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Aggiungo una considerazione: qui c'è qualcuno che sputa sulle finali raggiunte da Allegri. Forse non ci si rende conto dell'importanza fondamentale a livello economico del percorso in CL della Juventus negli ultimi 3 anni, senza il quale lotteremmo per entrare in coppa Uefa.
È incredibile che ogni volta che viene criticato il pessimo gioco della Juventus allegriana nonché l'altrettanto pessima preparazione atletica che li fa correre per due mesi all'anno se va bene, si tirino in ballo i risultati come se le due cose fossero strettamente collegate, ignorando il fatto che in Italia la Juventus non abbia avversari del suo livello.
Quindi secondo taluni anche dopo partite come ieri bisogna stare zitti, recuperare le palle cadute per terra e trovare un qualsiasi alibi(stavolta la stanchezza, poverini lavorano 12 ore al giorno) perché allegri ci ha portato due volte in finale di champions!
Niente, evidentemente per alcuni è inconcepibile tenere disgiunte le due cose, né tantomeno pensare che si possa ugualmente ottenere gli stessi risultati evitando di giocare come un Chievo qualsiasi e mettendo gente fuori ruolo a fare cose a caso, come, appunto, visto ieri sera.
Per me possono pure cambiare allegri ma poi vediamo chi arriva. Si può fare meglio ma anche molto peggio.
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Magari senza fare confronti con delneri, che il massimo che ha allenato prima della juve era la samp, io ho gli stessi dubbi di testudo su Sarri...
Perchè se alleni una società che punta ad arrivare in fondo a tutte le competizioni, devi mostrare di avere una flessibilità ed una capacità di inclusione di tutto il gruppo che ad oggi non sono sicuro che sarri abbia.
La partita con la Spal è arrivata alla fine di un ciclo allucinante in cui abbiamo giocato sistematicamente ogni tre giorni, ci siamo giocati la CL ed abbiamo ultimato l'aggancio al napoli...Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Non dovrebbe succedere, ma umanamente ci sta che alla fine di questa corsa, quando ti trovi contro la quart'ultima in classifica, non riesci a giocare al 100%
Siamo arrivati alla gara di ieri stanchi sia fisicamente ([SARRI MODE ON]non che avrebbe cambiato nulla... ma francamente dopo lo spostamento della partita con l'atalanta io avrei spostato pure quella di campionato: giocare l'anticipo dopo aver fatto l'infrasettimanale mi pare una cazzata [SARRI MODE OFF]) che mentalmente.
Non si tratta di cercare scuse, si tratta di vedere cosa è successo.
Il 4231 era talmente pensato per far giocare il Manzo, che il Manzo stava in panchina :bua:
Ieri Sandro ha fatto cagare ovunque, e non è certo la prima volta quest'anno.
Beh, lo hai fatto però :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Dici "io non avrei criticato" non "qui dentro nessuno avrebbe"... perchè "qui dentro" dopo la partita col frosinone c'era una tale fila per buttarsi dalla finestra che abbiamo dovuto mettere i numeretti :bua:
Ma che stai dicendo Tom... Sandro sai quante volte ha giocato "ala offensiva" quest'anno?Citazione:
Allegri c'ha sempre questa idea strana dei ruoli, per lui quasi non esistono: i giocatori li puoi spostare un po' dove vuoi. Dopo Mandzukic "ala", Sturaro terzino destro, Barzagli terzino destro (anni fa poteva FORSE starci, a 37 anni no), Matuidi esterno sinistro, Higuain mezzapunta... ultimamente è il turno dei terzini di spinta: per lui sono uguali alle ali. Dani Alves, nella finale di Cardiff, fu schierato là, con Barzagli terzino destro (ma quello per la "fisicità" e perchè Allegri non schiera insieme i giocatori veloci, :asd: ).
Ultimamente è il turno di Sandro, che più di una volta è stato schierato davanti anzichè sulla linea dei difensori (o al massimo dei centrocampisti).
Io, al posto di Sandro, mi sarei già rotto il cazzo da una vita di dover giocare in un ruolo che non è il mio: personalmente, se in queste partite non si impegna al massimo, non dico che lo giustifico ma un po' lo capisco.
Tre volte.
In una almeno giocando anche molto bene e segnando il gol della vittoria (il derby).
Sandro sta facendo cagare con picchi appena sopra la sufficienza da inizio stagione, ed Allegri non c'entra assolutamente nulla visto che il brasiliano ha praticamente sempre giocato nel suo ruolo naturale.
Mo diamo ad allegri pure la colpa della fame nel mondo, e poi le abbiamo sentite tutte.
Questa sarebbe una domanda ancora più stupida però :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Se parliamo di risultati, so che non vi piace sentirlo dire, ma quelli degli ultimi tre anni non sono praticamente migliorabili.
Per fare meglio di quanto fatto avresti dovuto vincere la finale di CL... contro Barcellona e Real (due squadre che avrebbero qualcosa da dire, se giustamente vogliamo mettere nel discorso la rosa a disposizione).
C'è sempre questo problema di fondo del considerare assolutamente scontati e facilmente ripetibili i risultati raggiunti.
Una juventus che giocasse come napoli ed atalanta ci farebbe sicuramente divertire di più.
E lo farebbe, forse, raggiungendo gli stessi risultati che abbiamo raggiunto in questi tre anni.
La domanda giusta è: c'è un modo più piacevole e divertente di raggiungere i risultati raggiunti in questi tre anni?
Probabilmente si, ma se non diamo per scontati questi risultati, non è una domanda così banale a cui rispondere.
- - - Aggiornato - - -
Ma ieri abbiamo giocato male ed abbiamo buttato due punti nel cesso, rovinando in parte la splendida cavalcata che ci aveva fatto superare il napoli.Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Su questo non ci sono dubbi, nonostante la prestazione difensiva della Spal, che ha fatto il suo lavoro egregiamente dando l'anima.
Te però finiscila di, come tuo solito, sminuire i risultati degli ultimi tre anni ripetendo che "ehhhhhh... ma in italia non abbiamo avversari del nostro livello".
C'è anche l'europa, e pure lì qualcosina l'abbiamo fatta.
Tra l'altro sono almeno 5 anni che "non abbiamo avversari del nostro livello in italia", ma nei primi due non si son viste nè coppe italia nè cammini europei degni di nota, e questo nonostante in panchina ci fosse un tecnico che qui dentro è considerato dieci volte meglio di acciughina.
Ripeto: non commettiamo l'errore di dare per scontati i risultati raggiunti.
Perchè è proprio un modo sbagliato di cominciare la discussione.
Quoto.Citazione:
Originariamente Scritto da Blade Runner
Non e' successo niente.... :bua: infatti....Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Bisogna assolutamente azzerare il QI qui dentro, o si viene presi di mira da tutta una serie di scarti d'umanità incapaci di formulare un pensiero critico che sia uno.
Che cazzo ce'entrano le vittorie di questi anni con le prestazioni di quest'anno? Cosa c'entrano le finali di CL con la partita OSCENA di ieri sera? Cosa c'entrano con le mille partite OSCENE viste quest'anno?
Oltretutto il discorso dell'appagamento dopo le vittorie ecc ecc non ha ALCUN senso. Ieri sera in campo c'erano De Sceglio, Matuidi, Costa, alla prima stagione, Higuain e Pjanic alla seconda, Mandzu Dyabala alla terza. E paradossalmente i migliori in campo sono sempre quelli che stan con noi da più anni, Asamoah e Chiellini, che almeno la voglia ce la mettono SEMPRE.
Abbiamo una rosa che passeggia saltellando su una gamba sola su 18 squadre della serie A, una rosa che pur rimaneggiata in estate ha un tasso tecnico incalcolabile per realtà come la Spal, eppure veniamo regolarmente messi sotto sia sul piano del fraseggio che su quello fisico. Possibile che sia così assurdo per certi cervelli atrofizzati che si voglia qualcosa di più? Non dico tanto, non voglio il calcio champagne, ma magari vedere una squadra correre per 90 minuti con grinta, qualche azione in velocità, una triangolazione, una diagonale ben fatta, un po' di calcio. No, bisogna limitarsi a dar palla a Costa sperando che inventi qualcosa, o a Higuain spalle alla porta, per farlo sbattere sul muro di difensori.
La serie A dovremmo mangiarcela, con i soldi che abbiamo, con la rosa che abbiamo (ripeto, pur rimaneggiata dovremmo far a fette tutte le altre squadre, Roma e Napoli a parte). E la partita storta può capitare, ci mancherebbe, ma un conto è pareggiare per sfiga dopo aver dominato, un altro è creare 0 occasioni da gol contro la spal.
Io parlo della gestione allegri, non della precedente, che comunque criticavo nello stesso modo quando si giocava di merda e usciva ai gironi col galatasaray o buttava via la finale di El in casa per il record di punti.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Ad ogni modo, ribadisco per l'ennesima volta che, per quanto riguarda l'italia, sì i risultati sono scontati perché allegri non è mai stato nella situazione di conte il primo anno, ma ha sempre avuto una Ferrari contro delle punto,pertanto tutti sti meriti che gli date sono eccessivi, oltre al fatto che, nonostante quanto detto sopra, le partite in cui si è vista effettivamente questa netta superiorità tecnica espressa in campo a livello di gioco di squadra, si contano sulle dita di una mano.
Per l'Europa non ci metto becco, anzi per quanto mi riguarda pur di rivedere la maledetta tornare a Torino mi andrebbe bene se la Juventus giocasse col catenaccio ad oltranza con pullman davanti alla porta e lancio lungo per l'attaccante, stile Inter del triplete
Ma in Italia esigo e pretendo che la Juventus faccia di un sol boccone della spal, e senza sudare più di tanto quindi per una partita come ieri zero alibi e me strabatto il cazzo dei risultati degli ultimi anni in Italia ed Europa
ThisCitazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
Concordo su tutto, tranne sul fatto di fare un sol boccone della Spal, bastava che facessero anche solo finta di giocare e metterci un attimo di impegno, poi se arrivava il pareggio, amen, ma almeno te la sei giocata.Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Chiaro, la partita sfortunata come quella contro il Frosinone citata da Tom può tranquillamente starci nell'arco di una stagione.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Ma quella di ieri assolutamente no
Son qui che aspetto gli esempi. Pensi che si possano coniugare risultati e bel gioco senza i miliardi di Real, Barcellona e City? Bene fornire esempi. Non ce li hai? Camminare.Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
La Juve gioca molto bene, decisamente meglio di tutte le altre squadre in Italia e meglio di tante altre big europee con fatturati maggiori.
E' una squadra che sa difendere molto bene, pur avendo cambiato metà difesa in estate (e cedendo proprio i due top player,) e che sa arrivare al gol con una facilità maggiore rispetto alle altre, anche con 1-2 tocchi. Ben bilanciata, capace di gestire tutte le fasi di una partita: accelerare, rallentare, catenacciare, palleggiare.... Questo vuol dire giocare bene :boh2:
La Juve è una squadra che sa interpretare alla grande diverse tipologie di gioco, un'ampia varietà di moduli e sa far fronte alle tante assenze. Questo vuol dire giocare bene :boh2:
Se il calcio fosse solo questione di somma algebrica di fatturati+giocatori+allenatore+gioco...beh...allor a Manchester UTD, Chelsea e PSG, coi loro fatturati, i loro fuoriclasse (tra cui tre dei nostri migliori:Morata, Pogba, Alves), i loro grandi allenatori, dovrebbero giocare in Europa da protagonisti. E invece sono a casa dopo gironi zoppicanti e/o ottavi mediocri.
Lo stesso Tottenham, più ricco, più forte, più giovane, con un gioco migliore e un allenatore molto più bravo, dovrebbe essere ai quarti al posto nostro. E invece è bastata un'oretta scarsa di gioco ad una Juventus vecchia e incerottata per mandarli a casa, evidenziandone i limiti tattici da squadra dilettantistica e potendo pure recriminare contro sfortuna e arbitro per non aver chiuso prima la partita :asd:
Si può fare meglio? Certo. Ma far meglio significa sfiorare la perfezione. Significa vincere il campionato con 100 e più punti. Significa prendere a pallate Real e Barcellona una dopo l'altra (perché singolarmente, in anni diversi, lo abbiamo già fatto :bua: ). Significa non solo arrivare in finale di CL ma anche vincerla.
Si può fare :sisi:
Ma sarà molto molto difficile.
Mi auguro di vedere un Sarri il prossimo anno, così da vedere finalmente una Juve capace di giocare intensamente per 90 minuti in ogni partita, per 40-50 partite all'anno, da settembre a maggio, contro la Spal così come contro il Barcellona :sisi: E finalmente portare a casa la coppa dalle grandi orecchie
Lo spero.
Ma ho paura che far peggio di così sia molto più facile che far meglio :\
Perché tu formuli pensieri critici?Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
Sono anni che leggo i tuoi post qua dentro, e di pensiero critico non ne vedo traccia.
Vedo anni di previsioni catastrofiche puntualmente smentite dai fatti, paragoni palesemente campati per aria, e palle conclamate, l'ultima una pagina dietro.
Vuoi formulare un pensiero critico? Comincia da te stesso.
In Italia assolutamente sì, tanto più che alla Juventus bastano due mesi giocati discretamente per vincere lo scudetto.Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
Figuriamoci se lo facesse tutto l'anno :asd:
no caro mio, vinceva perché rubava. non te l'hanno detto?Citazione:
Originariamente Scritto da Blade Runner
questo n'è 'n'altro. ma che stai dicendo? ieri la spal s'è scansata come fanno tutte.Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
La Ferrari :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Dai, l'auto trovata a Vinovo era poco più di una vecchia BMW incidentata contro un faggio scandinavo :asd:
Auto che il proprietario precedente aveva valutato 10€ e che aveva abbandonato di nascosto ai lati di una strada.
Allegri è stato molto bravo a ripararla, pulirla, lucidarla e portarla fin da subito a gareggiare con le supercar europee.
Oggi la Juve ha una grande rosa, sicuramente. Ma forse qualche merito ce l'ha pure l'allenatore, capace di far rendere al meglio quasi tutti i nuovi acquisti e di limitare gli effetti delle cessioni pesanti, rendendo la squadra competitiva in Europa alla pari (o meglio) di tante big ben più ricche, forti e con allenatori più bravi.
Se oggi la Juve non è più fonte di ilarità ai sorteggi...forse forse qualche merilo è pure di Allegri.
Poi, per carità, con Conte mi sono divertito tantissimo il primo anno, un bel po' anche il secondo...ma con l'aumentare degli impegni e delle pressioni l'intensitè e la qualità del gioco della squadra sono calate vistosamente, riducendosi alla fine in un 532 catenaccio e lanci lunghi che definire osceno è un complimento (oltre ad essere inefficace in Europa).
Coniugare gioco e risultati su più fronti non è facile per nessuno.
Allegri è sicuramente un po' troppo concreto, preferisce la gestione alla spettacolarità. Però è anche vero che nelle partite più toste è riuscito spesso a coniugare risultati ad emozioni.
Per me un 3-0 al barcellona ai quarti vale molto più di un 3-0 al Sassuolo già salvo e a campionato già finito. Ma ovviamente per altri può essere ben diverso :boh2:
Secondo me oramai qui c'è un problema di fondo.Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
Ed è probabilmente che siamo troppo pochi, da troppi anni.
Ci si trova a confrontarsi sempre tra gli stessi e sempre con le stesse idee... il che porta automaticamente ad estremizzare un po tutto, come quando oramai le cose non funzionano più con la tua ragazza storica ed ogni cazzata diventa motivo di litigio.
Qui sono tanti di quegli anni che si leggono le stesse identiche lamentele dalle stesse identiche persone (e viceversa eh), che oramai l'impressione è che a volte si parta in quinta senza manco stare troppo a leggere quello che è stato scritto in quel momento.
Il che porta, tra le altre cose, a zompare automaticamente da una critica all'ultima partita ad una critica agli ultimi anni.
Perchè certe critiche sono talmente identiche a quelle che si son sempre sentite che anche se nella tua testa le stai facendo solo per l'annata in questione, nella testa degli altri sono in realtà legate agli ultimi tre anni.
Se sento qualcuno che dice che quest'anno stiamo lì senza manco sapere come, che è tutto demerito degli altri, che non siamo in grado di fare tre passaggi in croce, che non corriamo, che ci rompiamo in continuazione che... (ecc ecc), visto che sono esattamente le stesse cose che si leggono da tre anni (anche scritte da te), viene automatico chiedere: scusate, ma secondo voi i risultati degli ultimi anni (e quelli della stagione in corso, visto che siamo ancora in corsa per tutto) possono davvero essere raggiunti dalla squadra che state descrivendo?
Il dubbio è lecito eh, e da lì poi è partito il solito discorso sugli ultimi tre anni.
Che se no pare che uno dica "che partita di merda abbiamo fatto ieri" ed un altro abbia risposto "si, però a giugno ci stavamo giocando la finale di CL".
Bah, insomma.Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Sono il primo a dire che la juventus parta favorita e che non vincere almeno uno tra scudetto e coppa italia sia un fallimento.
Ma la fai comunque troppo semplice.
Tolto il primo anno, in cui conte fece un miracolo, poi per il resto abbiamo sempre avuto la rosa migliore... ed i risultati degli ultimi due anni di conte sono inferiori agli attuali sia nei confini nazionali che fuori. Ed hanno visto un calo verticale anche della piacevolezza del gioco.
A dimostrazione che i risultati non sono mai così scontati.
Anche perchè noi non siamo il napoli e non accetteremmo mai la gestione che il napoli ha fatto quest'anno.
A noi non basta "fare un sol boccone" ci campionato e coppa italia, noi vogliamo pure andare avanti fino alla fine e battere squadre più forti di noi in europa.
Tu stesso hai più volte detto che quasi quasi le due finali degli ultrimi tre anni non contano nulla, perchè non le hai vinte.
Se avessimo solo lo scudetto sarebbe diverso, ma nel momento in cui pretendi di arrivare alla fine di tre competizioni, allora devi essere in grado di mantenere la fame sempre, di mantenere la concentrazione sempre, sia col Real che con la Spal, di ruotare opportunamente gli uomini perchè altrimenti arrivi morto...
E tutto questo mentre devi capire come far digerire la cessione di qualche titolare ed inserire i nuovi acquisti nel giro... perchè gli investimenti vanno valorizzati e tutti quanti si dovranno far trovare pronti al momento opportuno.
Più brevemente:
Citazione:
Originariamente Scritto da Zuma
[ Il giorno della Mar(m)otta ] - Juventus :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Una domanda tecnica a Twi, se legge :sisi:
Il lavoro che sta facendo il Berna, di "potenzialmento" del muscolo per aiutare il legamento che non ce la fa, è una toppa temporanea oppure potrebbe essere anche una soluzione permanente?
Mi spiego.
Serve solo ora a dare una mano al legamento, che poi pian piano si rinsalderà tornando come nuovo, oppure se anche dovesse recuperare ora rimarrebbe sempre con legamento debole che può saltare alla prima sollecitazione "traumatica" successiva?
:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Zuma
Il real è fuori dalla corsa scudetto in spagna da un pezzoCitazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
ennesima figura di merda :pat:
Il legamento non si rinsalda da solo, non ha possibilità di "rigenerarsi", o almeno non ancora (anche se alcuni studi scientifici stanno puntando a trovare una soluzione alla cosa), quindi di base un crociato malridotto rimane come è. Le possibilità sono 2: con la conservativa vai a rinforzare globalmente la muscolatura del ginocchio, in modo tale da sostituire la tensione costante e il vincolo biomeccanico del legamento con delle tensioni e vincoli variabili da azione muscolare, che per sommatoria di forze ottengano risultati molto simili. Se ci si riesce, si può pensare o a rinviare o a eliminare l'ipotesi chirurgica, ben sapendo comunque di avere un giocatore facilmente esposto a nuovi infortuni di carattere legamentoso (rottura totale) + meniscale (i muscoli limitano con minore efficacia l'effetto cassetto, quindi il rischio di lacerazione dei menischi aumenta) + ovviamente muscolare (muscoli più "pompati" e quindi messi sotto stress, vanno più facilmente incontro a lesioni muscolari e soprattutto tendinee ). Ed è una situazione altamente instabile, basta una influenza, un periodo di riposo troppo prolungato, un infortunio accessorio, e si rischia di dover riequilibrare e ripotenziare il tutto nuovamente. Generalmente è una situazione che si accetta, in modo limitato quando il danno lo consente, solo in caso di estrema necessità ad alti livelli (giocatore fondamentale/nessun ricambio all'altezza) o in caso il giocatore sia a fine contratto o a fine span della carriera ad alto livello di pagamento, quindi è molto probabile che se anche tiene per questa stagione, alla fine di questa si operi lo stesso, oppure in un periodo di tempo futuro comunque non molto ampio (io direi al massimo un paio di stagioni).Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Poi la cosa cambia per il comune cittadino, dove può diventare una situazione continuativa magari sostenuta da cicli annuali di lavoro specifico a seconda delle esigenze...
La seconda possibilità è ovviamente quella chirurgica immediata, che pone il problema si rimanere attualmente scoperti nel ruolo.
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siccome sono molto intuitivo e modesto ieri non ho visto la partita perchè temevo il pareggio, forse l'avevo anche scritto, e non ho letto quello che avete scritto.
Bon dai, mancano 9 giornate, ora c'è la sosta per rifiatare, siamo in finale di coppa italia, siamo ai quarti di champions, in campionato siamo almeno a più due e abbiamo lo scontro diretto in casa.
Tenendo conto che doveva essere un'annata no per ora stiamo andando benino.
Vediamo come finisce, magari peggiora :sisi:
Scherzi a parte, ciclo impegnativo, partite ravvicinate, la spal ha potuto giocare tranquilla e la juve ha avuto un calo fisiologico. Non fa piacere ma non si può pensare di arrivare davvero a 100 punti.
ah per me per Bernardeschi appena usciamo dalla champions lo operano
In realtà il pareggio della Spal è tutta colpa mia :???:
Proprio l'altro giorno ho pensato di comprare la maglietta di Chiellini per sostituire quella di Dani Alves dello scorso anno :snob:
:bua:
Zuma basta, pensa di comprare quella di Hamsik o di Khedira :pippotto:Citazione:
Originariamente Scritto da Zuma
Bisogna avere un po' di equilibrio.
Stiamo giocando male. SI. E' la verita', quest'anno giochiamo male.
Nessuno lo nega.
Ma onestamente un'altro anno al TOP su tre fronti io non lo credevo possibile. E alla fine sono i risultati che contano.. e non sì puo' dire niente su questo.
Per far meglio avremmo dovuto essere primi in campionato, ai quarti di champions e in finale di coppa italia.
OPS.
Io dico, quest'anno accontentiamoci.
Caapirei se venissimo da 3 anni fallimentari... ovvio che pretendi di vincere (poi.. pretendi.. praticamente il 98% dei restanti tifosi del mondo dovrebbe suicidarsi..)
ma non e' così.
Un anno un po' sotto tono ci sta.
Poi sentire parlare che i nuovi dovrebbero avere fame. Dai :lol:
I nuovi sono COSTA che non mi sembra stia giocando affatto male. Berna che e' infortunato e sta ingranando benissimo. De sciglio che e' quello che e'.. non e' roberto carlos dai.
Io vivo in una cittadina di provincia che non e' in A. E che quando giocava in A si salvava quando andava andava bene all''ULTIMA GIORNATA.
Questa squadra di brocchi fotonici ha fermato Van Basten, Gullit e rijkaard.
Ora.. ci sta che la spal facendo la partita della vita con noi stanchi mentalmente (e non fisicamente) riesca a fare un pari. non e' la fine del mondo.
Quando dici alla ragazza: stase gioca la juve. lei di solito risponde: Va bene.
Quando pero' glie lo dici e lei ti risponde ANCORA? ma cazzo avete giocato ieri!!!! ma gioca tutti i giorni! Hai anche un po' rotto le palle!
Forse vuol dire che abbiamo fatto un periodo intenso?
L'obbiettivo era qualificarsi ai quarti, non fare allungare il napoli e andare in finale. Abbiamo ottenuto piu' di quanto volevamo e ieri si sono rilassati mentalmente.
non lo volevano neanche loro, ma a volte e' fisiologico.
Ieri anche il ciccione non c'era proprio. Gli si puo' dire qualcosa? Nelle ultime partite e' stato mostruoso.. facendo assist e gol pesantissimi. Che volte dirgli?
Tnx :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Twilight
Facciamo a capirci. Dopo 6 anni di successi ci sta l'annata storta, è innegabile, fisiologico, naturale. E non sempre la squadra più ricca o con la rosa migliore vince, oppure non esisterebbero il Leicester, l'Atletico, Il Borussia, ecc ecc ecc. Quindi, che nella nostra annata meno brillante dal 2010 ad oggi noi si sia ancora in testa in campionato, ai quarti di cl ed in finale di coppa italia è meraviglioso e quasi miracoloso (specie visto come giochiamo), credo si possa essere tutti d'accordo su questo.
Quello che non comprendo è la rassegnazione di fronte alle cose che non vanno, il volerle accettare come se fosse assolutamente impossibile fare diversamente.
Perchè devo farmi andare bene una preparazione atletica che ogni anno fa sempre più schifo? E' obbligatorio non correre MAI più degli avversari? Non credo no?
Perchè devo farmi andare bene una squadra totalmente priva di idee, di schemi (offensivi, la fase difensiva è quasi perfetta), senza uno straccio di gioco? E' obbligatorio anche questo? Non credo no?
Perchè devo farmi andare bene una squadra che gioca senza grinta e senza voglia per MESI, andando avanti solo grazie all'estro dei singoli ed alla pochezza di un torneo interno imbarazzante? Proprio noi che storicamente abbiamo più di ogni altra grande squadra grinta e furore agonistico tra le nostre caratteristiche salienti.
E dire "eh ma si vince da 6 anni" non c'entra niente, perchè in campo quest'anno ci vanno 11 giocatori, non 6 scudetti, 3 coppe italia e 2 finali di CL. Lo scudetto da vincere è quello di quest'anno, non gli scorsi 6. E non vincerlo, con il baratro assoluto che ci separa dal Napoli in termini di soldi, sarebbe un fallimento, a prescindere da quello che si è vinto fin qui. Un fallimento che magari si può evitare con una preparazione adeguata, o con un paio di schemi di quelli semplici per provare ad allargare il gioco sulle fasce, liberare Higuain, smarcare un paio di giocatori ogni 20 30 minuti, tanto per cambiare un po'. E magari lo si vince lo stesso lo scudetto, perchè il livello è talmente basso che basta questa Juve al 20% per stare lassù, ma non sarebbe più facile magari giocando al 50%? O al 60%? Magari, e dico magari, potremmo anche conservare un po' di energie per essere poi brillanti in Europa, dove serve davvero spremere rosa ed uomini.
Quindi, va bene l'anno di appannamento, va bene aver vinto, va bene tutto quello che vi pare, ma io tifo la Juventus, e vedere partite come quella di ieri sera non mi fa pensare "che bello aver vinto 6 scudetti", mi fa semplicemente girare i coglioni, perchè invece di tagliare le gambe al Napoli li abbiamo galvanizzati, facendogli capire che siamo battibilissimi.
Personalmente per un discorso di umiltà e gratitudine.
In questi 7 anni hanno praticamente ottenuto il massimo e il praticamente è dovuto più a quel genio di Conte che non a quel coglione di Allegri.
In questi anni le nostre critiche si sono dimostrate sul campo eccessive, ingenerose ed immotivate. Vogliamo andare a vedere anche solo le critiche sul mercato estivo?
Noi vediamo quello che la squadra fa in campo e vorremmo di più perché riteniamo si possa fare di più ma non sappiamo come la società sia arrivata a quelle scelte, perché le abbia fatte e cosa esse abbiano comportato, però abbiamo la saccenza di dire che siano sbagliata e l'arroganza di dire che si possa fare meglio.
Se vogliamo criticare quello che abbiamo, darlo per scontato e pensare che si possa ottenere di più senza rinunciare a nulla speriamo che sia così.
Vogliamo il bel gioco e maggiore corsa? Benissimo ma io poi voglio la finale di coppa Italia, lo scudetto e almeno i quarti.
E tutte queste discussioni sono comunque cazzate enormi perché quando questo ciclo finirà invece che rinfacciare quello che non abbiamo avuto dovremmo solo ringraziare per quello che abbiamo visto.
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io voglio lo squadrone schiaccia avversarie,senza se e senza ma,marmotta e soci devono continuare a lavorare sodo.Poi viene tutto il resto...Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
:sisi:
Ma guardati qualche partita della Juve di Delneri, prima di scrivere 'sta roba.Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
"Giocare bene" un par di palle, quella Juve partì discretamente e finì come Ferrara/Zaccheroni (anzi, peggio).
Delneri arrivò alla Juve perchè ce lo portò Marotta (forse la più grande cazzata della sua gestione), non perchè fosse uno le cui squadre giocavano chissà come: la sua Samp era una bella squadra ma non era neanche all'altezza dell'Atalanta odierna, per capirsi (il picco della carriera di Delneri era e rimarrà sempre il Chievo). E il suo gioco era fin troppo semplice, per quanto efficace.
In più, alla Juve era completamente fuori posto: una dimostrazione vivente che per allenare le squadre grosse ci vogliono allenatori grossi (e Delneri non lo era).
Nessuno può essere "sicuro" fino a quando Sarri non andrà alla Juve (cioè mai).Citazione:
Poi quando devi gestire certi giocatori, certi tornei e fare turnover spinto la tua macchina mostra le sue falle.
Siete tanto sicuri che Sarri farebbe bene nella juve?
Io NO.
Si valuta e ci si fa un'idea in base ai dati a disposizione.
Il bello è che tu e qualcun altro, quei dati (su Sarri) non li considerate neanche, andate per antipatie e/o umori vari... vabbè.
La domanda stupida è quella "chi ha fatto risultati migliori, in Italia"?Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
Lo capisce chiunque (ma proprio CHIUNQUE) che pretendere di fare risultati migliori di quelli di una squadra con una rosa nettamente superiore... cazzo, è ovvio che una cosa simile non stia nè in cielo nè in terra, è come chiedere all'Alaves di vincere la Liga. E' roba da ABC dello sport di squadra, eh.
I confronti falli tra grandezze confrontabili, altrimenti non hanno senso.
Non si pretende di confrontare ciò che non esiste (lì, al massimo, ci possono essere delle ipotesi), si pretende di fare confronti alla pari.
Mi sa che hai letto male il post :asd: .Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
E da me, che vuoi?Citazione:
Dici "io non avrei criticato" non "qui dentro nessuno avrebbe"... perchè "qui dentro" dopo la partita col frosinone c'era una tale fila per buttarsi dalla finestra che abbiamo dovuto mettere i numeretti :bua:
Io non c'ero, in quella fila, non capisco questa tua abitudine di chiedere conto a me dell'andamento generale di questo topic :asd: .
Comunque occhio, eh... "giocar bene" contro il Frosinone, imho, significa seppellirlo di palle-gol, non fallire qualche occasione.
Io quella partita non me la ricordo (anzi, non ricordo proprio di aver mai scritto niente a proposito) ma c'è da tenere presente sempre la differenza tra le squadre (una cosa che voialtri tendete a dimenticare con una frequenza impressionante).
Quella su Sandro era solo una mia idea, l'ho scritto.Citazione:
Ma che stai dicendo Tom... Sandro sai quante volte ha giocato "ala offensiva" quest'anno?
Tre volte.
In una almeno giocando anche molto bene e segnando il gol della vittoria (il derby).
Sandro sta facendo cagare con picchi appena sopra la sufficienza da inizio stagione, ed Allegri non c'entra assolutamente nulla visto che il brasiliano ha praticamente sempre giocato nel suo ruolo naturale.
Mo diamo ad allegri pure la colpa della fame nel mondo, e poi le abbiamo sentite tutte.
Non ho nulla per dire che effettivamente sta giocando male per colpa del ruolo.
Apri il vocabolario, scoprirai che c'è differenza tra "domanda stupida" e "domanda non verificabile".Citazione:
Questa sarebbe una domanda ancora più stupida però :asd:
Se parliamo di risultati, so che non vi piace sentirlo dire, ma quelli degli ultimi tre anni non sono praticamente migliorabili.
Per fare meglio di quanto fatto avresti dovuto vincere la finale di CL... contro Barcellona e Real (due squadre che avrebbero qualcosa da dire, se giustamente vogliamo mettere nel discorso la rosa a disposizione).
C'è sempre questo problema di fondo del considerare assolutamente scontati e facilmente ripetibili i risultati raggiunti.
Una juventus che giocasse come napoli ed atalanta ci farebbe sicuramente divertire di più.
E lo farebbe, forse, raggiungendo gli stessi risultati che abbiamo raggiunto in questi tre anni.
La domanda giusta è: c'è un modo più piacevole e divertente di raggiungere i risultati raggiunti in questi tre anni?
Probabilmente si, ma se non diamo per scontati questi risultati, non è una domanda così banale a cui rispondere.
Chiedere "chi fa risultati migliori della Juve in Italia?" è stupido, considerando che non c'è una squadra che abbia una rosa anche lontanamente paragonabile (Napoli incluso). E' come chiedere "chi fa risultati migliori del PSG, in francia (vabbè, a parte l'anno scorso)?".
Chiedere "come giocherebbe la rosa della Juve con Sarri, Gasperini o Simeone", è una domanda perfettamente lecita ancorchè senza risposta certa.
Per i risultati, boh... migliorarli, in campo europeo, sarebbe stato difficilissimo.
Impossibile... mah.
E no, io non do per scontato proprio nulla: ho sempre ripetuto che ad Allegri va reso merito per quelle due finali raggiunte.
Ogni volta che leggo "date/diamo per scontati i risultati di Allegri" non so se stai parlando con qualcun altro o ti sei fatto pigliare dalla paura che qualcuno possa prendersela con Allegri tuo.
Io ce l'ho con Allegri per il gioco, niente altro: non ho mai sminuito un bel niente.
E' probabile :asd: .Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Ma chi dice che fare delle critiche oggi, significhi dimenticare ciò che s'è visto in questi anni?Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Non si capisce perchè le due cose dovrebbero essere collegate.
Casomai è vero il contrario: non ha senso chiudere gli occhi oggi "perchè veniamo da sei anni fantastici".
Hai scritto:Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
"E' il COME che fa incazzare, non il pareggio in sè. Se si fosse pareggiato come contro il Frosinone l'anno scorso (partita dominata con diverse occasioni da rete, loro che segnano su un corner nel recupero) nessuno avrebbe parlato in questi termini."
A meno che te non faccia Ulisse di nome, mi sa che più che leggere male gli altri, sei stato poco chiaro te :asd:
Cmq sticazzi, si scherzava e bon :sisi:
La ricordo benissimo, visto che sono di Frosinone, e fu una gara a porta unica, con occasioni su occasioni e pareggio beccato sull'unica occasione concessa agli avversari, a tempo scaduto, su calcio d'angolo.Citazione:
Comunque occhio, eh... "giocar bene" contro il Frosinone, imho, significa seppellirlo di palle-gol, non fallire qualche occasione.
Io quella partita non me la ricordo (anzi, non ricordo proprio di aver mai scritto niente a proposito) ma c'è da tenere presente sempre la differenza tra le squadre (una cosa che voialtri tendete a dimenticare con una frequenza impressionante).
E no, so bene quale fosse la differenza tra le due squadre.
Ci mancherebbe pure, anche perchè, ripeto, ha giocato due partite e mezza in quel ruolo (una giocata benissimo, tra l'altro)... e siamo al 19 di marzo :asd:Citazione:
Quella su Sandro era solo una mia idea, l'ho scritto.
Non ho nulla per dire che effettivamente sta giocando male per colpa del ruolo.
Ma te non hai chiesto "come giocherebbe con sarri", hai chiesto "quali risultati otterrebbe giocando come il napoli".Citazione:
Chiedere "come giocherebbe la rosa della Juve con Sarri, Gasperini o Simeone", è una domanda perfettamente lecita ancorchè senza risposta certa.
Per i risultati, boh... migliorarli, in campo europeo, sarebbe stato difficilissimo.
Impossibile... mah.
E no, io non do per scontato proprio nulla: ho sempre ripetuto che ad Allegri va reso merito per quelle due finali raggiunte.
Ogni volta che leggo "date/diamo per scontati i risultati di Allegri" non so se stai parlando con qualcun altro o ti sei fatto pigliare dalla paura che qualcuno possa prendersela con Allegri tuo.
Io ce l'ho con Allegri per il gioco, niente altro: non ho mai sminuito un bel niente.
Quindi parliamo di risultati, ed i risultati sono davvero difficilmente migliorabili.
Rendiamoci conto che in 3 anni questa squadra ha ottenuto praticamente il massimo che potesse realisticamente ottenere.
In termini di risultati, probabilmente è più facile peggiorare che migliorare.
Quando si parla di dare i risultati per scontati è proprio perchè a leggervi si ha l'impressione che con "sarri o gasperini" questi risultati possano solo migliorare.
In realtà avremmo sicuramente un gioco più divertente, perchè è nelle loro caratteristiche proporre un gioco del genere, ma se parliamo di risultati è tutto molto meno scontato.
Ed "allegri tuo" un par di palle :asd:
Detto giusto oggi: se arriva un altro tecnico, che mi porta successi ed un gioco più divertente, sarei il primo a stappare una bottiglia di quelle buone.
Poco chiaro, in effetti, avrei dovuto dire "mai e poi mai avrei parlato in questi termini".Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Non mi metterei mai a parlare a nome del topic Juve, è un onere troppo gravoso.
In fondo, i risultati sono l'unico motivo per cui Allegri è ancora alla Juve.Citazione:
Ma te non hai chiesto "come giocherebbe con sarri", hai chiesto "quali risultati otterrebbe giocando come il napoli".
Quindi parliamo di risultati, ed i risultati sono davvero difficilmente migliorabili.
Rendiamoci conto che in 3 anni questa squadra ha ottenuto praticamente il massimo che potesse realisticamente ottenere.
In termini di risultati, probabilmente è più facile peggiorare che migliorare.
Quando si parla di dare i risultati per scontati è proprio perchè a leggervi si ha l'impressione che con "sarri o gasperini" questi risultati possano solo migliorare.
In realtà avremmo sicuramente un gioco più divertente, perchè è nelle loro caratteristiche proporre un gioco del genere, ma se parliamo di risultati è tutto molto meno scontato.
E infatti io non ho mai parlato di cacciarlo: vorrei vedere la squadra giocare (anche perchè fatico a trovare un collegamento tra il raggiungimento delle finali di CL e la partita vista con la Spal o tante altre partite orribili di quest'anno, contro squadre nettamente più scarse :asd: ) ma non potrei chiedere l'esonero di uno che arriva a risultati così.
C'è da dire che anche le due finali di CL andrebbero inquadrate all'interno di un momento storico abbastanza particolare del calcio europeo: non per sminuire niente ma credo che, oggi, sia più semplice raggiungere la finale di CL rispetto a 10-15 anni fa.
Le squadre forti sono veramente poche (complice anche il momento inconcepibile del calcio inglese), il calcio si è polarizzato tantissimo e per arrivare alla finale ti basta, solitamente, far fuori una sola squadra veramente forte (tempo fa, almeno due se non tre). Quest'anno PARE che non basterà eliminarne una sola, stiamo a vedere.
Però sono discorsi "a margine", non cambiano il fatto che una finale di CL è sempre una finale di CL.
La critica ha un senso solo quando serve per migliorare ed in questa Juve per me è più facile peggiorare che migliorare.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
E in ogni caso per criticare determinate scelte bisognerebbe sapere il perché si sia arrivati a quelle scelte.
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Vorrei saperlo anche io, xche da esterno vedo che il centrocampo a due nn sta funzionando al momento, che avendo due esterni d'attacco infortunati magari un piu assennato 4321 sarebbe idoneo x fare rifiatare Manzo e si avrebbe un centrocampo piu coperto con Matuidi e Marchisio a supporto di un Pjanic abulico, senza doversi inventare Sandro trequartista, che per inciso se continua a giocare in questa maniera è meglio monetizzarlo quest estate.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Per il resto mi basterebbe che riuscissero a fare tre passaggi di fila, e sarei anche contento.
Chi prendereste al posto di Allegri nel caso?
Potremmo prendere Unai Emery*.
D'altronde il suo PSG in campionato sta facendo cose impressionanti. Ha 20 punti sulla seconda, la sua squadra gioca benissimo e sa gestire dei campioni. E le piccole le spazza via.
*sono potentemente ironico. mi tengo allegri tutta la vita e anche quella dopo.
Ma non era fortissimo khedira? nazionale tedesco etc etc?Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
O Pochettino, col suo calcio bello e vincente :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
La critica ha senso quando ci sono cose che non funzionano.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
E' dura sostenere che, giocando meglio, la Juve avrebbe peggiorato i suoi risultati.
Sembra un ritorno a "Allegri è l'allenatore, lui sa quel che fa".Citazione:
E in ogni caso per criticare determinate scelte bisognerebbe sapere il perché si sia arrivati a quelle scelte.
In pratica, possiamo pure chiudere Bar Sport: se tutto si deve ridurre a "ha ragione l'allenatore, bisogna partire dall'idea che lui ne sa di più e quindi non sbaglia", non ha più senso tenerlo aperto.
Credo che la partita di ieri non sia colpa di allegri, squadra stanca che già non gioca benissimo quando sta bene figurarsi in queste condizioni.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
La partita di coppa ha tolto molte energie e per fortuna c'è la sosta.