[IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS

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Originariamente Scritto da frittole

Io ho scritto che generalmente prendiamo goal ogni volta che arretriamo, e nn ho scritto che ieri l'abbiamo preso per quello, ma fatto il goal si sono abbassati smettendo di giocare andando solo di contropiede, oppure vogliamo raccontarci che Alegher nn gioca mai per l 1 a 0 o che smette di giocare, e che sono tutte invenzioni dei giornalisti?

La Juve nn ha intensità perché nn sa cosa farci con la palla, nn esiste, a meno che nn ci sia il Zia Maria di turno, che sappia "vedere" il campo, ha fatto entrare Cuadrado che ben due volte palla al piede nella trequarti lha passata indietro, nn tenta più neanche il dribbling, sono lenti e prevedibili, come fai ad avere intensità così.

In breve, la storiella che questo è il gioco di Alegher, che ci ha campato per anni, va bene sino a che ottieni risultati, ora stai ottenendo solo figure di melma dappertutto è questo è un dato di fatto, quindi la "bravura" di uno che si definisce allenatore sarebbe quello di cambiare modo di approcciare alle partite e finirla di chiudersi a riccio, vedi partita con la Viola, che solo per un f gioco geografico, non è finita 1-1 e potrei anche menzioarne altre di partite finite in questo modo per un modo di giocare ignobile.

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Secondo me è il contrario, per avere intensità basta avere gambe e voglia, poi al massimo produci poco perchè ti manca la qualità e l'ultimo passaggio, ma non hai mica bisogno di Messi e Di Maria per pressare gli avversari e cercare di schiacciarli nella loro metà campo.

Per il resto, dipende da cosa diciamo.

La Juventus di Allegri (lui nella sua risposta facendo un discorso su tutta la sua carriera juventina cmq, non solo dell'ultimo mese) non gioca mai per l'1-0?
Chiaro che ci gioca, ma quello vale per tutti: c'è un singolo tecnico che non abbia mai giocato neanche una singola partita per l'1-0?

Ogni gara è una storia a se.

Viceversa, se diciamo che Allegri gioca solo per l'1-0 allora imho diciamo una minchiata.

Allegri è un tecnico difensivo, un tecnico che cura in maniera molto attenta questa fase (mentre lascia più libertà sull'altra), ma le sue Juventus sono squadre mature, in grado di gestire le diverse fasi della gara ed in grado di alternare in maniera efficace i momenti di "gestione" del risultato a quelli in cui accelerano e cercando di spingere l'avversario.

Poi, che una volta riuscisse in maniera più efficace è sotto gli occhi di tutti, così come il fatto che nelle sue tre ultime stagioni è capitato di vedere dei cali di concentrazione (che abbiamo visto anche con Sarri e Pirlo) che una volta non esistevano.


Però se diciamo che si va avanti di 1 e poi tutti dietro a fare catenaccio per 90 minuti, imho diciamo una minchiata.


Ma poi fammi capire... 3 legni ed (almeno) un rosso mancato "sono statistica", e poi mi parli del fuorigioco della fiorentina?
Tra l'altro in una gara in cui il var mi pare abbia annullato un gol pure a noi?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Partita orrida, ma quella roba al 95imo con l'arbitro che guarda il monitor e INVENTA una scusa per non dare rigore è allucinante.

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Originariamente Scritto da Bobo

Secondo me è il contrario, per avere intensità basta avere gambe e voglia, poi al massimo produci poco perché ti manca la qualità e l'ultimo passaggio, ma non hai mica bisogno di Messi e Di Maria per pressare gli avversari e cercare di schiacciarli nella loro metà campo.

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Bobo produci poco perché non sai come giocare la palla non perché non hai gente capace o di qualità, perché quando hai il tuo miglior attaccante che gira per la trequarti marcato da 3 avversari e ci sono più o meno 20mt tra lui ed il primo centrocampista amico vuole dire che nessuno gli dice dove deve giocare o come ogni azione bella fatta nelle ultime partite, e si contano sulla punta delle dita, sono figlie di eventi singoli dove il più bravo ha il suo momento d'ispirazione e crea qualcosa, ovviamente contro il Monza, la Viola o il Nantes, non servono Campioni, servono giocatori che sappiano cosa fare in campo, ogni nostro contropiede tranne rari casi è lento e prevedibile, ed i giocatori per creare quacosa ci sono.

Citazione:

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Per il resto, dipende da cosa diciamo.

La Juventus di Allegri (lui nella sua risposta facendo un discorso su tutta la sua carriera juventina cmq, non solo dell'ultimo mese) non gioca mai per l'1-0?
Chiaro che ci gioca, ma quello vale per tutti: c'è un singolo tecnico che non abbia mai giocato neanche una singola partita per l'1-0?

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Bisogna vedere come te la giochi per l'1-0, certo che se le giochi come le sta giocando la Juve, tutti nella propria metà campo ed aspettiamo, allora ci sono buone probabilità di prendere un goal.

Citazione:

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Allegri è un tecnico difensivo, un tecnico che cura in maniera molto attenta questa fase (mentre lascia più libertà sull'altra), ma le sue Juventus sono squadre mature, in grado di gestire le diverse fasi della gara ed in grado di alternare in maniera efficace i momenti di "gestione" del risultato a quelli in cui accelerano e cercando di spingere l'avversario.
Poi, che una volta riuscisse in maniera più efficace è sotto gli occhi di tutti, così come il fatto che nelle sue tre ultime stagioni è capitato di vedere dei cali di concentrazione (che abbiamo visto anche con Sarri e Pirlo) che una volta non esistevano.
Però se diciamo che si va avanti di 1 e poi tutti dietro a fare catenaccio per 90 minuti, imho diciamo una minchiata.

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Contro il Monza tra andata e ritorno non è stato un calo di concentrazione, altrimenti sarebbero cali di 90', ma a parte questo, tutte le partite di questo campionato tranne quelle contro Lazio ed Inter, e parecchie delle scorso, sono state partite dove hai regalato quando andava bene 15'/20' all'avversario che spesso ti purgava, altrimenti gli lasciavi 45' per intero, fortunatamente senza danni.
Infine, tutti dietro la linea della palla non è necessariamente catenacciare, semplicemente non ti prendi nessun rischio e la passi da una parte all'altra, e qualche volta si sbaglia e prendi l'infilata.

Citazione:

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Ma poi fammi capire... 3 legni ed (almeno) un rosso mancato "sono statistica", e poi mi parli del fuorigioco della fiorentina?
Tra l'altro in una gara in cui il var mi pare abbia annullato un gol pure a noi?

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Sono statistiche come vogliamo chiamarle, non fanno punteggio, se avessero fatto una partita decente stavamo magari a recriminare per un rigore non dato nonostante una vittoria. Adesso invece devono andare a Nantes, e se tanto mi da tanto con un altra prestazione di melma visto l'andazzo, e Domenica c'è lo Spezia che per inciso gioca meglio del Nantes ed ha cambiato l'allenatore, quindi saranno anche abbastanza incazzati.
Onestamente mi sono rotto i maroni di questo scempio, neanche negli anni del nulla prima dell'arrivo di Conte mi deprimevo guardandola.

Ah, giusto per, l'Arbitro di ieri non è che sia in malafede o indottrinato, ma semplicemente scarso, considerato che anche in Portogallo lo stanno massacrando per alcune partite di campionato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Bobo produci poco perché non sai come giocare la palla non perché non hai gente capace o di qualità, perché quando hai il tuo miglior attaccante che gira per la trequarti marcato da 3 avversari e ci sono più o meno 20mt tra lui ed il primo centrocampista amico vuole dire che nessuno gli dice dove deve giocare o come ogni azione bella fatta nelle ultime partite, e si contano sulla punta delle dita, sono figlie di eventi singoli dove il più bravo ha il suo momento d'ispirazione e crea qualcosa, ovviamente contro il Monza, la Viola o il Nantes, non servono Campioni, servono giocatori che sappiano cosa fare in campo, ogni nostro contropiede tranne rari casi è lento e prevedibile, ed i giocatori per creare quacosa ci sono.

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Stavo dicendo un'altra cosa :mah:

Non ho detto che abbiamo intensità (in generale non l'abbiamo, se non a sprazzi), ho detto che non serve Di Maria per averla.
E non serve manco sapere cosa fare del pallone... per avere intensità devi solo avere gambe ed aver voglia di usarle.

Citazione:

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Bisogna vedere come te la giochi per l'1-0, certo che se le giochi come le sta giocando la Juve, tutti nella propria metà campo ed aspettiamo, allora ci sono buone probabilità di prendere un goal.

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Se giochi per l'uno a zero, giochi per forza in quel modo eh.

Altrimenti continui a spingere e giochi per fare un secondo gol.

Cmq non abbiamo preso gol per un pezzo, e dopo gli schiaffi del post rientro nelle ultime 4 gare abbiamo preso 1 gol.
E sono 4 gare in cui c'erano Fiorentina e Lazio di mezzo.

A leggere qui pare che si prendano 3 gol a partita.

Citazione:

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Sono statistiche come vogliamo chiamarle, non fanno punteggio, se avessero fatto una partita decente stavamo magari a recriminare per un rigore non dato nonostante una vittoria.

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Anche qui, dico un'altra cosa.

Parlo di un (almeno mezzo) rigore non dato, un rosso non dato a metà gara e 3 legni (di cui 2 realmente allucinanti) e te mi dici che non importano, il risultato è 1-1 ed i pali sono solo statistiche... poi però con la fiorentina sto discorso non vale più, non conta più la vittoria ma il fatto che senza un fuorigioco (che c'era) avrebbero pareggiato :bua:

Quindi boh, o guardiamo solo il risultato (e quindi coi francesi il fatto di meritare di vincere ed aver costruito molto più di loro non conta nulla... ma a quel punto non dove contare nulla neanche il fuorigioco che c'era per la fiorentina) o guardiamo il resto.

Non è che possiamo guardare quello che ci pare a seconda di come ci gira.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Stavo dicendo un'altra cosa :mah:

Non ho detto che abbiamo intensità (in generale non l'abbiamo, se non a sprazzi), ho detto che non serve Di Maria per averla.
E non serve manco sapere cosa fare del pallone... per avere intensità devi solo avere gambe ed aver voglia di usarle.

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E se hai gambe ma anche correndo non sai cosa fare, a cosa ti serve l'intensità, ieri ci sono stati momenti che quasi tutta la squadra era nella trequarti avversaria, ma...cross lunghi, alti, corti, dritti al portiere, non una azione costruita per allargare l'avversario o inserimenti fatti a modo, correre in tondo ( per modo di dire) ti porta solo a creare un solco.

Citazione:

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Parlo di un (almeno mezzo) rigore non dato, un rosso non dato a metà gara e 3 legni (di cui 2 realmente allucinanti) e te mi dici che non importano, il risultato è 1-1 ed i pali sono solo statistiche... poi però con la fiorentina sto discorso non vale più, non conta più la vittoria ma il fatto che senza un fuorigioco (che c'era) avrebbero pareggiato :bua:

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Il fgioco della Viola era solo per evidenziare che con il solito atteggiamento attendista, lasciando 20/25' all'avversario capita che lo prendi il goal, invece di chiuderla la partita. Mentre ieri sera se avessero chiuso la partita invece di fare il solito teatrino stavamo a parlare di quanto poteva essere più congruo il risultato.

In finale leggendo anche in giro per parecchi sembra quasi che hai dominato una partita e solo un legittimo rigore non dato non ti ha permesso di vincere....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

I discorsi su chi gioca meglio e chi peggio per me lasciano sempre il tempo che trovano: lo scopo del calcio è segnare più dell'avversario, quindi se alla fine dei 90 minuti ho costruito più occasioni nitide di te, ho giocato meglio (inteso come "in maniera più efficace per raggiungere lo scopo") di te e basta.

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Molto qualunquismo di grana grossa, in questa posizione.
Dagli highlights non si giudica "chi gioca meglio", si giudica solo e soltanto chi ha avuto più occasioni. E quando sei nettamente (ma proprio nettamente) meglio dell'avversario, è ovvio che, a meno di cataclismi, sarai tu ad avere più occasioni.
Infatti, pensare che aver avuto più occasioni del Nantes sia un merito, è un'offesa a quella che dovrebbe essere la disparità di valori in campo.
Io non credo che col Nantes non si meritasse di vincere ma sulla qualità del gioco non posso certo esprimermi guardando gli highlights.

Per quanto riguarda la difficoltà nel far capire quanto sia importante giocare bene (cioè in maniera organizzata, non estemporanea), ormai ho alzato bandiera bianca: è un concetto che quasi tutti capiscono senza tante spiegazioni ma con chi non lo vuol capire c'è poco da fare :bua: .

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

La Juventus di Allegri (lui nella sua risposta facendo un discorso su tutta la sua carriera juventina cmq, non solo dell'ultimo mese) non gioca mai per l'1-0?
Chiaro che ci gioca, ma quello vale per tutti: c'è un singolo tecnico che non abbia mai giocato neanche una singola partita per l'1-0?

Ogni gara è una storia a se.

Viceversa, se diciamo che Allegri gioca solo per l'1-0 allora imho diciamo una minchiata.

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E' vero, diciamo che lo fa 9 volte su 10.
Nella rimanente, gioca per lo 0-0 e tutto quel che viene in più è benvenuto.

Esistono anche le gare in cui la Juve riesce a fare anche qualche gol in più ma sono casi particolari, tipo avversari tremendamente scarsi o sbilanciatissimi per cercare di recuperare.

Quest'anno, la Juve ha vinto con 2 o più gol di scarto in sette partite su diciotto.
SETTE.
E le uniche volte in cui l'ha fatto con avversarie di un certo livello sono state le partite con Inter e Lazio. E la partita con l'Inter è il tipico caso 2 (avversari sbilanciatissimi nel finale, contropiede e gol).

E se con la storiella del "esiste un tecnico che non ha mai giocato per l'1-0?" speravi di far fesso qualcuno, mi sa che hai sbagliato i conti.
La differenza tra "tecnico che alcune volte gioca per l'1-0" e "tecnico che gioca SISTEMATICAMENTE per l'1-0 (facendo puntualmente i cambi in questo senso e chiedendo alla sua squadra di abbassare i ritmi una volta passati in vantaggio) la capiscono tutti.
E comunque, io non ricordo di aver mai visto gente come Sacchi, Bielsa, Guardiola, Zidane, Ancelotti o Klopp adottare questo atteggiamento. Tutti allenatori molto diversi tra loro ma nessuno di loro è mai stato così codardo e conservativo come è stato Allegri per la sua intera carriera juventina.

Il giochino gli è riuscito fino a che c'era una certa solidità difensiva, che gli permetteva di portare a casa il risultato anche se dopo l'1-0 non si produceva più nulla.
Finita la solidità suddetta (soprattutto per la carenza di interpreti), è andato tutto in malora. E si è smesso di vincere. E la gente ha cominciato a farsi le stesse domande che chi non ha mai sopportato Allegri si faceva da una vita.

Al solito, capisci si e no la metà di quello che leggi.

Io faccio un discorso estremamente semplice, che è indipendente dalla "qualità" (la cui definizione è molto soggettiva, quindi assai poco indicativa) del gioco espresso ed anche dal livello delle due squadre: se hai costruito più occasioni nitide dell'avversario, hai meritato di vincere.
Stop.

Il Frosinone può fare la gara della vita contro il peggior Barcellona di sempre, ma se nei 90 minuti il Barcellona ha costruito più occasioni nitide del Frosinone avrà meritato di vincere.

E questo indipendentemente dal fatto che il Frosinone dovrebbe uscire dal campo tra gli applausi ed il Barcellona tra i fischi.

Non ho giudicato la qualità del gioco della Juventus, non ho detto che abbiamo fatto una grande partita e si parlava dell'intera carriera juventina di Allegri, non della stagione corrente.


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Originariamente Scritto da tomlovin

Il giochino gli è riuscito fino a che c'era una certa solidità difensiva, che gli permetteva di portare a casa il risultato anche se dopo l'1-0 non si produceva più nulla.
Finita la solidità suddetta (soprattutto per la carenza di interpreti), è andato tutto in malora. E si è smesso di vincere. E la gente ha cominciato a farsi le stesse domande che chi non ha mai sopportato Allegri si faceva da una vita.

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Anche perché al di là della mancanza degli interpreti che è innegabile, sopratutto terzini, questa solidità difensiva se l'è trovata pronta, non l'ha mica costruita lui.
Si è trovato nella situazione di doverlo fare in questi due anni con i risultati che tutti stiamo vedendo, nonostante la fase difensiva secondo alcuni sarebbe dovuta essere la sua specialità :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Anche perché al di là della mancanza degli interpreti che è innegabile, sopratutto terzini, questa solidità difensiva se l'è trovata pronta, non l'ha mica costruita lui.
Si è trovato nella situazione di doverlo fare in questi due anni con i risultati che tutti stiamo vedendo, nonostante la fase difensiva secondo alcuni sarebbe dovuta essere la sua specialità :asd:

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Io voglio sperare che al netto di qualsiasi cosa capiti la Nuova Società capisca che con questo figuro non si va da nessuna parte.

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Io voglio sperare che al netto di qualsiasi cosa capiti la Nuova Società capisca che con questo figuro non si va da nessuna parte.

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Il problema è che la nuova società è nella situazione di dover limitare i danni lasciati da agnelli e paratici e visto che elkann ha già chiarito che non verranno fatte ulteriori ricapitalizzazioni per almeno due anni, se non ricordo male, lasciare a casa questo incapace significa dovergli pagare un anno di stipendio e nel contempo ingaggiare un altro allenatore, costi che non possono sostenere, a meno che in un affilato di dignità decida di dimettersi.
Sarà già tanto se a giugno non verranno venduti i pochi buoni che abbiamo (bremer, vlahovic, chiesa)

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Anche perché al di là della mancanza degli interpreti che è innegabile, sopratutto terzini, questa solidità difensiva se l'è trovata pronta, non l'ha mica costruita lui.

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Il tuo revisionismo è sempre più divertente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Il tuo revisionismo è sempre più divertente.

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La tua memoria corta è patetica

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

La tua memoria corta è patetica

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:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Parlami di nuovo del peggior allenatore della storia juventina, quello che ha vinto 5 campionati.

Domani ci attendono sorprese mirabolanti, niente Chiesa "out" e Vlaho, dentro Kean.... :bua:

Comunque è verissimo che la Juve di Conte era GIA' una squadra solidissima dal punto difensiva. Poche cazzate su questo, è un fatto.
Ed è verissimo che la Juve di Pirlo era molto peggio, da questo punto di vista.

Ed è verissimo che (numeri alla mano) l'arrivo di Allegri non ha migliorato un beato cazzo, dal punto di vista dei gol presi.
Nè in un caso, nè nell'altro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Al solito, capisci si e no la metà di quello che leggi.

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Non è che non la capisco, è che metà di quel che scrivi non ha il minimo senso.
Beninteso, stavolta sei arrivato addirttura al 75% di distacco dalla realtà: quando leggo roba "non è vero che Allegri gioca per l'1-0", capisco che tu vivi in qualche realtà parallela.
A quella di tutti gli altri, intendo.

Citazione:

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Io faccio un discorso estremamente semplice, che è indipendente dalla "qualità" (la cui definizione è molto soggettiva, quindi assai poco indicativa) del gioco espresso ed anche dal livello delle due squadre: se hai costruito più occasioni nitide dell'avversario, hai meritato di vincere.
Stop.

Il Frosinone può fare la gara della vita contro il peggior Barcellona di sempre, ma se nei 90 minuti il Barcellona ha costruito più occasioni nitide del Frosinone avrà meritato di vincere.

E questo indipendentemente dal fatto che il Frosinone dovrebbe uscire dal campo tra gli applausi ed il Barcellona tra i fischi.

Non ho giudicato la qualità del gioco della Juventus, non ho detto che abbiamo fatto una grande partita e si parlava dell'intera carriera juventina di Allegri, non della stagione corrente.

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Io non ho contestato il fatto che la Juve meritasse di vincere. Ho pure scritto chiaro che sì, meritava di vincere.
Ho solo detto che meritare di vincere contro il Nantes non è un merito, è il minimo sindacale.
Anzi, il minimo sindacale era proprio vincere, senza se e senza ma.

Questa è una statistica presa da SkySport :

https://i.ibb.co/rp9GJNB/1-0-file.jpg

Tra l'altro chi vuole o a tempo da perdere su Understat ci sono le stagioni e le statistiche della Juve dal 2014/2015 ad oggi. con XG; XGA e varie...quei numeri di cui parlava Fire...

Ma non è possibile, noi non giochiamo per l'1-0.
E poi, quale allenatore non l'ha mai fatto? Eh?

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Comunque è verissimo che la Juve di Conte era GIA' una squadra solidissima dal punto difensiva. Poche cazzate su questo, è un fatto.
Ed è verissimo che la Juve di Pirlo era molto peggio, da questo punto di vista.

Ed è verissimo che (numeri alla mano) l'arrivo di Allegri non ha migliorato un beato cazzo, dal punto di vista dei gol presi.
Nè in un caso, nè nell'altro.


Non è che non la capisco, è che metà di quel che scrivi non ha il minimo senso.
Beninteso, stavolta sei arrivato addirttura al 75% di distacco dalla realtà: quando leggo roba "non è vero che Allegri gioca per l'1-0", capisco che tu vivi in qualche realtà parallela.
A quella di tutti gli altri, intendo.


Io non ho contestato il fatto che la Juve meritasse di vincere. Ho pure scritto chiaro che sì, meritava di vincere.
Ho solo detto che meritare di vincere contro il Nantes non è un merito, è il minimo sindacale.
Anzi, il minimo sindacale era proprio vincere, senza se e senza ma.

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Quoto tutto.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Parlami di nuovo del peggior allenatore della storia juventina, quello che ha vinto 5 campionati.

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Infatti in questi due anni stiamo vedendo quanto in realtà c'era del suo in quei 5 campionati :rotfl: :rotfl:
Revisionista a me, che ero uno dei pochi che a quei tempi lo criticava reputandolo un sopravvalutato che ha vissuto di rendita sul lavoro fatto da altri :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Comunque è verissimo che la Juve di Conte era GIA' una squadra solidissima dal punto difensiva.

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Ma infatti la BBC è una creatura di conte, non di certo di questo pusillanime che si è trovato questi 3 che si intendevano a memoria ed erano al top della forma.
Su questa ossatura, anche nella gestione dello spogliatoio, è basata la sua fortuna,il suo unico merito è stato quello di non aver modificato quello che già c'era limitandosi a gestirlo, ha provato a farlo nel 2015, risultato: 12° posto dopo 10 partite :rotfl: fino a che la BBC gli ha chiesto di tornare al 352 contiano perché avevano capito che non ci stava capendo un cazzo e da lì la squadra ha ricominciato a macinare punti rivincendo lo scudetto a fine stagione :rotfl:
Ma qui c'è ancora chi continua con il solito refrain dei 5scudettieduefinalidichampions pur di negare l'evidenza che questi due anni ha reso lampante, per difendere un mediocre mestierante della panchina ad essere generosi che se non avesse avuto il colpo di fortuna di trovarsi a gestire la corazzata che era la juve in quegli anni avrebbe fatto la fine di un Gianpaolo qualsiasi, a collezionare esoneri in provincia, altro che real madrid :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Infatti in questi due anni stiamo vedendo quanto in realtà c'era del suo in quei 5 campionati

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Ti rendi conto che è un ragionamento senza capo né coda?
E "revisionista" vuol dire che scrivi stronzate su quanto successo in passato, direi che il temine ti si adatta perfettamente.

Che la Juve di Conte fosse una base solidissima da cui partire è innegabile, solo che nel giro di due anni è cambiata praticamente tutta la squadra e la "BBC" è andata in campo per qualche partita all'inizio della prima stagione e qualche mese nella seconda.
A me di Allegri non frega nulla (a te sì, evidentemente) ma leggere certe cazzate fa male agli occhi.

Per vincere in quei 5 anni qualcosa di suo deve per forza averlo messo, ma è evidente che in questi ultimi due anni nn avendo interpreti dello stello livello nn è stato e nn è capace di creare qualcosa di buono, e l'aggravante è che i difetti che aveva prima, infortuni a gogò, mancanza di un minimo di gioco, tranne pochi casi se li è portati dietro, e nn è capace di risolverli, e no nn è perché nn ci sono i Pobba, i Vidal prima maniera, ma proprio per una pochezza di idee disarmati e scelte tecniche da ricovero, oppure ci scordiamo Chiesa e Kostic terzini contro il Napoli. La squadra per fare una dignitosa risalita ci sarebbe ma è lui che con scelte tattiche ad minchian vanifica il tutto. Questa squadra ha dimenticato cosa sia l'intensità, gioca 10/20 minuti a partita dopo si ferma e queste sono cose che l'allenatore deve sistemare, è inutile andare in conferenza ad urlare che lui nn gioca per l 1-0 quando ci sono i numeri che lo smentiscono, io ogni volta che guardo una partita mi domando se parlano dei movimenti, tattiche, se vedono gli incontri Dell avversario per farsi un idea, oppure l'allenamento è saltare i birilli, fare Torelli, e scrivere minchiate sui socia. Oggi voglio proprio vedere dove andremo a parare senza Zia Maria e Chiesa, con il solo Vlaho a mendicare palloni che nn arriveranno. Vedremo cosa succederà.

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Ti rendi conto che è un ragionamento senza capo né coda?
E "revisionista" vuol dire che scrivi stronzate su quanto successo in passato, direi che il temine ti si adatta perfettamente.

Che la Juve di Conte fosse una base solidissima da cui partire è innegabile, solo che nel giro di due anni è cambiata praticamente tutta la squadra e la "BBC" è andata in campo per qualche partita all'inizio della prima stagione e qualche mese nella seconda.
A me di Allegri non frega nulla (a te sì, evidentemente) ma leggere certe cazzate fa male agli occhi.

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Infatti se ricordo bene il centrocampo di Conte (pirlo pogba vidal) fu praticamente smantellato subito dopo la finale col Barcellona :uhm:
Eppure la Juve ha tenuto botta benissimo anche col centrocampo 'nuovo'

Citazione:

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Originariamente Scritto da nicolas senada

Infatti se ricordo bene il centrocampo di Conte (pirlo pogba vidal) fu praticamente smantellato subito dopo la finale col Barcellona :uhm:
Eppure la Juve ha tenuto botta benissimo anche col centrocampo 'nuovo'

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Infatti la squadra che fece la finale col Barcellona era la stessa di Conte, tranne Morata (che in quella CL fu decisivo ma ormai s'è capito che è inutile starlo a spiegare qua dentro :bua: ).
L'anno dopo, cambiò mezzo centrocampo: da Pirlo-Marchisio-Vidal-Pogba, si passò a Marchisio-Khedira-Pogba-Cuadrado.

In generale, la Juve a disposizione di Allegri era comunque più forte di quella avuta da Conte: a livello di individualità non c'è tanta differenza ma a livello di completezza sì.

Citazione:

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Originariamente Scritto da nicolas senada

Infatti se ricordo bene il centrocampo di Conte (pirlo pogba vidal) fu praticamente smantellato subito dopo la finale col Barcellona :uhm:
Eppure la Juve ha tenuto botta benissimo anche col centrocampo 'nuovo'

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Ma che scherzi?

Se freddye "Mr. Oggettività" 78 dice che Allegri ha retto 5 anni sul lavoro di Conte, vuol dire che è vero.

D'altra parte l'unico merito di Allegri è stato quello di "non aver modificato quello che già c'era limitandosi a gestirlo", e questo è accaduto persino quando ha avuto in mano una squadra quasi totalmente composta da gente che Conte non aveva mai avuto
Perchè devi sapere che Conte è una creatura mitologica che ha trasformato con la sua presenza anche i luoghi in cui ha vissuto e lavorato la juventus... e quindi quando arrivava un nuovo giocatore, questi veniva "permeato" dal sacro spirito guerriero di Conte anche per molti anni dopo la sua partenza :sisi:

Questa cosa è durata fino a quando si è vinto.
Poi non so, forse hanno ritinteggiato le pareti di Vinovo e deve essere venuta meno.


E' una cosa così lineare e logica, che non capisco come qualcuno possa mettere in dubbio l'oggettività di freddye, che quando parla di Allegri sembra si stia riferendo ad una ex che ha beccato in mezzo a 4 uomini quella volta che è rientrato prima a casa.



Quello che è successo nel mondo reale, è che Allegri ha preso un'ottima squadra, molto solida e valida ma dallo spirito "provinciale", ed ha contribuito a farle fare un oggettivo balzo in avanti, rendendola una realtà concreta del calcio europeo per le 4 stagioni successive.

E questo è un merito suo, oltre che ovviamente della società (il mai troppo rimpianto Marotta).
Conte, quello che parlava di tavoli da 10 euro con quasi la stessa squadra della prima stagione di Allegri, non c'entra nulla con questo salto.

Ha consegnato a chi c'era dopo una splendida base, ma su quella base poi il lavoro ce l'hanno fatto altri.
E questo non glie lo toglie nessuno.


POI ci sono le ultime due stagioni, con una squadra totalmente diversa, un gruppo in difficoltà (anche prima del nuovo Allegri) ed un tecnico che probabilmente non è riuscito a dare quello che la proprietà si aspettava.... ma questo non toglie nulla a quanto oggettivamente fatto nei primi 5 anni.
Lo stesso tecnico che si è mostrato essere l'uomo giusto quando si trattava di fare il salto da grande provinciale a realtà europea, potrebbe non essere l'uomo giusto per ricostruire dalle macerie.
Ma è un discorso diverso.

Basterebbe avere un briciolo di obiettività ed onestà intellettuale per rendersene conto.


Fermo che quest'anno senza giustizie sportive di mezzo saremmo in piena lotta per il secondo posto, nonostante i grandi acquisti dell'estate non abbiano quasi mai messo piede in campo e nonostante pure molti degli altri siano stati a mezzo servizio.
Considerato il cammino irripetibile che sta facendo il napoli (20 vittorie, 2 pareggi, 1 sola sconfitta), che ha tolto il primo posto da ogni possibile discussione, non è che ci sia molto spazio per altro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Ti rendi conto che è un ragionamento senza capo né coda?
E "revisionista" vuol dire che scrivi stronzate su quanto successo in passato, direi che il temine ti si adatta perfettamente.

Che la Juve di Conte fosse una base solidissima da cui partire è innegabile, solo che nel giro di due anni è cambiata praticamente tutta la squadra e la "BBC" è andata in campo per qualche partita all'inizio della prima stagione e qualche mese nella seconda.
A me di Allegri non frega nulla (a te sì, evidentemente) ma leggere certe cazzate fa male agli occhi.

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E allora mettimi in ignore e non rompermi più le palle, continua a vivere nella tua illusione che allegri sia un grande allenatore, se ti piace così tanto

Se abbiamo acquisito una mentalità europea con Alegher allora che faccia in modo di ritrovarla, xche io mi ricordo che l anno scorso abbiamo preso 3 sberle in casa dal Villarreal, uscendo agli ottavi, quest anno siamo usciti ai gironi facendo anche discrete figure da niente, e siamo con un piede fuori dall El.

- Milik 984' in pratica in Serie A le ha giocate tutte tranne quella contro il Monza per
squalifica, si è fermato il 07.2.23 contro la Salernitana;
- Vlaho ha giocato 1023' si è fermato il 29.10.22 ed e' rientrato il 20.01.23;
- Zia Maria ha giocato 686' non tanti, ma lo si sapeva che era di cristallo.

Pobbà neanche lo menziono perchè a parte che sembra una barzelletta quello che sta succedendo, bisogna vedere se in campo vale ancora la metà di quello che era il primo Pobba'.

Detto questo, i giocatori per fare un campionato decente li ha avuti, d'altronde come si diceva l'anno scorso, non servono i campioni per non fare figure da niente contro il Monza o almeno cercare di giocarsela contro il Napoli. Alegher nei suoi anni ha fatto anche bene, aveva una squadra super solida e che sapeva cosa doveva fare anche da sola. Un gestore, ora serviva mettere alla guida di un gruppo sconclusionato uno che insegnasse come si gioca a calcio e che l'1-0 non è la panacea a tutti i mali, e che ti puo' andare bene una, due, tre volte ma poi lo prendi in quel posto, come è successo.
Una cosa non mi è chiara, se ha portato la mentalità europea alla Juve, com'è che di questa mentalità non c'è stato verso di trovarla in questi due anni, non è che alla fine avevano ragione prima Tevez e poi Cristina a chiamarlo "cagasotto"?

A per favore non rispondete "eh ma la squadra era un altra, questa è scarsa" perchè non regge, se hai questa mentalità non è che la attivi o disattivi a piacimento o c'e' o non c'e', e per fare meno figure di melma nei gironi quest'anno non serviva una mentalità europea, ma un idea di come giocare le partite.

Perché è n'altra cazzata?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

POI ci sono le ultime due stagioni, con una squadra totalmente diversa, un gruppo in difficoltà (anche prima del nuovo Allegri) ed un tecnico che probabilmente non è riuscito a dare quello che la proprietà si aspettava.... ma questo non toglie nulla a quanto oggettivamente fatto nei primi 5 anni.

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"Probabilmente" :asd: .
Per ottenere questa merda che stiamo vedendo da due anni, secondo me non se lo sarebbero mai neanche sognato, di pagare un allenatore 7+2 all'anno.
Bastava pure Pirlo, probabilmente :asd: .

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Una cosa non mi è chiara, se ha portato la mentalità europea alla Juve, com'è che di questa mentalità non c'è stato verso di trovarla in questi due anni, non è che alla fine avevano ragione prima Tevez e poi Cristina a chiamarlo "cagasotto"?

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E' una gran bella domanda :asd: .
La mentalità non c'entra niente coi giocatori che hai a disposizione, è una questione di atteggiamento.
Ora, se qualcuno qui ha visto sotto Allegri una "mentalità europea", inclusi i primi cinque anni del livornese a Torino, mi può anche dire in che cosa consisteva. Perchè, non so voi, ma io per "mentalità europea" intenderei un atteggiamento che ti porta a imporre il tuo gioco (o almeno provarci), sfidare l'avversario a chi fa meglio (e non a chi riesce a far sì che l'avversario faccia peggio), giocare per vincere. Quello che fanno le grandi d'europa, insomma: le inglesi, il Bayern, le spagnole, ecc...
L'unica eccezione è stato l'Atletico di Simeone, che però è durato un tot e poi è scomparso. Parzialmente, il Chelsea di Tuchel.
Con Allegri, quando abbiamo visto questa "mentalità europea"? Io ricordo una partita col Bayern (il ritorno), una col Barcellona... ma, nelle altre, quand'è che si è vista? Allegri ha ottenuto grandi risultati a livello europeo ma 'sta cosa della "mentalità" su cosa si basa?

Citazione:

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Originariamente Scritto da nicolas senada

Infatti se ricordo bene il centrocampo di Conte (pirlo pogba vidal) fu praticamente smantellato subito dopo la finale col Barcellona :uhm:
Eppure la Juve ha tenuto botta benissimo anche col centrocampo 'nuovo'

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Pogba è rimasto un altro anno, in compenso è andato via Tevez.

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

E allora mettimi in ignore e non rompermi più le palle, continua a vivere nella tua illusione che allegri sia un grande allenatore, se ti piace così tanto

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Ma cosa cazzo c'entra. :rotfl:
Proprio non ce la fai eh?

Allegri o è bollito (ma mi sembra strano, è giovane), o non ha le capacità per gestire una situazione delicata come quella che ha trovato al suo ritorno. Comunque sia non mi sembra ci stia capendo granché e sarebbe il caso di sostituirlo a fine stagione, ma con quello stipendio auguri.

il Lecce ci fa un regalo bloccando l'Atalanta.. lo getteremo alle ortiche?

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Con Allegri, quando abbiamo visto questa "mentalità europea"? Io ricordo una partita col Bayern (il ritorno), una col Barcellona... ma, nelle altre, quand'è che si è vista? Allegri ha ottenuto grandi risultati a livello europeo ma 'sta cosa della "mentalità" su cosa si basa?

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Perché non è mai esistita, la mentalità europea di allegri.
Lui ha sempre fatto allo stesso modo, che fosse la neopromossa in campionato o il real Madrid in Champions, contava sulla difesa rocciosa e sull' inventiva dei singoli dalla cintola in su che si arrangiavano a portare a casa il risultato.
A sto giro il giochino non gli riesce perché rispetto al precedente ciclo 1)l'organico non ha la stessa qualità nella maggioranza degli 11 titolari quindi l'inventiva personale è limitata a uno/due, quest'anno specificamente a uno:di Maria 2)non c'è più uno zoccolo duro di senatori che ogni estate integravano i nuovi arrivati facendoli sentire parte del gruppo squadra, oggi la Juventus della squadra non ha nulla, è solo un album di figurine di gente che gioca per conto suo.
Tutto qui.

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Pogba è rimasto un altro anno, in compenso è andato via Tevez.



Ma cosa cazzo c'entra. :rotfl:
Proprio non ce la fai eh?

Allegri o è bollito (ma mi sembra strano, è giovane), o non ha le capacità per gestire una situazione delicata come quella che ha trovato al suo ritorno. Comunque sia non mi sembra ci stia capendo granché e sarebbe il caso di sostituirlo a fine stagione, ma con quello stipendio auguri.

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Allegri non è bollito, è sempre stato questo,in questi due anni stiamo vedendo esattamente lo stesso modo di gestire la Juventus che faceva allora, tant'è che se vai a rivedere i commenti critici a quei tempi vedrai che chi lo criticava come me evidenziava le stesse lacune che vediamo ora, ovvero totale mancanza di gioco, troppo difensivismo e costruzione delle azioni d'attacco totalmente basate sull'iniziativa del singolo, questo era e questo è rimasto.
A sto giro le cose non gli stanno andando bene per i motivi che ho spiegato nel mio precedente post, in questo secondo ciclo doveva costruire una squadra invece che gestire, cosa di cui non è minimamente in grado, non perché si è rincoglionito nei due anni che è stato fermo disimparando ad allenare.
Oddio, vedendo le crisi isteriche nelle interviste post partita che sta avendo ultimamente se qualche giornalista osa fargli un appunto, l'ultima di qualche giorno fa dopo il Nantes, il dubbio che si stia rimbecillendo me lo sta venendo forte asd:

Felicissimo 352, che sicuramente diventerà 3511....

Paredes titolare, mamma mia
Locatelli partito benissimo

20''e prima cazzata di Locatelli e successiva ammonizione quando ha cercato di fermare l avversario..

La Pubblicità a caratteri cubitali "la casa della Pompa" è un tocco di classe. :bua:

Rabiot sei un citrone...

Moise su assist di Kostic

ciabattata ma per fortuna dentro