Il profumato topic del calcio internazionale

[felaggiano]

Sono veramente troppe le partite importanti in cui non ha lasciato il segno e in cui è stato praticamente azzerato in campo.

Difatti nessuno rimprovera a Messi di non aver vinto da solo queste partite bensì di essere stato quasi sempre nullo in queste partite in cui la squadra ha trovato difficoltà.

Mi sa che sono di più le partite importanti in cui il segno l'ha lasciato, però.
E la seconda parte per me ribalta il ragionamento: non è lui ad essere nullo quando la squadra è in difficoltà ma il contrario, il Barcellona vale poco quando Messi gioca male. Questo è vero in special modo negli ultimi anni, in cui i catalani sono decisamente peggiorati.

Vorrei anche dire che secondo me il fatto di fargli giocare tutte le partite ha un suo peso, sono diversi anni che Messi arriva a primavera spompato. Zidane con Ronaldo sta facendo il contrario e direi che i risultati sono evidenti.

[SimoSky]

Vorrei anche dire che secondo me il fatto di fargli giocare tutte le partite ha un suo peso, sono diversi anni che Messi arriva a primavera spompato. Zidane con Ronaldo sta facendo il contrario e direi che i risultati sono evidenti.

Questo è vero.
Però c'è da dire che Messi si gestisce molto in partita e, se guardi i KM percorsi, corre quasi la metà della media degli attaccanti.

[ZTL]

Vinca il mondiale e si ritiri.

[ryohazuki84]

a 31 anni?

[ZTL]

In campionati più adatti al proprio fisico potrebbe ritrovare sè stesso.
Cina, USA. Il mondo è bello perchè vario.

[tomlovin]

E' bello vedere come, sempre, nel calderone ci finiscono le cifre a caso.
Per dirne una, nella CL 2012-2013, Messi fu così poco decisivo che, quando si infortunò, nei quarti il Barcellona stava per lasciarci le penne col PSG.
Lo buttarono in campo infortunato, cambiò la partita e il Barcellona raggiunse il pareggio.
Solo che non era recuperato e, ovviamente, la cosa si vide nel turno successivo col Bayern: giocatore praticamente fermo, non riusciva neanche a scattare. Ma poi leggi che era questione di "condizioni avverse" e roba simile, come no.

Anche il ragionamento del "decisivo", come detto, è ridicolo: senza Messi, quelle partite "decisive" il Barcellona non le avrebbe neanche giocate.
Quindi era stato decisivo comunque.
E ovviamente non ha senso pretendere che un giocatore sia SEMPRE decisivo.

[ryohazuki84]

In campionati più adatti al proprio fisico potrebbe ritrovare sè stesso.
Cina, USA. Il mondo è bello perchè vario.

boh io trollerei tutti andando a giocare la champions league nella squadra campione di san marino

[felaggiano]

Questo è vero.
Però c'è da dire che Messi si gestisce molto in partita e, se guardi i KM percorsi, corre quasi la metà della media degli attaccanti.

Sì lo so, corre pochissimo ma non è solo la corsa a incidere, di botte ne prende parecchie ad esempio. Credo che saltare qualche partita in più non potrebbe fargli che bene ma siccome il Barcellona dipende da lui, la cosa è difficile.

[SimoSky]

Solo che non era recuperato e, ovviamente, la cosa si vide nel turno successivo col Bayern: giocatore praticamente fermo, non riusciva neanche a scattare. Ma poi leggi che era questione di "condizioni avverse" e roba simile, come no.

Si, vero, contro il Bayern non era al meglio ma dopo tre giorni entrò in campo a Bilbao in Liga e fece un gol straordinario (tra i suoi più belli) sembrando in ottima forma.

Contro la Roma è sembrato fuori forma, peccato che tre giorni prima ha fatto tripletta contro il Leganes in Liga.

E tante altre volte è sembrato un giocatore in Liga pochi giorni prima o pochi giorno dopo (in partite obiettivamente più facili, sotto ogni punto di vista) rispetto a gare "toste" di Champions.

Quindi il discorso della forma fisica è molto relativo, conoscendo perfettamente la carriera di Messi.

Anche il ragionamento del "decisivo", come detto, è ridicolo: senza Messi, quelle partite "decisive" il Barcellona non le avrebbe neanche giocate.
Quindi era stato decisivo comunque.
E ovviamente non ha senso pretendere che un giocatore sia SEMPRE decisivo.

Su questo hai ragione.
Ma qui non si sta discutendo il valore assoluto di Messi.
Si sta discutendo e confrontando il suo rendimento/continuità/longevità in carriera rispetto a Cristiano Ronaldo.

Messi potrebbe anche ritirarsi domani o sbagliare tutte le partite da qui al ritiro, rimarrebbe comunque il secondo giocatore più forte al mondo negli ultimi 12 anni.
Malgrado quelle 16-17 partite importanti sbagliate in CL e malgrado la sua carriera non soddisfacente con la Nazionale.

Il "problema" di Messi è confrontarlo con i numeri mostruosi del portoghese.
Se fermiamo le lancette al 2015, post triplete del Barca e dopo una stagione clamorosa di Messi (anche in CL), il confronto tra i due per me era nettamente pro-Messi.
Ma negli ultimi 3 anni, onestamente, Cristiano sta facendo cose inaudite e impensabili (vista l'età) che lo portano ad un livello francamente superiore all'argentino.

Quindi, ribadisco, il problema non sono le partite sbagliate da Messi (il suo l'ha fatto, ci sta pure che sia in fisiologico calo e/o che abbia sbagliato varie partite di CL in carriera) ma quello che sta facendo Cristiano negli ultimi 3 anni.

Poi, che vi devo dire, la carriera non è finita per nessuno dei due.
C'e il Mondiale (ma dubito che sposterà qualcosa nel confronto) e bisognerà vedere come proseguirà il loro cammino nei prossimi anni, magari c'è spazio per qualche sorpresa e/o altre inversioni di tendenza.
Capace pure che tra 4-5 anni, a carriera finita per entrambi, parleremo di un nuovo sorpasso di Messi

Ma ad oggi Cristiano è avanti e, vedendo la curva di rendimento negli ultimi anni e lo stato psico-fisico di entrambi, la sensazione è che difficilmente potremmo assistere ad un contro sorpasso. Anzi.

[ZTL]

boh io trollerei tutti andando a giocare la champions league nella squadra campione di san marino

#respect

[Geralt di Rivia]

L'impresa del giorno è quella dell'Ullareds – Seconda divisione, Västra Götaland, quarto livello del calcio svedese – capace di perdere contro l'Hittarps nonostante tre rigori a favore (tutti sbagliati) e due espulsioni tra le fila degli avversari nel giro di una cinquantina di minuti, dal 45' del primo tempo al 95', quando ha incassato il 2-1.

[Cek]

L'impresa del giorno è quella dell'Ullareds – Seconda divisione, Västra Götaland, quarto livello del calcio svedese – capace di perdere contro l'Hittarps nonostante tre rigori a favore (tutti sbagliati) e due espulsioni tra le fila degli avversari nel giro di una cinquantina di minuti, dal 45' del primo tempo al 95', quando ha incassato il 2-1.

:abs:

[Netherlander]

:moggi:

[tomlovin]

Si, vero, contro il Bayern non era al meglio ma dopo tre giorni entrò in campo a Bilbao in Liga e fece un gol straordinario (tra i suoi più belli) sembrando in ottima forma.

Contro la Roma è sembrato fuori forma, peccato che tre giorni prima ha fatto tripletta contro il Leganes in Liga.

E tante altre volte è sembrato un giocatore in Liga pochi giorni prima o pochi giorno dopo (in partite obiettivamente più facili, sotto ogni punto di vista) rispetto a gare "toste" di Champions.

Quindi il discorso della forma fisica è molto relativo, conoscendo perfettamente la carriera di Messi.

Quello perchè in liga la competizione, per barcellona e real, non esiste .
Non mi stupisco affatto che un Messi con problemi fisici risulti devastante in liga e trascurabile in CL.
Paragonare la partita col Leganes con quella con la Roma (che ha fatto una partita pazzesca) non è una cosa da prendere sul serio.

Su questo hai ragione.
Ma qui non si sta discutendo il valore assoluto di Messi.
Si sta discutendo e confrontando il suo rendimento/continuità/longevità in carriera rispetto a Cristiano Ronaldo.

Messi potrebbe anche ritirarsi domani o sbagliare tutte le partite da qui al ritiro, rimarrebbe comunque il secondo giocatore più forte al mondo negli ultimi 12 anni.
Malgrado quelle 16-17 partite importanti sbagliate in CL e malgrado la sua carriera non soddisfacente con la Nazionale.

Il "problema" di Messi è confrontarlo con i numeri mostruosi del portoghese.
Se fermiamo le lancette al 2015, post triplete del Barca e dopo una stagione clamorosa di Messi (anche in CL), il confronto tra i due per me era nettamente pro-Messi.
Ma negli ultimi 3 anni, onestamente, Cristiano sta facendo cose inaudite e impensabili (vista l'età) che lo portano ad un livello francamente superiore all'argentino.

Quindi, ribadisco, il problema non sono le partite sbagliate da Messi (il suo l'ha fatto, ci sta pure che sia in fisiologico calo e/o che abbia sbagliato varie partite di CL in carriera) ma quello che sta facendo Cristiano negli ultimi 3 anni.

Poi, che vi devo dire, la carriera non è finita per nessuno dei due.
C'e il Mondiale (ma dubito che sposterà qualcosa nel confronto) e bisognerà vedere come proseguirà il loro cammino nei prossimi anni, magari c'è spazio per qualche sorpresa e/o altre inversioni di tendenza.
Capace pure che tra 4-5 anni, a carriera finita per entrambi, parleremo di un nuovo sorpasso di Messi

Ma ad oggi Cristiano è avanti e, vedendo la curva di rendimento negli ultimi anni e lo stato psico-fisico di entrambi, la sensazione è che difficilmente potremmo assistere ad un contro sorpasso. Anzi.

Sempre detto: Ronaldo ha cifre gonfiatissime.
Quest'anno ha fatto 9 gol in 6 partite di girone di CL, di cui 3 decisivi e 6 tra rigori e gol inutili (inteso come terzi, quarti gol, ecc).

Peraltro, è curioso come il discorso del "decisivo" dovrebbe applicarsi a Messi e non a Ronaldo.
Messi fa cacare, con tutto il Barcellona, contro la Roma ---> non è decisivo quando conta.
Ronaldo fa cacare, con tutto il Real, contro la Juve (però il Real si qualifica con un rigore al 93') ---> niente.

Lo capite o no, che questo del "decisivo" è un criterio idiota?
Senza quel rigore, se ai supplementari/rigori si fosse qualificata la Juve, di Ronaldo sarebbe rimasta più o meno la stessa prestazione di Messi contro la Roma.
Però, siccome il risultato è stato quello là, viene fuori 'sta cosa del "Messi non decisivo, Ronaldo sì".

Peraltro, la tua analisi è assolutamente incompleta: mi dici esattamente come sono andati, i primi quattro anni di Ronaldo al Madrid?
A cosa è servito?
Inoltre, quanto è stato "decisivo", quando (anche negli anni successivi) il Real è affondato?

E' incredibile come una statistica che dimostra chiaramente quanto il Barcellona dipenda da Messi, venga rivoltata fino a farla sembrare una dimostrazione che Messi non c'è quando il Barcellona affonda .
E' veramente un assurdo.

[Manu]

C'è bisogno di un bel topic per parlare di quei due come si deve lo aprirò io presto

Lo capite o no, che questo del "decisivo" è un criterio idiota?
Senza quel rigore, se ai supplementari/rigori si fosse qualificata la Juve, di Ronaldo sarebbe rimasta più o meno la stessa prestazione di Messi contro la Roma.
Però, siccome il risultato è stato quello là, viene fuori 'sta cosa del "Messi non decisivo, Ronaldo sì".

Rigore procurato grazie anche a Ronaldo che al 92' fa una sponda di testa perfetta salendo in cielo, senza il fallo di Benatia avrebbero segnato quasi sicuramente. Oltretutto quel rigore era pesantissimo, Messi l'avrebbe sbagliato come contro il Chelsea, probabilmente

[Manu]

Se Messi vince il mondiale voglio la foto di Manu e Cristina abbracciati che piangono.

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

In quel caso mi metto un avatar scelto da simoscai per tre mesi.

[Angels]

Il City sta vincendo 3-1 col Tottenham a Wembley, se lo United non vince domani il City è matematicamente campione

[tomlovin]

Rigore procurato grazie anche a Ronaldo che al 92' fa una sponda di testa perfetta salendo in cielo, senza il fallo di Benatia avrebbero segnato quasi sicuramente. Oltretutto quel rigore era pesantissimo, Messi l'avrebbe sbagliato come contro il Chelsea, probabilmente

Vero.
E basta questo, per dire che la sua prestazione è di livello diverso rispetto a quella di Messi con la Roma?
In Roma-Barcellona, Messi ha fatto l'UNICA cosa pericolosa del Barcellona quella sera, seminando (anche coi rimpalli) due difensori in area nello spazio di cinque metri e poi strozzando troppo il tiro.
Quant'è la differenza (parlando di prestazione), tra ciò che ha fatto Messi e ciò che ha fatto Ronaldo?

In b4 "la qualificazione"... e vabbè .

[Angels]

Vero.
E basta questo, per dire che la sua prestazione è di livello diverso rispetto a quella di Messi con la Roma?
In Roma-Barcellona, Messi ha fatto l'UNICA cosa pericolosa del Barcellona quella sera, seminando (anche coi rimpalli) due difensori in area nello spazio di cinque metri e poi strozzando troppo il tiro.
Quant'è la differenza (parlando di prestazione), tra ciò che ha fatto Messi e ciò che ha fatto Ronaldo?

In b4 "la qualificazione"... e vabbè .

Vuoi paragonare l'andata di Barcellona Roma e Juventus Real Madrid quello che hanno fatto Messi e Ronaldo?

[tomlovin]

Vuoi paragonare l'andata di Barcellona Roma e Juventus Real Madrid quello che hanno fatto Messi e Ronaldo?

Non c'entra niente, si parlava di partite in cui Real e Barcellona affondano e Ronaldo e Messi affondano con loro.
Le andate di quelle due partite non rientrano in questi casi.

Sempre sul pezzo, Angels.