fatto schizzare la valutazione di Sturaro a 30mln, ecco

A parte la prima stagione del Mazzarro, è curioso il fatto che i trofei siano arrivati nelle annate con i minor punti.

Benitez il migliore.

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Non tanto, alla fine le altre competizioni ti succhiano inevitabilmente delle energie.

Chiaro che se le butti tutte a ramengo, poi vien più facile fare più punti in campionato.

Io credo che anche questa sia una delle cose che il dela rinfaccia a Sarri.
Perchè alla fin fine coi record di punti ci fai il brodo, mentre a livello societario probabilmente mi conviene più un terzo posto ed una semifinale di CL (ma pure di EL: ti dà visibilità, ti permette di rivederti meglio all'estero, fa da vetrina per i tuoi giocatori e ti fa entrare pure qualche soldo), piuttosto che mettere il record di punti ma arrivando comunque secondo.

Se hamsik punta i piedi, va via.
Se è vero che gli danno 10 mln annui, tu dici che non li punta?

Ah Hamsik che forza la mano al Napoli non ci credo manco se lo vedo

Beh Bobo secondo me con il mercato di oggi un Koulibaly ti foraggia eccome

Il problema è che nel mercato attuale poi devi spendere pure di più per acquistare.
La cosa vale nei due sensi.

I, boh, 40-50mln che possono venire da Koulibaly valgono moooooolto meno dei 60 che avevi preso anni fa da Cavani.

Quello dico: nel Napoli attuale non vedo il singolo "sacrificio" con cui poter rifondare la squadra, ma dovreste cmq vendere più di qualcuno.
Ed è gente che poi va sostituita.

Già Koulibaly, Hamsik se va ai cinesi e Mertens saranno un centinaio di mln abbondanti... Ma son tre colonne che vanno via.

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[Vitor]

40 MLN Koulibaly? Con il liverpool che ne ha spesi più di 70 per Van Dijk?

[tomlovin]

Tra l'altro la valorizzazione della rosa non serve a niente se ogni due/tre anni devi ripartire da zero vendendo mezza rosa.

Che stai dicendo?
La realtà è all'opposto: se rivaluti costantemente il parco giocatori (cosa difficilissima), arriverai a un punto in cui il valore sarà talmente alto che ti permetterà di puntare agli obiettivi stagionali.
Cioè, proprio il Napoli dovrebbe saperlo meglio di tutti: è la politica che ha seguito fin dalla cessione dei primi pezzi grossi (Lavezzi).

Giustamente ci lamentiamo perché abbiamo deprezzati di qualche mln un Maksimovic/Diawara quando Sarri ha fatto raddoppiare/triplicare il valore dei vari Koulibaly, Ghoulam, Hysaj, Jorginho, Zielinski

Insigne, con un valore di mercato in crescita verticale da anni?
Mertens, pagato 10 mln e che oggi (a 31 anni) vale almeno 3 volte tanto?

Secondo me, su questo punto c'è veramente pochissimo da chiacchierare.

Sarri ha sicuramente fatto aumentare la valutazione di alcuni giocatori.. Ma lasciando dietro molti altri.

Il fatto è che è possibile pensare che un tecnico che facesse partecipare al progetto più giocatori magari avrebbe valorizzato gli uni e gli altri

Il Napoli ha una bella squadra eh.
Non è che abbia fatto schizzare la valutazione di Sturaro a 30mln, ecco

Se volevi i miracoli dovevi rivolgerti a San Gennaro, non a Sarri.

Sarri ha fatto i suoi "miracoli", comunque: le valutazioni di tutti quelli di cui parlavamo prima si sono impennate.
Senza Sarri, oggi come oggi il Napoli varrebbe molto meno.

Il discorso del "poteva valorizzare pure gli altri" è superficiale: il modo di giocare di Sarri (che è quello che ha portato a tutte quelle rivalutazioni) si presta poco al turnover, perchè è molto preciso e quindi richiede un certo affiatamento e conoscenza di schemi e movimenti.

[Roby90]

Imho quello di cui si lamenta(va) il Dela è che Sarri aveva un suo 11 prefissato, ergo chiunque contattava, foss'anche Verdi o Politano, gli chiedeva "We ma io gioco? Non è che poi finisco a far polvere in panchina?".
E' ovvio che alla fine in ogni squadra decide sempre l'allenatore, però se uno cambia squadra lo fa per andare a giocarsi il posto, la quasi certezza di finire in panchina perenne non è sto grande incentivo. A Sarri insomma il Dela doveva prendere qualcuno più forte di quelli che aveva.

[DigitalPayne]

Che stai dicendo?
La realtà è all'opposto: se rivaluti costantemente il parco giocatori (cosa difficilissima), arriverai a un punto in cui il valore sarà talmente alto che ti permetterà di puntare agli obiettivi stagionali.
Cioè, proprio il Napoli dovrebbe saperlo meglio di tutti: è la politica che ha seguito fin dalla cessione dei primi pezzi grossi (Lavezzi).

Sì, nella teoria.

Nella pratica fai crescere giocatori per darli alle concorrenti europee quando sono diventati campioni. Il capolavoro è stato quando abbiamo dato Higuain a una nostra diretta concorrente interna proprio a causa di una clausola.

Le grandi squadre i campioni se li tengono e se proprio sono costrette a mettere le clausole, le mettono altissime.

Ma il Napoli non è una grande squadra e lo sappiamo. Ora non sono informato su tutte le clausole, ma già quella di Mertens non è proprio alta, e stiamo parlando del principale attaccante delle ultime due stagioni.

Comunque sarà pure vero che si potrà puntare a grossi obiettivi con questo modus operandi, ma io non vedo trofei da dicembre 2014.

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[Vitor]

La Juventus ha lasciato andare via Pogba, Vidal e Bonucci

[tomlovin]

Sì, nella teoria.

Nella pratica fai crescere giocatori per darli alle concorrenti europee quando sono diventati campioni. Il capolavoro è stato quando abbiamo dato Higuain a una nostra diretta concorrente interna proprio a causa di una clausola.

Le grandi squadre i campioni se li tengono e se proprio sono costrette a mettere le clausole, le mettono altissime.

Ma il Napoli non è una grande squadra e lo sappiamo. Ora non sono informato su tutte le clausole, ma già quella di Mertens non è proprio alta, e stiamo parlando del principale attaccante delle ultime due stagioni.

Comunque sarà pure vero che si potrà puntare a grossi obiettivi con questo modus operandi, ma io non vedo trofei da dicembre 2014.

Ma vabbè, "trofei"... chisselaincula, la supercoppa italiana? E' poco più di un'amichevole estiva.

Per il resto, sì, è vero: il Napoli non è una grande squadra. Ma la strada che sta seguendo è l'unica (a meno che non arrivi uno sceicco) che possa permettergli di diventarlo. Per inciso, è la stessa strada seguita dalla Juve, semplicemente la Juve ha potuto fare più in fretta per una serie di colpi di genio e perchè ha molti più tifosi (cioè molti più soldi che entrano).

Sulle clausole, c'è poco da dire: servono per abbassare gli stipendi.
Ergo, o hai i soldi per pagare stipendi più alti, oppure metti le clausole.
Il Napoli i soldi per pagare stipendi alti non li ha, quindi o mette le clausole o Higuain e Mertens non li pigli/rinnovi neanche.
Se pensi che senza clausole il Napoli avrebbe trattenuto quei giocatori, ti illudi: in realtà non sarebbe riuscito neanche a trattenerli per il tempo che sono rimasti.
Oppure, per trattenerli, avrebbe dovuto rinunciare ad altri giocatori.
Per dire, se avessi dato anche solo 8 mln in più a Higuain (che su 4 anni sarebbero 2 all'anno, quindi 1 netto.... cioè un'inezia) non avresti potuto comprare Koulibaly.

Mi spiego?

[pity]

Mi ripeto: calma, calma per tutto, da Ancelotti a Marek.

Boh aspettiamo e vediamo. Direi che se sarà così al calcio d'inizio del campionato ci presenteremo molto diversi.
4-3-1-2 con Jorginho come Pirlo? Vorrebbe dire sacrificare Callejon e forse Insigne. 4-2-3-1? Ciao Jorginho, probabilmente ciao Marek, prenderemo un trequartista.

Boh sono davvero curioso

Anche a me, soprattutto se pensi a Pirlo. Ma a quanto pare è richiesto, e se fai il 4-2-3-1 Jorginho ha mostrato di soffrire molto il ruolo. Se fai il 4-3-1-2 di fatto devi lasciar andare Insigne e Callejon.

Se non ricordo male, il Real di Ancelotti che ha vinto al Champions giocava con il 433 con Di Maria interno di centrocampo (stagione pazzesca di Di Maria in un ruolo tatticamente simile a quello di Marek). E tra l'altro quel Real era uno spettacolo per gli occhi, magari non come il calcio di Sarri però non era Mancini, diciamo. Ovviamente stiamo parlando di una squadra con Ronaldo, Di Maria, Benzema, Bale, Ramos e tutto il resto.

Ancelotti non verrà, alla fine salterà tutto.

E comunque anche quando era venuto Benitez (ai tempi stavo sul forum di GV) si diceva che un allenatore del suo livello sarebbe arrivato solo con delle garanzie, poi abbiano visto il secondo anno che mercato di merda ha fatto.

Anche se venisse (e non verrà), sarà perché non ha trovato nessuna panchina e sceglie Napoli come ultima spiaggia, non perché ha avuto le garanzie di fare quel salto di qualità che gli si chiede dai tempi di Benitez.


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Che figura barbina che stai facendo. Non so se arriverà Ancelotti ma hai fatto lo spaccone sostenendo che fosse falso e ora di fronte al fatto compiuto metti le mani avanti dicendo che comunque andrà tutto male.
Che troll di bassa lega, ma piantala

[tomlovin]

Se non ricordo male, il Real di Ancelotti che ha vinto al Champions giocava con il 433 con Di Maria interno di centrocampo (stagione pazzesca di Di Maria in un ruolo tatticamente simile a quello di Marek).

Correct.

Uno dei tanti casi in cui Ancelotti ha cambiato ruolo a un giocatore e ne ha ottenuto rendimenti clamorosi.
Chè a cambiare ruoli a cazzo ci sono buoni tutti, il difficile è azzeccare davvero un cambio di ruolo.
Ancelotti, per ora, nel suo palmares ha Pirlo (da mediocre mezzapunta a mediano più forte del mondo, il più clamoroso anche se qui fu aiutato da Mazzone), Seedorf (da mezzapunta a mezzala), Di Maria, Zambrotta (da ala a terzino, di nuovo tra i migliori al mondo)... non so chi altro sto dimenticando.

[Mister Zippo]

Sarri ha anche deprezzato giocatori che ha tenuto a marcire in panchina. Tra l'altro la valorizzazione della rosa non serve a niente se ogni due/tre anni devi ripartire da zero vendendo mezza rosa.

Dopo gli ultimi 5 anni sei libero di farti prendere in giro e di credere che ADL voglia far crescere la società. Io sono realista e dico che ci terrà sempre al livello attuale, dunque scordati lo scudetto.

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Che è esattamente quello che ho detto io, vedo che sei attento

Sto atteggiamento del "è sempre tutto nero pure se viene Ancelotti", uno che dovrebbe farti venire erezioni perchè altro che Supercoppe ragiona senza provare emozioni che ci sono durante le partite.

Sarri ti sarebbe stato sul cazzo a prescindere pure in caso di scudetto, nonostante sia quello più che ha "cozzato" verso il "pappone".

Sky dice che con Carletto Hamsik potrebbe rimanere

[Bobo]

Sarri ha fatto i suoi "miracoli", comunque: le valutazioni di tutti quelli di cui parlavamo prima si sono impennate.
Senza Sarri, oggi come oggi il Napoli varrebbe molto meno.

Il discorso del "poteva valorizzare pure gli altri" è superficiale: il modo di giocare di Sarri (che è quello che ha portato a tutte quelle rivalutazioni) si presta poco al turnover, perchè è molto preciso e quindi richiede un certo affiatamento e conoscenza di schemi e movimenti.

Non sto dicendo che non abbia rivalutato tanto dei giocatori (è un fatto, poco da dire), sto dicendo che non sta scritto da nessuna parte che un altro tecnico, con un altro approccio non avrebbe rivalutato quelli e pure quegli altri

Le grandi squadre i campioni se li tengono e se proprio sono costrette a mettere le clausole, le mettono altissime.

Secondo questo parametro, le grandi squadre in europa saranno 3 o 4

Uno dei tanti casi in cui Ancelotti ha cambiato ruolo a un giocatore e ne ha ottenuto rendimenti clamorosi.
Chè a cambiare ruoli a cazzo ci sono buoni tutti, il difficile è azzeccare davvero un cambio di ruolo.
Ancelotti, per ora, nel suo palmares ha Pirlo (da mediocre mezzapunta a mediano più forte del mondo, il più clamoroso anche se qui fu aiutato da Mazzone), Seedorf (da mezzapunta a mezzala), Di Maria, Zambrotta (da ala a terzino, di nuovo tra i migliori al mondo)... non so chi altro sto dimenticando.

Spe, Zambrotta terzino non è un'idea di Lippi?

[DigitalPayne]

La Juventus ha lasciato andare via Pogba, Vidal e Bonucci

E che c'entra? Il paragone manco si può fare guardando loro chi hanno comprato e quanto hanno vinto a differenza del Napoli.

Che figura barbina che stai facendo. Non so se arriverà Ancelotti ma hai fatto lo spaccone sostenendo che fosse falso e ora di fronte al fatto compiuto metti le mani avanti dicendo che comunque andrà tutto male.
Che troll di bassa lega, ma piantala

Fatto compiuto? Ma non è ancora arrivato.
Ci crederò solo se lo vedrò varcare il cancello di Castel Volturno e comunque non basta Ancelotti per vincere.

Paradossalmente si poteva vincere pure con Sarri, se la società si fosse comportata seriamente.

Che è esattamente quello che ho detto io, vedo che sei attento

Sto atteggiamento del "è sempre tutto nero pure se viene Ancelotti", uno che dovrebbe farti venire erezioni perchè altro che Supercoppe ragiona senza provare emozioni che ci sono durante le partite.

Sarri ti sarebbe stato sul cazzo a prescindere pure in caso di scudetto, nonostante sia quello più che ha "cozzato" verso il "pappone".

Quindi basta Ancelotti per vincere? Sei sicuro che ADL farà crescere la società con investimenti importanti che non ha fatto negli ultimi anni?

Se lo può fare, allora perché non l'ha fatto già l'anno scorso?

ADL non innalzerà il livello perché, semplicemente, da solo non può. Con o senza Ancelotti.

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[DigitalPayne]

cut

Ma infatti, se la strada che sta seguendo è l'unica, vuol dire che più di quello che è stato fatto non si può fare. Che ADL lo dica invece di illudere i tifosi che nei prossimi anni schianteremo la Juve.

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[DigitalPayne]

Secondo questo parametro, le grandi squadre in europa saranno 3 o 4

Infatti è così.

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[felaggiano]

Spe, Zambrotta terzino non è un'idea di Lippi?

Sì. E Pirlo davanti alla difesa l'avevano fatto giocare sia Mazzarri a Reggio Calabria che Mazzone a Brescia.

Ancelotti comunque è un colpaccio, come ha fatto De Laurentis a convincerlo?

[Mister Zippo]

Quindi basta Ancelotti per vincere? Sei sicuro che ADL farà crescere la società con investimenti importanti che non ha fatto negli ultimi anni?

Se lo può fare, allora perché non l'ha fatto già l'anno scorso?

ADL non innalzerà il livello perché, semplicemente, da solo non può. Con o senza Ancelotti.

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Stai ammettendo che soddisfarti è impossibile.
Prima non può arrivare Ancelotti (sia chiaro, ne ero convinto anche io), poi se arriva non potrà farci nulla. E' troppo facile così.

L'anno scorso è imparagonabile, non abbiamo fatto cessioni e acquisti, la squadra si è stretta attorno a Sarri ed abbiamo quasi compiuto il miracolo.

Adesso bisogna rifare tutto daccapo o quasi...sicuramente non mi aspetto Benzema o CR7 ma Carletto qualche garanzia l'avrà richiesta o no?

[DigitalPayne]

Stai ammettendo che soddisfarti è impossibile.
Prima non può arrivare Ancelotti (sia chiaro, ne ero convinto anche io), poi se arriva non potrà farci nulla. E' troppo facile così.

L'anno scorso è imparagonabile, non abbiamo fatto cessioni e acquisti, la squadra si è stretta attorno a Sarri ed abbiamo quasi compiuto il miracolo.

Adesso bisogna rifare tutto daccapo o quasi...sicuramente non mi aspetto Benzema o CR7 ma Carletto qualche garanzia l'avrà richiesta o no?

Ma non è vero, con Benitez si poteva fare di meglio, ma ha vinto due trofei e lo apprezzo per questo. Avrei apprezzato Sarri se avesse fatto lo stesso, o ancora di più se allo stesso tempo si fosse qualificato in Champions

Piuttosto chiediti cosa può fare ADL se l'anno scorso non è stato capace di fare mercato.

Se vincessimo con Ancelotti sarei soddisfatto, ma la vedo dura e il problema rimane la società.

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[DigitalPayne]

Ancelotti comunque è un colpaccio, come ha fatto De Laurentis a convincerlo?

Provo a fare un'ipotesi.

Non ho i soldi, ma devo vendere mezza squadra, così faccio un gruzzolo bello grosso, poi ho pure i soldi della Champions. Visto che non hai nessuna grande squadra al momento, vieni da me, ti do 6 milioni e mezzo e ti accatto quello che vuoi nel limite del possibile, tanto anche se le cose non andranno bene, sei sempre un grande allenatore, dopo un anno te ne vai in una grande squadra se la riesci a trovare.

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[Vitor]

E che c'entra? Il paragone manco si può fare guardando loro chi hanno comprato e quanto hanno vinto a differenza del Napoli.

Oh è incredibile: appena uno ti smentisce una castroneria (le grandi non mettono clausole, le grandi non cedono) tu rispondi "e che c'entra" e te ne vai per i tuoi mari