Champions League - Europa League - Conference League 2023-2024

[Kemper Boyd]

Capisco che si possa dire tutto ed il contrario di tutto (qui dentro, poi... figurati) e sicuramente gli episodi possono cambiare le partite ed i relativi giudizi, così come il braccino corto di alcuni calciatori, ma che Inzaghi si fosse messo Guardiola nel taschino credevo fosse a dir poco pacifico.

Pacifico per tutti quelli che credono che gli allenatori abbiano la bacchetta magica.

Ripeto, trarre conclusioni del genere su una singola partita, per di più la finale più importante dell'anno, tralasciando la questione psicologica, la pressione, la condizione di forma di tutti, i singoli episodi/giocate riducendo tutto a "Inzaghi si è messo Guardiola nel taschino" è una cosa che sicuramente tanti amano fare perché fa molto sommelier del calcio, ma rimane priva di senso.

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Infatti ho specificato anche che il City non aveva una condizione fisica e mentale proprio perfetta.
Che siano stati un po' ingabbiati lo ha praticamente ammesso lo stesso Guardiola e non è solo questione di robe come gli anticipi sugli attaccanti, ma a come si è mosso tutto il centrocampo dell'Inter in funzione di quello del City, o di come gli esterni nerazzurri siano sempre stati un palo nel culo.

Ma che lo dica Guardiola non significa molto, per un paio di ragioni.

La prima è che è un allenatore, quindi chiaramente rimarca quanto sia importante il lavoro degli allenatori.

La seconda è che, cosa doveva dire "abbiamo giocato di merda"? No, dici che son stati bravi gli altri, e visto che in quanto a giocatori non c'è storia, rimane solo "ehh ci hanno contrastati bene tatticamente"

[LucaX360]

Pacifico per tutti quelli che credono che gli allenatori abbiano la bacchetta magica.

Ripeto, trarre conclusioni del genere su una singola partita, per di più la finale più importante dell'anno, tralasciando la questione psicologica, la pressione, la condizione di forma di tutti, i singoli episodi/giocate riducendo tutto a "Inzaghi si è messo Guardiola nel taschino" è una cosa che sicuramente tanti amano fare perché fa molto sommelier del calcio, ma rimane priva di senso.

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Ma che lo dica Guardiola non significa molto, per un paio di ragioni.

La prima è che è un allenatore, quindi chiaramente rimarca quanto sia importante il lavoro degli allenatori.

La seconda è che, cosa doveva dire "abbiamo giocato di merda"? No, dici che son stati bravi gli altri, e visto che in quanto a giocatori non c'è storia, rimane solo "ehh ci hanno contrastati bene tatticamente"

Non è questione di avere la bacchetta magica, è questione di preparare la partite come si deve. E Inzaghi da sfavorito l'ha preparata alla grande.
Tra l'altro sulla questioni episodi/giocate quella che deve mangiarsi i gomiti è proprio l'Inter.

So bene che la dichiarazione di Guardiola non conta nulla, resta il fatto che la partita l'abbiam vista tutti...

[Manu]

Pacifico per tutti quelli che credono che gli allenatori abbiano la bacchetta magica.

Ripeto, trarre conclusioni del genere su una singola partita, per di più la finale più importante dell'anno, tralasciando la questione psicologica, la pressione, la condizione di forma di tutti, i singoli episodi/giocate riducendo tutto a "Inzaghi si è messo Guardiola nel taschino" è una cosa che sicuramente tanti amano fare perché fa molto sommelier del calcio, ma rimane priva di senso.

Kemper, è ovvio che l'andamento di una partita sia sempre dovuto ad una somma di fattori. Stiamo dicendo che l'anno scorso il fattore "Inzaghi che si mette Guardiola nel taschino" è stata uno dei più notevoli.

Credo tu possa concordare.

[<-DooM->]

Guardiola noto mastertroll

[Kemper Boyd]

Kemper, è ovvio che l'andamento di una partita sia sempre dovuto ad una somma di fattori. Stiamo dicendo che l'anno scorso il fattore "Inzaghi che si mette Guardiola nel taschino" è stata uno dei più notevoli.

Credo tu possa concordare.

No, io non credo nell'impatto così forte della preparazione della singola partita. Il lavoro dell'allenatore è importante nel plasmare la squadra, nel motivare i giocatori, nell'allenare automatisimi, etc, ma è una cosa che si sviluppa nel tempo.
Non ho mai creduto alla lavagnetta della singola partita "tu va qui, se lui va lì tu vai là" come se 1) i giocatori fossero tutti idioti e 2) i giocatori fossero tutti pedine che eseguono gli schemi come automi.

[Manu]

E vabbè.

Non ho mai creduto alla lavagnetta della singola partita "tu va qui, se lui va lì tu vai là" come se 1) i giocatori fossero tutti idioti e 2) i giocatori fossero tutti pedine che eseguono gli schemi come automi.

I calciatori seguono il piano delineato dall'allenatore (con alcune eccezioni dovute all'intuito dei singoli calciatori, sia chiaro), e che quello di Inzaghi fosse migliore rispetto a quello di Guardiola è roba a dir poco palese.

[felaggiano]

Appunto, quindi i confronti di stile di gioco, tipo "eh in Europa si gioca così e si vince", mi sembrano improbabili, quando alla base hai 10 volte i soldi e quindi potenzialmente 10 volte i giocatori.

Non sono i confronti il problema, ma l'idea che ci sia un modo di giocare giusto e uno sbagliato (e quello giusto, guarda un po', è sempre quello a cui si è abituati ).

Sul preparare le partite, è importante ma vale quello che diceva Tyson.

[ryohazuki84]

Non sono i confronti il problema, ma l'idea che ci sia un modo di giocare giusto e uno sbagliato (e quello giusto, guarda un po', è sempre quello a cui si è abituati ).

Sul preparare le partite, è importante ma vale quello che diceva Tyson.

cioè? se stai perdendo mordi le orecchie all'avversario?

[felaggiano]

No.
"Everyone has a plan until they get punched in the face."

[Diabolik]

Non sono i confronti il problema,:

In realtà sì, visto che ultimamente si giudica spesso "il modo di giocare giusto" sulla base dell'argomentazione che "in Europa si gioca così" dimenticando appunto la "piccola" questione economica e di rosa.

[felaggiano]

Che in Europa si giochi per lo più così è un dato di fatto però, è vero che in genere sono tutti più "aperti" rispetto a noi.
Il punto è che le critiche stile "come cazzo si fa a giocare così" non hanno senso, è chiaro che poi la risposta può essere solo che quelli che giocano così al momento vincono.

[Diabolik]

Che in Europa si giochi per lo più così è un dato di fatto però, è vero che in genere sono tutti più "aperti" rispetto a noi..

Sì ma il punto del discorso era che non è che in Europa oggi vincono "perché giocano così", in Europa oggi vincono perché hanno giocatori che valgono 5 volte tanto, e se hai una squadra con i migliori al mondo e un'altra che vale 5 volte di meno, hai voglia ad inventarti i miracoli tattici e/o a parcheggiare il pullman in area, alla fine 9 su 10 perdi (e se per qualche miracolo fossimo nel decimo caso, al turno dopo ne becchi un'altra di squadra così - e i miracoli difficile si ripetano).

Se hai squadre di qualità simile potrebbe avere senso parlare di un confronto su quale sia il modo migliore di giocare (ammesso ce ne sia uno), ma uno scenario del genere non è al momento realizzabile se parliamo di squadre italiane vs le migliori europee.

[felaggiano]

Sì ma il punto del discorso era che non è che in Europa oggi vincono "perché giocano così", in Europa oggi vincono perché hanno giocatori che valgono 5 volte tanto, e se hai una squadra con i migliori al mondo e un'altra che vale 5 volte di meno, hai voglia ad inventarti i miracoli tattici e/o a parcheggiare il pullman in area, alla fine 9 su 10 perdi (e se per qualche miracolo fossimo nel decimo caso, al turno dopo ne becchi un'altra di squadra così - e i miracoli difficile si ripetano).

Se hai squadre di qualità simile potrebbe avere senso parlare di un confronto su quale sia il modo migliore di giocare (ammesso ce ne sia uno), ma uno scenario del genere non è al momento realizzabile se parliamo di squadre italiane vs le migliori europee.

Ma io sono d'accordo con te.
Solo che stai rovesciando la questione, il tutto è scaturito da post critici verso quel modo di giocare, in cui si sosteneva che "non è vero calcio" o qualcosa di simile.

E per la cronaca, non penso esista un modo migliore di giocare, in assoluto. C'è in relazione ai giocatori a disposizione, questo sì (leggi: se pretendi di fare come il City avendo la rosa del Catanzaro non sei esattamente un genio).

[pikappa80]

Ma io sono d'accordo con te.
Solo che stai rovesciando la questione, il tutto è scaturito da post critici verso quel modo di giocare, in cui si sosteneva che "non è vero calcio" o qualcosa di simile.

E per la cronaca, non penso esista un modo migliore di giocare, in assoluto. C'è in relazione ai giocatori a disposizione, questo sì (leggi: se pretendi di fare come il City avendo la rosa del Catanzaro non sei esattamente un genio).

Immagino che il punto dei critici del calcio che si vede spesso in champions sia che dal meglio del meglio ci si aspetta qualcosa di più di allenatori che sembrano dire "mando in campo voi 11 che siete bravi, poi fate un po' voi", che un po' troppe volte sembra di vedere. Se no non si capisce a che servano gli allenatori e la coppa europea (mondiale) più importante somiglia più un costosissimo torneo parrocchiale, con la sola differenza che al posto dei calciatori della domenica hai i migliori giocatori del mondo.

Poi se ci si accontenta dei risultati roboanti va bene anche così, ma per chi vuole godersi una bella partita, non solo nel senso delle singole giocate, ma anche nel vedere delle belle squadre impostate in campo, capisci che fa fatica ad apprezzare un Real - City in cui si sono visti così tanti errori marchiani.

[felaggiano]

Immagino che il punto dei critici del calcio che si vede spesso in champions sia che dal meglio del meglio ci si aspetta qualcosa di più di allenatori che sembrano dire "mando in campo voi 11 che siete bravi, poi fate un po' voi"

Questo in effetti è un po' il ritratto di Guardiola, sì.

[Kemper Boyd]

Immagino che il punto dei critici del calcio che si vede spesso in champions sia che dal meglio del meglio ci si aspetta qualcosa di più di allenatori che sembrano dire "mando in campo voi 11 che siete bravi, poi fate un po' voi", che un po' troppe volte sembra di vedere. Se no non si capisce a che servano gli allenatori e la coppa europea (mondiale) più importante somiglia più un costosissimo torneo parrocchiale, con la sola differenza che al posto dei calciatori della domenica hai i migliori giocatori del mondo.

Poi se ci si accontenta dei risultati roboanti va bene anche così, ma per chi vuole godersi una bella partita, non solo nel senso delle singole giocate, ma anche nel vedere delle belle squadre impostate in campo, capisci che fa fatica ad apprezzare un Real - City in cui si sono visti così tanti errori marchiani.

Il contro punto però è che magari quegli errori marchiani fanno parte dell'impostazione di gioco di quelle squadre, sono i rischi che si corrono per poter tenere l'intensità e l'aggressività così alta e arrivare in porta in due passaggi potenzialmente in qualunque momento perché in squadra hai i fenomeni che possono farlo. Non si può guardare come gioca il City e valutarlo in base a cosa ci si aspetta dal Bologna.

"Eh ma se non difendessero a centrocampo rischierebbero di meno" ma secondo voi gli allenatori delle migliori squadre del mondo più tutti i loro staff non ci hanno mai pensato?

[<-DooM->]

Questo in effetti è un po' il ritratto di Guardiola, sì.

no aspe, guardiola ogni tanto prova a metterne qualcuno fuori ruolo ed "inventa"

[Diabolik]

Ma io sono d'accordo con te.
Solo che stai rovesciando la questione, il tutto è scaturito da post critici verso quel modo di giocare, in cui si sosteneva che "non è vero calcio" o qualcosa di simile.

E per la cronaca, non penso esista un modo migliore di giocare, in assoluto. C'è in relazione ai giocatori a disposizione, questo sì (leggi: se pretendi di fare come il City avendo la rosa del Catanzaro non sei esattamente un genio).

Certo, ma se è per quello anche mettere il City attuale a fare catenaccio* non sarebbe una buona idea - ma non, come pensa qualcuno, "perché le squadri forti in Europa oggi non giocano così, quindi vuol dire che non va bene" (ari-cit.), ma perché quella rosa è stata scelta con giocatori funzionali per un certo tipo di gioco e a fare un altro tipo di calcio sfrutteresti in modo sub-ottimale le caratteristiche dei giocatori che hai scelto: dovresti semmai fare scelte diverse sul mercato, prendendo giocatori con caratteristiche diverse...

*: tanto per buttare là un termine familiare e "casereccio", poi la questione è ovviamente molto più complessa a questi livelli di quanto sia alta o meno la difesa o di quanto si costruisca o meno dal basso...

[Manu]

Il contro punto però è che magari quegli errori marchiani fanno parte dell'impostazione di gioco di quelle squadre, sono i rischi che si corrono per poter tenere l'intensità e l'aggressività così alta e arrivare in porta in due passaggi potenzialmente in qualunque momento perché in squadra hai i fenomeni che possono farlo. Non si può guardare come gioca il City e valutarlo in base a cosa ci si aspetta dal Bologna.

"Eh ma se non difendessero a centrocampo rischierebbero di meno" ma secondo voi gli allenatori delle migliori squadre del mondo più tutti i loro staff non ci hanno mai pensato?

Cristo, non riesco a credere che qualcuno non riesca a capire qualcosa di così ovvio

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Certo, ma se è per quello anche mettere il City attuale a fare "catenaccio" non sarebbe una buona idea - ma non, come pensa qualcuno, "perché le squadri forti in Europa oggi non giocano così, quindi vuol dire che non va bene" (ari-cit.), ma perché quella rosa è stata scelta con giocatori funzionali per un certo tipo di gioco e a fare un altro tipo di calcio sfrutteresti in modo sub-ottimale le caratteristiche dei giocatori che hai scelto: dovresti semmai fare scelte diverse sul mercato, prendendo giocatori con caratteristiche diverse...

e questo.

[MrWashington]

Incredibile, Ancelotti e Guardiola ne capiscono meno di utenti di un forum

Uno che ha vinto 5 champions, l'altro 3. Degli scappati di casa, che li pagano a fare?