[CLUB] NAPOLI

[tomlovin]

Avete ragione spezzeremo le reni all’armata del male

Per farlo, vi basterà non prendere gol su quelle due o tre occasioni che la Juve creerà (rigorosamente da calcio d'angolo).
Fatto questo, è tutto in discesa .
E' una missione così impossibile? Ci stava riuscendo il Monza, fino al 94', eh...

senza dubbio dopo una settimana esaltante che culmina un inizio di campionato fenomenali questo vittimismo dei piangina napoletani è inspiegabile
vitor poi non capisce nulla di calcio

ps. seriously: in genere con allegri punterei più sull'1-0 con gol sull'unico tiro in porta segnato di culo con deviazione fortunosa, ma son sempre tre punti

Ma che c'entra, "vitor non capisce nulla di calcio"? Io sto dicendo che si lagna e prevede sventure a prescindere.
E intendo a prescindere da tutto, anche dal fatto che capisca o non capisca di calcio. credo che anche l'anno scorso (nonostante l'annata trionfale) abbia fatto previsioni funeree su più di un big match.
Che non è vietato, intendiamoci. E' solo strano per chi lo vede dall'esterno .

- - - Aggiornato - - -

La Juventus, per come sta ora il Napoli, fisicamente e mentalmente ammerda, è la squadra peggiore da affrontare.

Seh, credici .

La Juve attuale è una squadra limitatissima, che crea poco o nulla.
Secondo me, se vi arroccate dietro uno 0-0 è quasi certo.

[Mister Zippo]

Il Napoli non è fatto per arroccarsi, non è nella sua natura. Perciò dico che subiremo l'ennesima figuremmè.

Vittorio lo fa comunque sempre, è più scaramanzia che altro

Ah Massa mi sa che verrà fermato comunque

[tomlovin]

Il Napoli non è fatto per arroccarsi, non è nella sua natura. Perciò dico che subiremo l'ennesima figuremmè.

Bah, neanche la Juve sarebbe fatta per arroccarsi, in teoria... eppure lo fa .
E Mazzarri non mi pare abbia mai disdegnato di fare partite difensive.

Vittorio lo fa comunque sempre, è più scaramanzia che altro

Ne sono convinto.
E' per questo, che dico che è insopportabile .

[Mister Zippo]

La Juve ha però uno che non fa altro da almeno una decina di anni e viene glorificato da una buona parte della stampa per questo.

Noi teoricamente potremmo farlo in condizioni di buona forma fisica ed atletica. Ma non è nelle nostre corde e siamo anche giù sotto ogni punto di vista. Sono terrorizzato, e stavolta non è per scaramanzia.

[Roland]

Per farlo, vi basterà non prendere gol su quelle due o tre occasioni che la Juve creerà (rigorosamente da calcio d'angolo).
Fatto questo, è tutto in discesa .
E' una missione così impossibile? Ci stava riuscendo il Monza, fino al 94', eh...

Il fatto è che tante sembrano riuscirci, ma sono pochissime che ci riescono davvero. E lo dimostra la classifica.

Seh, credici .

La Juve attuale è una squadra limitatissima, che crea poco o nulla.
Secondo me, se vi arroccate dietro uno 0-0 è quasi certo.

Come ha detto Zippo, il Napoli non è adatto a difendersi. Quando si chiude dietro il gol lo prende sempre perchè a turno i vari giocatori del Napoli fanno l'errore che li frega. E poi, purtroppo, perchè in passato ero uno che ci credeva, ho sempre il forte dubbio che Meret sia sempre li a fare da semaforo.

[tomlovin]

La Juve ha però uno che non fa altro da almeno una decina di anni e viene glorificato da una buona parte della stampa per questo.

La stessa stampa che è stata a dargli (giustamente) addosso per due anni .
E' tutto legato ai risultati.

Il fatto è che tante sembrano riuscirci, ma sono pochissime che ci riescono davvero. E lo dimostra la classifica.

Semplici coincidenze, la classifica non dimostra niente.
Non è credibile, che una squadra possa vincere di proposito oltre il 90' (due volte) o vincere per un tiro deviato (una volta).
E' casuale, quindi (per definizione) suscettibile di cambiamento da un momento all'altro.

Togli alla Juve i sei punti di cui ho parlato e si ritrova ad appena tre punti più di voi, che avete avuto un inizio di stagione orrendo.
Tra l'altro, quest'anno la Juve (esattamente come l'anno scorso) nei big match non ha impressionato praticamente mai: ha fatto bene con la Lazio, ha vinto di culo col Milan ed ha offerto prestazioni mediocri con Fiorentina ed Inter.

Come ha detto Zippo, il Napoli non è adatto a difendersi. Quando si chiude dietro il gol lo prende sempre perchè a turno i vari giocatori del Napoli fanno l'errore che li frega. E poi, purtroppo, perchè in passato ero uno che ci credeva, ho sempre il forte dubbio che Meret sia sempre li a fare da semaforo.

Ripeto: Mazzarri è estraneo alle partite di contenimento?
A memoria mia, direi di no.

Pare che io voglia che vinciate ma purtroppo è quel che penso al di là del tifo: secondo me ciò che ha costruito Allegri finora non è una roccaforte.
E' un castello di carte, che finora ha avuto gli episodi a proprio favore. Se cominciano a girar male quelli, si sfalda tutto.

[Bobo]

Figa sta cosa di prendere e togliere punti a caso... ma funziona pure al contrario?

Che se al Frosinone dai 4 vittorie in più sta lì lì a giocarsi lo scudetto, non stiamo troppo a guardare la classifica

[tomlovin]

"A caso", certo... in effetti, c'è scritto proprio così .
E il Frosinone è un caso assolutamente identico.

[Mister Zippo]

Si capisco Tom, Mazzarri è sicuramente bollito ma la squadra la sa mettere. Ma se devi impostarla sulla difesa, devi avere la possibilità oltre che esserne in grado.
E' che abbiamo la fascia sinistra senza un titolare, sono tutti adattati, la formazione titolare è fuori forma, gli attaccanti non segnano e i difensori sono stati (non allenati) da un demente arretrato con il suo collaboratore e preparatore fisico che ha di fatto annullato la tradizionale gestione delle preventive. Il Napoli giocherà non di contenimento, che non sa farlo, ma semplicemente come viene viene.

Ma è la Juventus che è molto più furba sugli episodi e specula. Noi no. Poi magari è come dici tu, speculare ed a volte magari il culo lo paghi con gli interessi...ma sono condizioni non casuali, come dici anche tu spesso.

E lo scorso anno la partita al Maradona fu su un trend simile per la Juve, un sacco di risultati "da Allegri" e poi la cinquina. Però era un Napoli opposto rispetto a questo.

[freddye78]

La stessa stampa che è stata a dargli (giustamente) addosso per due anni .
E' tutto legato ai risultati.

Ma quando mai? che la stampa amica era sempre a dargli un alibi, con i suoi accoliti a ripetere a pappagallo, il primo anno " eh deve ricostruire la squadra rovinata da sarri e pirlo", l'anno scorso "eh ma la penalizzazione".
Quest'anno c'è il refrain "sta facendo un miracolo con la squadra mediocre che ha".
Mai vista una così spudorata protezione mediatica a lui e Mourinho, manco fossero il papa

[frittole]

Il punto è che alla fine se continui ad attaccare il goal lo trovi, vedi Monza venerdì, così se continui a difenderti spesso riesci a passare indenne, la Juve sa fare solo questo, gioca dai 15 ai 20' a partita e se gli fa bene, giocando da squadra il goal lo fa, altrimenti si arrocca dietro ed aspetta, ma quasi sempre tutto si smorza sulla trequarti, perché nessuno sa cosa deve fare, quelle volte che si ricordano di fare qualche movimento a liberare o passaggi veloci riescono a segnare, ma è oramai palese per tutti che soffre il pressing ed il gioco veloce dell avversario ed ecco l'arrocco. Con I dovuti distinguo Rocco ed Herrera hanno vinto parecchio giocando più o meno così, ma devi avere i "giocatori per farlo, i campioni, se hai dei giocatori che vanno dall Ottimo allo scarso andante, ti devi inventare qualcosa d'altro.

[freddye78]

Rocco ed herrera che allenavano negli anni '60, oggi il calcio è un pelo diverso

[Bobo]

"A caso", certo... in effetti, c'è scritto proprio così .
E il Frosinone è un caso assolutamente identico.

Si, a caso.

Totalmente


Le partite di cui parli sono Monza e Verona.

Col Monza è vero che l'hai vinta dopo il 90esimo, ma l'avevi anche pareggiata dopo il 90esimo: al minuto 90 la stavi già vincendo.
Non si capisce bene sulla base di cosa il gol di Gatti lo togliamo (-3) mentre quello del Monza no
Così, a caso appunto.
Tra l'altro una partita in cui vlahovic si è divorato un rigore (anzi due, perchè ha sparato in bocca al portiere pure la respinta) ed il Monza non ha fatto un singolo tiro in porta.

Col Verona è vero che l'hai vinta all'ultima azione, ma è anche la partita che strameritavi di vincere ed in cui ti hanno annullato due gol per eccesso colposo di VAR
Altrimenti da mo che la stavi vincendo in allegrezza.


Senza contare che da che mondo e mondo riuscire a riprendere le partite nel finale è sicuramente anche una questione di fortuna (riesci a finalizzare l'ultima occasione disponibile), ma è anche dimostrazione di forza, di concentrazione, di non arrendersi mai... ci sono squadre in passato che ne hanno fatto una abitudine ed è sempre stata considerata una qualità.

Ma noi no.
Noi quei punti li togliamo così, a caso.. e neanche quelli giusti.
Perchè al massimo ne devi togliere 4 (quelli derivanti dal passaggio da pareggio a vittoria), non certo 6.


La verità è che la Juventus non sta lì certo per un caso o per delle coincidenze.

Il punto è che alla fine se continui ad attaccare il goal lo trovi, vedi Monza venerdì, così se continui a difenderti spesso riesci a passare indenne, la Juve sa fare solo questo, gioca dai 15 ai 20' a partita e se gli fa bene, giocando da squadra il goal lo fa, altrimenti si arrocca dietro ed aspetta, ma quasi sempre tutto si smorza sulla trequarti, perché nessuno sa cosa deve fare, quelle volte che si ricordano di fare qualche movimento a liberare o passaggi veloci riescono a segnare, ma è oramai palese per tutti che soffre il pressing ed il gioco veloce dell avversario ed ecco l'arrocco. Con I dovuti distinguo Rocco ed Herrera hanno vinto parecchio giocando più o meno così, ma devi avere i "giocatori per farlo, i campioni, se hai dei giocatori che vanno dall Ottimo allo scarso andante, ti devi inventare qualcosa d'altro.

Se togli l'anomalia statistica della partita col Sassuolo (tra l'altro partita che meritavi di vincere ed in cui hai preso 4 gol senza neanche saper come), la Juventus mediamente concede poco più di un gol ogni tre gare.
E non ha mai preso 2 gol nella stessa gara.

Tolta quell'anomalia, la Juventus segna mediamente 1,53 gol a partita e ne subisce 0,38: in altre parole parte (mediamente) dall'1 a zero per lei, e poi devi sperare di farle un gol per pareggiare.
Ed è più probabile che lei ti faccia il secondo, piuttosto che prenda il primo.

Da lì vengono i risultati della Juventus attuale.

[Vitor]

Si capisco Tom, Mazzarri è sicuramente bollito ma la squadra la sa mettere. Ma se devi impostarla sulla difesa, devi avere la possibilità oltre che esserne in grado.
E' che abbiamo la fascia sinistra senza un titolare, sono tutti adattati, la formazione titolare è fuori forma, gli attaccanti non segnano e i difensori sono stati (non allenati) da un demente arretrato con il suo collaboratore e preparatore fisico che ha di fatto annullato la tradizionale gestione delle preventive. Il Napoli giocherà non di contenimento, che non sa farlo, ma semplicemente come viene viene.

Ma è la Juventus che è molto più furba sugli episodi e specula. Noi no. Poi magari è come dici tu, speculare ed a volte magari il culo lo paghi con gli interessi...ma sono condizioni non casuali, come dici anche tu spesso.

E lo scorso anno la partita al Maradona fu su un trend simile per la Juve, un sacco di risultati "da Allegri" e poi la cinquina. Però era un Napoli opposto rispetto a questo.

Aggiungo che Mazzarri sta qui da 15 giorni ed è dai tempi di Benitez che il Napoli non gioca di contenimento, farlo cosi all’improvviso allo Stadium senza manco un terzino di ruolo e con una difesa che fa acqua mi sembra complicato.
Però sono d’accordo sull’assumere un atteggiamento più prudente, se ti metti a palleggiare 90’ nella loro area fai il loro gioco e loro il gol lo trovano.

[frittole]

Rocco ed herrera che allenavano negli anni '60, oggi il calcio è un pelo diverso

Il catenaccio nn ha età... È usato anche oggi.

[Vitor]

fuori casa/in casa

[tomlovin]

Ma quando mai? che la stampa amica era sempre a dargli un alibi, con i suoi accoliti a ripetere a pappagallo, il primo anno " eh deve ricostruire la squadra rovinata da sarri e pirlo", l'anno scorso "eh ma la penalizzazione".
Quest'anno c'è il refrain "sta facendo un miracolo con la squadra mediocre che ha".
Mai vista una così spudorata protezione mediatica a lui e Mourinho, manco fossero il papa

Non è per niente vero .
E' da due anni che gli rinfacciano che si gioca di merda e, guarda un po', sono i due anni che non ha avuto risultati.
In pratica, il caso di Allegri fotografa alla perfezione il livello di competenza della stampa sportiva italiana: giochi di merda e vinci--->sei un grande, giochi di merda e non vinci-->sei un incapace.
Allegri sempre quello è, ciò che ha fatto cambiare i commenti su di lui sono i risultati.

Si, a caso.

Totalmente


Le partite di cui parli sono Monza e Verona.

Col Monza è vero che l'hai vinta dopo il 90esimo, ma l'avevi anche pareggiata dopo il 90esimo: al minuto 90 la stavi già vincendo.
Non si capisce bene sulla base di cosa il gol di Gatti lo togliamo (-3) mentre quello del Monza no
Così, a caso appunto.
Tra l'altro una partita in cui vlahovic si è divorato un rigore (anzi due, perchè ha sparato in bocca al portiere pure la respinta) ed il Monza non ha fatto un singolo tiro in porta.

Col Verona è vero che l'hai vinta all'ultima azione, ma è anche la partita che strameritavi di vincere ed in cui ti hanno annullato due gol per eccesso colposo di VAR
Altrimenti da mo che la stavi vincendo in allegrezza.


Senza contare che da che mondo e mondo riuscire a riprendere le partite nel finale è sicuramente anche una questione di fortuna (riesci a finalizzare l'ultima occasione disponibile), ma è anche dimostrazione di forza, di concentrazione, di non arrendersi mai... ci sono squadre in passato che ne hanno fatto una abitudine ed è sempre stata considerata una qualità.

Ma noi no.
Noi quei punti li togliamo così, a caso.. e neanche quelli giusti.
Perchè al massimo ne devi togliere 4 (quelli derivanti dal passaggio da pareggio a vittoria), non certo 6.


La verità è che la Juventus non sta lì certo per un caso o per delle coincidenze.



Se togli l'anomalia statistica della partita col Sassuolo (tra l'altro partita che meritavi di vincere ed in cui hai preso 4 gol senza neanche saper come), la Juventus mediamente concede poco più di un gol ogni tre gare.
E non ha mai preso 2 gol nella stessa gara.

Tolta quell'anomalia, la Juventus segna mediamente 1,53 gol a partita e ne subisce 0,38: in altre parole parte (mediamente) dall'1 a zero per lei, e poi devi sperare di farle un gol per pareggiare.
Ed è più probabile che lei ti faccia il secondo, piuttosto che prenda il primo.

Da lì vengono i risultati della Juventus attuale.

Ogni volta che provi a fare dei ragionamenti, ti perdi dei pezzi .

1) Ho parlato di TRE partite: Monza, Verona e Milan. Non le ho nominate ma insomma... almeno contarle. Per questo ho detto sei punti e non quattro.
2) Quel che ti stai allegramente dimenticando è che stavi vincendo 1-0 col Monza, appunto. E se il Monza ha dovuto aspettare il 90' per farti un gol, non è detto che lo stesso valga col Napoli. Comunque, vedo che non ti è chiaro il punto: non è questione di "avevano segnato pure loro al 90'". Il problema è che una partita in cui rimani a un gol di distanza è sempre una partita in bilico. Alla faccia di tutte le tue teorie sul "ci chiudiamo dietro e rischiamo pochissimo".
3) L'"eccesso colposo di VAR" credo che debba entrare nella storia !
C'erano gli annullamenti e li hanno annullati, fine. Uno può lamentarsi della sfiga, non andare a inventarsi improbabili "eccessi colposi". E non hai "strameritato" un beato cazzo, per aver messo insieme 4-5 occasioni da gol IN CASA contro una delle ultime tre in classifica. Ci sarebbe da vergognarsi solo ad accamparle, certe scuse, ma dopo 10 anni di Allegri ormai queste non sono neanche le cose più scandalose.
4) Col Sassuolo "meritavi di vincere"? Ma speri veramente che qualcuno se le beva, quando le spari così a cazzo?

Ripeto, il tuo problema è che ti perdi sempre il punto principale del discorso.
Io non ho detto che la Juve è lì per caso, ho detto che bastava che il caso girasse in maniera diversa da come ha fatto e adesso sarebbe con 6 punti in meno. Non significa che gli altri punti non se li sia guadagnati, significa che non ha mai dominato e ha sempre tenuto gli avversari troppo vicini a cambiare il risultato.
E che, per ovvia conseguenza, prima o poi può tranquillamente succedere che quel risultato cambi davvero.
Tutta roba ovvia, tutta roba che ho già detto ma oh... ormai, figurati se mi stupisco di dovertela ripetere.

PS: stare tutta la partita a difendersi e poi buttarsi avanti alla disperata se si subisce un gol nel finale, non è esattamente ciò che si intende per "non mollare mai" .
Si chiama disperazione.

[Roland]

fuori casa/in casa

Ci e' già successo recentemente di andare meglio in trasferta che in casa. Non ricordo se fu con Gattuso

[Vitor]

Però una differenza così netta credo mai

[Bobo]

1) Ho parlato di TRE partite: Monza, Verona e Milan. Non le ho nominate ma insomma... almeno contarle. Per questo ho detto sei punti e non quattro.

Vero, hai ragione.

E' che "togliere" una partita in cui praticamente abbiamo tirato solo noi, in cui Kean e Vlahovic si sono divorati due gol da due metri e Kostic e Rabiot hanno tirato palloni usciti di nulla... solo perchè il gol è arrivato con una deviazione, deve essermi sembrata una cosa talmente senza senso da cancellarla dalla mia memoria.

Io non ho detto che la Juve è lì per caso, ho detto che bastava che il caso girasse in maniera diversa da come ha fatto e adesso sarebbe con 6 punti in meno.

Che vuol dire che sta lì grazie al caso, abbi pazienza

E ripeto che non è così: la juventus segna poco, ma tolta la singola anomalia statistica del Sassuolo, segna mediamente 4 volte i gol che subisce.
Non a caso ha la seconda differenza reti dopo l'inter.

E' seconda per quello, non perchè il pallone può essere deviato (come se gli altri non facciano di sti gol) o perchè un paio di partite le ha vinte dopo il 90esimo (una delle quali vinceva pure prima, come detto).