Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

[LucaX360]

dovresti essere arrestato adesso per aver paragonato immobile ad inzaghi e vieri

Madonna ma veramente...

Che poi qua si stava criticando Immobile in nazionale proprio perchè pare essere un altro giocatore rispetto a quello che si vede in serie A.

Con Conte e Ventura aveva la scusa che la squadra giocava da schifo ed era messa in campo male, ma adesso più o meno in tutte le partite si domina e si creano un'infinità di occasioni da gol e quelle che ha le sbaglia quasi tutte.
Ieri è stato messo 3 volte davanti al portiere e ha fallito... cioè, si è vergognato pure lui a fine gara

[pity]

Perchè il trend è da anni che "Immobile è una sega" e quindi lui potrà anche segnare 200 gol in un anno.
Rimarrà sempre una sega .

Che poi, non è che sia un campionissimo, beninteso: è "solo" uno specialista micidiale, uno che vive nella zona centrale degli ultmi 30-35 metri di campo.
Ma per il semplice fatto di segnare una caterva di gol, in passato, sono stati osannati Hubner, Inzaghi, Bierhoff, Zamorano (in Spagna, intendo), Vieri, ecc... e nessuno di loro ha mai avuto una media-gol come quella che Immobile sta tenendo in serie A da 8 anni in qua.
E occhio, non ho volutamente elencato i talenti cristallini, i mostri sacri (i vari Baggio, Del Piero, Totti, Shevchenko, Ronaldo, ecc.). Perchè lì, ovviamente, non c'è da fare paragoni: quella era gente per cui il gol era solo una parte di ciò che portavano sul campo.
Ho elencato quelli che segnavano e facevano poco altro ma comunque erano considerati (a ragione) fortissimi. Il che, beninteso, è la norma per qualsiasi attaccante: un attaccante che fa gol è forte, a prescindere.

Immobile, invece, è in una strana situazione per cui i suoi gol sembra sempre che contino poco: lui non è granchè, a prescindere.
E la cosa strana è che non è una cosa che vale solo in questo forum, è opinione piuttosto diffusa.

I paragoni con Vieri o Inzaghi non c'entrano nulla per il semplice motivo che la figura del centravanti ha avuto un cambiamento profondo rispetto a 20 anni fa.
A Vieri, Inzaghi e Bierhoff si chiedeva di segnare e basta ed erano due mostri del loro tempo, con il gioco che si faceva all'epoca, con la minore tutela in termini di contrasti consentiti, con palloni più pesanti e tutto il resto appresso.
Ronaldo non c'entra niente in questo discorso perché era un giocatore venuto dal futuro rispetto a tutti gli altri attaccanti ed è per questo che ha spaccato il calcio e il ruolo della punta centrale.

Fondamentalmente il problema di Immobile è che è un fenomeno in campo aperto e poco altro. Si impegna tantissimo ed è molto generoso nel pressing ma non ha il palleggio e la visione di gioco della punta moderna.
Nella Lazio contropiedista di Inzaghi è un mostro, Mancini sta facendo una proposta di gioco diversa e fa fatica.
A mio parere resta comunque il miglior centravanti a disposizione della Nazionale ed è giusto continuare a puntare su di lui come punta di riferimento e provare a calarlo nel contesto che sta costruendo Mancini.
Fermo restando che la prestazione di ieri c'entra poco con i suoi limiti in questa nazionale, ha avuto 5 occasioni da gol e non è riuscito a segnare per errori di mera finalizzazione o per buone parate del portiere.

[EddieTheHead]

se fosse ancora un giocatore di calcio verrebbe voglia di riconvocare balotelli

[Drake Ramoray]

visto nulla ma infinità di occasioni ad ogni partita, ma che davvero?

vabbè il buon CIro ha momenti in cui di fronte al portiere è una sentenza, avrà momenti in cui gliela tira addosso
comunque in nazionale alla fine conta che sia in palla quelle settimane della manifestazione europeo o mondiale che sia

[EddieTheHead]

e ho detto tutto

[nicolas senada]

Mi stupisce che, dopo questa serie di messaggi, non sia ancora arrivato l'utente laziale (non ricordo il nome, sorry) a dare dei fegati scoppiati a mezzo forum

Leggo cmq che in Nazionale Immobile ha segnato 12 gol in 45 partite.

[tomlovin]

dovresti essere arrestato adesso per aver paragonato immobile ad inzaghi e vieri

Madonna ma veramente...

Voi lo sapete, chi erano Inzaghi e Vieri... vero ?

Che poi qua si stava criticando Immobile in nazionale proprio perchè pare essere un altro giocatore rispetto a quello che si vede in serie A.

Con Conte e Ventura aveva la scusa che la squadra giocava da schifo ed era messa in campo male, ma adesso più o meno in tutte le partite si domina e si creano un'infinità di occasioni da gol e quelle che ha le sbaglia quasi tutte.
Ieri è stato messo 3 volte davanti al portiere e ha fallito... cioè, si è vergognato pure lui a fine gara

Sto parlando di Immobile nel complesso, non solo in nazionale.
Il fatto che ieri ha fatto schifo l'avevo detto anch'io... solo che non mi limito alla partita di ieri, per valutare un giocatore.

I paragoni con Vieri o Inzaghi non c'entrano nulla per il semplice motivo che la figura del centravanti ha avuto un cambiamento profondo rispetto a 20 anni fa.
A Vieri, Inzaghi e Bierhoff si chiedeva di segnare e basta ed erano due mostri del loro tempo, con il gioco che si faceva all'epoca, con la minore tutela in termini di contrasti consentiti, con palloni più pesanti e tutto il resto appresso.
Ronaldo non c'entra niente in questo discorso perché era un giocatore venuto dal futuro rispetto a tutti gli altri attaccanti ed è per questo che ha spaccato il calcio e il ruolo della punta centrale.

1) No, aspetta... e io cosa ho detto, se non che Vieri e Inzaghi facevano gol e poco altro ? Poi, sul fatto che al centravanti si chiedano cose diverse: è tutto molto relativo. In genere è vero, ma discorsi del genere dovrebbero passare in secondo piano quando si tratta di TANTI gol. E Immobile mediamente segna di più, sia rispetto a Inzaghi che rispetto a Vieri.
2) Seh, come no.
Era diverso quarant'anni fa, ai tempi di Paolo Rossi e poi di Maradona. Ma Inzaghi e Vieri hanno giocato tra anni 90 e 2000, quando il cambiamento di atteggiamento degli arbitri c'era già stato e le regole principali per tutelare lo spettacolo (retropassaggio, fallo da ultimo uomo, entrate da dietro, non-fuorigioco per la posizione "in linea", ecc.) c'erano già tutte. Ovviamente, a meno che tu non sappia citarmi quelle introdotte in seguito e delle quali avrebbe beneficiato Immobile e non Inzaghi e Vieri.
3) I palloni? Ma veramente..?
4) Non so perchè tu ne abbia sentito il bisogno ma grazie per aver ribadito quel che avevo già detto di Ronaldo.

Fondamentalmente il problema di Immobile è che è un fenomeno in campo aperto e poco altro. Si impegna tantissimo ed è molto generoso nel pressing ma non ha il palleggio e la visione di gioco della punta moderna.
Nella Lazio contropiedista di Inzaghi è un mostro, Mancini sta facendo una proposta di gioco diversa e fa fatica.
A mio parere resta comunque il miglior centravanti a disposizione della Nazionale ed è giusto continuare a puntare su di lui come punta di riferimento e provare a calarlo nel contesto che sta costruendo Mancini.
Fermo restando che la prestazione di ieri c'entra poco con i suoi limiti in questa nazionale, ha avuto 5 occasioni da gol e non è riuscito a segnare per errori di mera finalizzazione o per buone parate del portiere.

1) Oltre alle situazioni in campo aperto, Immobile è bravo anche quando si tratta di andare sui cross e nel muoversi sul filo del fuorigioco. Questa cosa che "sa fare solo i contropiedi" è una mezza balla. E' la sua caratteristica migliore, non l'unica.
2) Quello visto ieri sarà stato il peggior Immobile di sempre, in nazionale, come rapporto tra occasioni pulite e gol fatti (zero). Ma già il semplice fatto che ci sia stato, su quelle occasioni, dimostra che evidentemente non è che stia facendo tutta 'sta fatica a stare nel gioco di questa squadra.

[Drake Ramoray]

ne ha segnati di più Chiellini!!1

[felaggiano]

boh, secondo me un gilardino, un toni o un inzaghi è un ordine di grandezza superiore a immobile, e mi son tenuto basso

Sono d'accordo su Gilardino e Toni; Inzaghi era a sua volta molto superiore a questi due (l'ho sempre detestato, ma quel che è giusto è giusto).

Ma per il semplice fatto di segnare una caterva di gol, in passato, sono stati osannati Hubner, Inzaghi, Bierhoff, Zamorano (in Spagna, intendo), Vieri, ecc... e nessuno di loro ha mai avuto una media-gol come quella che Immobile sta tenendo in serie A da 8 anni in qua.

Vieri era decisamente di un'altra categoria rispetto agli altri che hai elencato.
E' stato frenato solo dagli infortuni (colpa sua eh, qualche serata in meno in discoteca e qualche allenamento in più gli avrebbero giovato ma si sa, la figa è sempre la figa ), quando era integro era ingiocabile.

[LucaX360]

Voi lo sapete, chi erano Inzaghi e Vieri... vero ?


Sto parlando di Immobile nel complesso, non solo in nazionale.
Il fatto che ieri ha fatto schifo l'avevo detto anch'io... solo che non mi limito alla partita di ieri, per valutare un giocatore.

Si, noi probabilmente si

Ma nemmeno io lo sto valutando solo per la partita di ieri sera, è proprio un discorso generale delle sue prestazioni in Nazionale.

[tomlovin]

Vieri era semplicemente uno con una forza fisica mostruosa che, OGNI TANTO, si ritrovava con dei piedi vellutati.
Mai capito come quasi sempre fosse tecnicamente mediocre o, al massimo, passabile, e poi ogni tanto tirasse fuori colpi della madonna (tipo un gol con la maglia dell'Atletico, quasi dalla linea di fondo, o un altro con quella dell'Inter, contro il Parma).
Ma non vedo proprio in cosa, sarebbe stato di "un'altra categoria".
Poi, sì, è vero che gli infortuni probabilmente hanno accorciato il periodo buono della sua carriera. Però, se la mettiamo così, il periodo buono quant'è durato? Cinque o sei anni?

- - - Aggiornato - - -

Si, noi probabilmente si

Ma nemmeno io lo sto valutando solo per la partita di ieri sera, è proprio un discorso generale delle sue prestazioni in Nazionale.

1) Ne sono certo .
2) Immobile è diventato titolare in nazionale solo sotto Ventura. Il che significa, nella peggiore gestione di tutti i tempi, probabilmente.

[<-DooM->]

Voi lo sapete, chi erano Inzaghi e Vieri... vero ?

io sì eh, tu?

Inzaghi ha vinto TUTTO per buttarla lì

[tomlovin]

io sì eh, tu?

Inzaghi ha vinto TUTTO per buttarla lì

Riprenditela, sennò mi tocca chiederti se gente come Totti o Batistuta è inferiore a Pandev o Matri ...

[<-DooM->]

Riprenditela, sennò mi tocca chiederti se gente come Totti o Batistuta è inferiore a Pandev o Matri ...

ma che cazz di paragone eh

nomi buttati a caso

[Volo]

E si giocava di merda.

- - - Aggiornato - - -

cesarone maldini e il buon trap che, con una generazione di campioni, si presentano col 5-3-2 con un terzino che sale (poco) e uno bloccato

[tomlovin]

Eh, non è colpa mia se tu stai ancora a "vediamo cos'ha vinto" .

Il resto del mondo, credo che quel criterio l'abbia superato da un po' (perlomeno quando si tratta di prestazioni individuali in sport di squadra).

- - - Aggiornato - - -

cesarone maldini e il buon trap che, con una generazione di campioni, si presentano col 5-3-2 con un terzino che sale (poco) e uno bloccato

Stai zitto, per l'amor di... di chi ti pare.

STAI ZITTO!

Cosa ti metti, a ricordare 'sta roba .

[Howard TD]

cesarone maldini e il buon trap che, con una generazione di campioni, si presentano col 5-3-2 con un terzino che sale (poco) e uno bloccato

Con allenatori un po' meno catenacciari chissà cosa avremmo potuto vincere

[Volo]

beh l'abbiam visto con lippi, che con un 4-4-2 scolastico, bilanciato ma non catenacciaro c'ha vinto un mondiale
d'altronde non può essere solo colpa di vieri o inzaghi (o del piero, totti, ecc.) se tra i primi tre marcatori della nazionale il più "recente" è rombo di tuono

[Howard TD]

Tra le altre cose la nazionale 2002 era più forte di quella del 2006

[Volo]

più forti in attacco ma orrendi a centrocampo