Se Morata è tornato nel mondo dei vivi come sembra, si può passareCitazione:
Originariamente Scritto da Twilight
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Se Morata è tornato nel mondo dei vivi come sembra, si può passareCitazione:
Originariamente Scritto da Twilight
Primo, non ho insultato nessuno. Secondo, fai una domanda che è talmente stupida da farmi pensare ad una trollata bella e buona, perchè non è possibile sinceramente non arrivarci.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Ci riprovo, ma probabilmente sto perdendo tempo perchè, per l'appunto, trolli.
Ripetiamo: il calcio, come ogni cosa, è numeri, percentuali, probabilità e statistiche. Prendi Juve - Pizzighettone e facciamo esempi facili e banali. Al 100% dello stato di forma, senza infortuni, con una squadra ben rodata e collaudata, senza episodi strani, senza variabili imprevedibili, la Juve ha probabilmente il 98% di possibilità di vincere la partita. Questo vuol dire che anche nella migliore delle ipotesi tu quella partita puoi non vincerla. Molto molto difficile ma può succedere.
Ora, comincia a levare alla Juve 3 o 4 titolari. Per quanto sian buoni i panchinari, le probabilità calano. E si arriva magari a un 90/10. Se i panchinari sono per caso U23, le probabilità calano ancora, perchè il GAP inevitabilmente si assottiglia, e arrivi magari a 85/15. Aggiungici una squadra non ben collaudata, con meccanismi da oliare, giocatori da inserire, ed ecco che il livello si appiattisce ancora di più. Fai un 80/20. Su questa bella pila di guano mettici un arbitro che si sveglia con la moglie bocchinara che va con l'amante Juventino, e quel giorno invece di darti un rigore a favore che sarebbe sacrosanto te ne da uno inventato, e tu ti trovi con tutti i problemi di prima pure sotto di un gol. In queste condizioni le percentuali mutano ancora, e arrivi magari a un 60/40. E a quel punto possono intervenire N fattori, col Crotone hai pareggiato la partita dopo che Morata ha preso un palo interno clamoroso, se il tiro di Rabiot con la Lazio fosse finito sul palo oggi parleremmo probabilmente dell'ennesima sconfitta. Episodi che da soli bastano a cambiare o meno l'equilibrio di una gara.
E così eccoti spiegato l'arcano, ecco perchè non sempre quando vai in svantaggio e provano a rubarti la partita puoi recuperarla, ecco perchè non si può considerare una partita di calcio come un esercizio di stile in cui "se hai vinto con la Lazio allora perchè non hai vinto anche le altre". E' un discorso assurdo e senza senso, altrimenti potremmo dire "abbiamo vinto contro il Barcellona al Bernabeu, perchè non vinciamo la CL??". Il calcio non funziona così. Tu pretendi che la squadra riesca a sormontare e vincere sempre e comunque contro ogni condizione avversa, contro ogni imprevisto, contro ogni episodio. Non ci riescono corazzate di 11 fenomeni, figuriamoci se ci possiamo riuscire noi che abbiamo il centrocampo della Lidl e l'infermeria più affollata dell'ospedale di Pearl Harbour il 7 Dicembre del 41.
E mi sembra ancora più assurdo doverlo specificare di nuovo, ma non entra in testa evidentemente. Pirlo ha OVVIAMENTE delle colpe. La squadra spesso è slegata, ci siamo fatti prendere a pallate dall'inter in modo vergognoso (e sarebbe bastato non perdere quella partita per essere ancora tranquillamente in corsa), abbiamo regalato interi spezzoni di partite a squadre a noi inferiori, ecc ecc ecc. Quel che a me fa sorridere è l'idea che con un mediocre a caso in panchina tutti gli altri ENORMI problemi che abbiamo avuto sarebbero spariti come per magia. Problemi che in larga parte non son dipesi da Pirlo, ma a volte dalla società che ha composto una rosa raffazzonata, a volte dal caso (pali, gol presi sull'unico tiro subito e a volte manco quello, fuorigioco di millimetri), a volte da una serie di infortuni senza senso che han complicato ancora di più la ricerca di un assetto definitivo e di un equilibrio, a volte da arbitraggi che ci son costati tranquillamente 6 punti a star stretti, ecc ecc. Per voi son scuse, per me è semplicemente analizzare le partite, la stagione, e arrivare alle cause della classifica attuale.
Per voi tutti i mali di questa squadra sono da imputare alla gestione di Pirlo, per me no, c'è tantissimo altro che non va, e continuare a far finta di nulla per puntare il dito solo contro l'allenatore è un atto di malafede, punto.
eh?Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
Fa piacere che ti inventi presunte offese per coprire la mancanza totale di argomentazioni :bua:
Fosse così facile dovremmo vincere tutte le partite, escluse quelle contro il Bayern e pochi altriCitazione:
Originariamente Scritto da frittole
Perché il Milan che ha battuto il Verona ha perso con lo Spezia?Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Perché il Real Madrid che gioca gli ottavi di CL ha perso in coppa del Re con una squadra di serie C?
Perché la Juventus che ha fatto tre goal a Milan e Lazio non è riuscita a farne altrettanti al Benevento?
Perché, incredibile dictu, il calcio funziona così. Perché in campo ci vanno uomini messi in campo da altri uomini, che possono stare bene/male/mezza botta, che possono "lavorare" bene o sbagliare, che possono essere in malattia ecc...
Alla fine, quelli che sono stati meglio, che hanno sbagliato di meno e lavorato meglio, e che hanno avuto "bus del cul" (Sacchi cit.) vincono, gli altri no.
Ma anche quando vincono tranquillo che perdono punti per strada, o vengono buttati fuori da questa o quella Coppa, perché non sono figurine ma uomini.
Se in campo ci andassero le figurine, e non gli uomini, basteresti tu a fare l'allenatore, senza spendere soldi in Pirlo/Conte/Guardiola, ma così non è (e per fortuna, aggiungo..)
Visto che queste cose sono state ripetute svariate volte, e ad esse si è sempre risposto "è colpa di Pirlo" tenetevi Pirlo cacca pupù e va bene così.
Hai postato formazioni con Farabotta e Portanova titolari per dimostrare... che non cè un problema infortuni? :pippotto: :pippotto:Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Bobus,Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
pero' le cazzate le fanno anche gli allenatori esperti.
Sarri comunque cazzate ne ha fatte nonostante tutta la sua esperienza.
Si e' vero, Conte ha dato una lezione a Pirlo.
1) Maddai????
2) Pirlo lo ha poi buttato fuori dalla Coppa eh.
Non so da te, ma dalle mie parti dare a qualcuno dell'ipocrita (e giusto perchè non è d'accordo con te, tra l'altro) non è esattamente un complimento.Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
Ma magari voi avete usanze diverse.
Per il resto:
- Parlare di centrocampo della Lidl è una cazzata.
Senza se e senza ma.
A maggior ragione se consideriamo con chi abbiamo perso punti: se vuoi usare il centrocampo inadatto come scusa per giustificare qualcosa, va bene se vieni eliminato dal Bayern, non certo per aver perso punti con chi li abbiamo persi noi
- Parlare di infermeria piena come manco in guerra è una cazzata.
E' un discorso che vale nell'ultimo mese, non certo prima. Dove, a fronte di qualche infortunato, hai una rosa profonda che ti permette di compensare in maniera più che dignitosa.
- Il discorso che fai sulle percentuali di successo vale per la singola gara, ma se comincia a capitare troppo spesso o ti chiami Paolino Paperino oppure vale relativamente.
- Qui nessuno (ma proprio nessuno) sta dando tutte le colpe a Pirlo.
Anzi, anche chi sembra le stia dando a Pirlo in realtà le sta dando a chi è più in alto.
Assolutamente si :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
Però, a parità di bravura, uno esperto ne farà di meno.
E ad oggi non c'è nulla che ci possa realmente far pensare che Pirlo sia attualmente (o possa diventarlo mai) più bravo di un De Zerbi, uno Spalletti, un Inzaghi (scegli te quale fratello preferisci) o un Mancini a caso.
Si, grazie a due gol totalmente regalati dagli avversari e poi a tanto buon vecchio catenaccio :asd:Citazione:
Si e' vero, Conte ha dato una lezione a Pirlo.
1) Maddai????
2) Pirlo lo ha poi buttato fuori dalla Coppa eh.
Che è ok.
Vuol dire che ha imparato la lezione presa pochi giorni prima ed ha evitato di rifare gli stessi errori.
Però senza quei regali (che, vorrei evidenziare a Ciccius, fanno anche gli altri) staremmo ancora qui a giocarla probabilmente
Mamma mia bobo, qui dentro sei diventato davvero illegibileCitazione:
Originariamente Scritto da Bobo
hater della peggior specie
E pero' tanti punti persi li abbiamo persi regalando i gol agli avversari.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Quindi non capisco.
Se li regala la juve = Pirlo capra.
Se li regala l'inter = Culo Pirlo.
Eh, non e' tanto onesto.
:pat:Citazione:
Originariamente Scritto da Maybeshewill
No no, nessuna delle due.Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
Ma visto che pare che soltanto i giocatori della juventus facciano cagate e regalino punti agli avversari, sto facendo notare come la sfiga a volte da, la sfiga a volte toglie.
Capita a tutti, non solo a noi.
Ed anche noi a volte ne abbiamo beneficiato.
Così come vale per le assenze: all'andata ci stiamo trovati contro un'inter con due dei suoi migliori giocatori fuori.
Valgono solo le nostre di assenze, oppure stiamo scoprendo che anche agli altri a volte mancano gli uomini?
Se a noi mancano degli uomini contro il crotone o il verona allora mettiamo le assenze come scusanti per i risultati ottenuti, mentre se all'inter contro la juventus mancano due tra i titolari più importanti fa nulla?
Per il resto ho scritto proprio nel post che quoti che Pirlo ha mostrato di aver imparato la lezione dalla gara di campionato e l'ha messa in pratica in coppa.
Così come l'ha messa in pratica anche nella gara con la Roma.
Era un complimento: dove ci leggi "pirlo culo"? :look:
perché il livello del calcio attuale è così tremendamente basso e tendente all'uniformità che basta uno starnuto per fare la differenza.Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
Il Real Madrid gioca in Spagna. E la Juventus che vinceva lo scudetto con millanta punti di vantaggio pareggiava con il Lecce e non riusciva a battere i falegnami norvegesi. È il calcio, punto.Citazione:
Originariamente Scritto da Hellfire
Ok, ho capito male io.Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
Scusa
Evidentemente o per malafede o per incapacità di guardare la realtà dei fatti o per ignoranza non riesci a capire quello che guardi o scrivi.
Che é un po' uno specchi riflesso ma ehi, lo hai detto che tu non sono insulti :bua:
Assolutamente una volta ogni tanto l'incidente capita.Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
Quando si ripete 6 volte in una stagione forse però non é un caso isolato
Vedi sopra, una volta è un caso isolato, quando gli episodi cominciano a ripetersi forse allora c'è una causa comune.Citazione:
Ora, comincia a levare alla Juve 3 o 4 titolari. Per quanto sian buoni i panchinari, le probabilità calano. E si arriva magari a un 90/10. Se i panchinari sono per caso U23, le probabilità calano ancora, perchè il GAP inevitabilmente si assottiglia, e arrivi magari a 85/15. Aggiungici una squadra non ben collaudata, con meccanismi da oliare, giocatori da inserire, ed ecco che il livello si appiattisce ancora di più. Fai un 80/20. Su questa bella pila di guano mettici un arbitro che si sveglia con la moglie bocchinara che va con l'amante Juventino, e quel giorno invece di darti un rigore a favore che sarebbe sacrosanto te ne da uno inventato, e tu ti trovi con tutti i problemi di prima pure sotto di un gol. In queste condizioni le percentuali mutano ancora, e arrivi magari a un 60/40. E a quel punto possono intervenire N fattori, col Crotone hai pareggiato la partita dopo che Morata ha preso un palo interno clamoroso, se il tiro di Rabiot con la Lazio fosse finito sul palo oggi parleremmo probabilmente dell'ennesima sconfitta. Episodi che da soli bastano a cambiare o meno l'equilibrio di una gara.
E così eccoti spiegato l'arcano, ecco perchè non sempre quando vai in svantaggio e provano a rubarti la partita puoi recuperarla, ecco perchè non si può considerare una partita di calcio come un esercizio di stile in cui "se hai vinto con la Lazio allora perchè non hai vinto anche le altre". E' un discorso assurdo e senza senso, altrimenti potremmo dire "abbiamo vinto contro il Barcellona al Bernabeu, perchè non vinciamo la CL??". Il calcio non funziona così. Tu pretendi che la squadra riesca a sormontare e vincere sempre e comunque contro ogni condizione avversa, contro ogni imprevisto, contro ogni episodio. Non ci riescono corazzate di 11 fenomeni, figuriamoci se ci possiamo riuscire noi che abbiamo il centrocampo della Lidl e l'infermeria più affollata dell'ospedale di Pearl Harbour il 7 Dicembre del 41.
Nelle ultime due partite, quelle in cui la squadra era più legittimata a perdere e pareggiare viste le assenza il fatto che invece si siano fatte cose semplici ha portato la squadra ad avere risultati positivi.
Nonostante gli infortuni e le decisioni avverse che invece dovrebbero legittimare la sconfitta.
Non è che forse i punti persi sono stati persi più per colpe nostre?
Ma assolutamente.Citazione:
E mi sembra ancora più assurdo doverlo specificare di nuovo, ma non entra in testa evidentemente. Pirlo ha OVVIAMENTE delle colpe. La squadra spesso è slegata, ci siamo fatti prendere a pallate dall'inter in modo vergognoso (e sarebbe bastato non perdere quella partita per essere ancora tranquillamente in corsa), abbiamo regalato interi spezzoni di partite a squadre a noi inferiori, ecc ecc ecc. Quel che a me fa sorridere è l'idea che con un mediocre a caso in panchina tutti gli altri ENORMI problemi che abbiamo avuto sarebbero spariti come per magia. Problemi che in larga parte non son dipesi da Pirlo, ma a volte dalla società che ha composto una rosa raffazzonata, a volte dal caso (pali, gol presi sull'unico tiro subito e a volte manco quello, fuorigioco di millimetri), a volte da una serie di infortuni senza senso che han complicato ancora di più la ricerca di un assetto definitivo e di un equilibrio, a volte da arbitraggi che ci son costati tranquillamente 6 punti a star stretti, ecc ecc. Per voi son scuse, per me è semplicemente analizzare le partite, la stagione, e arrivare alle cause della classifica attuale.
Per voi tutti i mali di questa squadra sono da imputare alla gestione di Pirlo, per me no, c'è tantissimo altro che non va, e continuare a far finta di nulla per puntare il dito solo contro l'allenatore è un atto di malafede, punto.
La Juve ad oggi rimane legittimamente in corsa per tutti gli obiettivi e quello che scrivi tu hai assolutamente ragione che non é tutto imputabile a Pirlo.
Però
Facciamo un giochino.
Il contratto di Paratici é in corso di rinnovo
Agnelli è a capo dell'Eca e parte non andrà in Ferrari.
Pirlo ha un contratto biennale.
Secondo a te fine stagione se non arrivano i risultati chi salta?
No, perché a me sembra che il dito in altre direzioni lo stiamo puntando da un sacco di parti ma poi ogni anno, negli ultimi tre anni a pagare è sempre e solo uno
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E i risultati sarebbero?Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Perche' in una stagione del genere credo che i risultati accettabili siano un po' piu' bassi del solito.
Pirlo secondo me si tiene la panchina se:
1) arriva tra le prime 3 in A
2) raggiunge almeno i quarti in CL
La partita di domani per Pirlo e' fondamentale.
Pirlo batte l'inter in coppa italia in 180 minuti: culo
Conte batte la juve in una partita in campionato: CONTE GENIO DEL CALCIO
(cit. bobo)
La ciclicità delle discussioni è il tratto distintivo del topic-Juve :asd: .Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
"Pochi" :asd: .Citazione:
Originariamente Scritto da Maybeshewill
Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
Sì, 'nzomm, non è che sia poi tanto "ok".Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Chè se l'idea era quella di catenacciare, almeno tenendo Allegri (o qualunque, proprio QUALUNQUE allenatore scafato di serie A) l'avremmo fatto nettamente meglio di come è stato fatto con l'Inter o nelle partite giocate a gennaio e febbraio in generale.
Infatti, con l'Inter non siamo passati con due regali: siamo passati con due regali clamorosi.
Chè qua, in tanti continuano a confondere un regalo come un passaggio/retropassaggio sbagliato con roba come quella che ha combinato l'Inter in quella partita. Guardate che non è mica la stessa cosa, eh.
Vedere un difensore e un portiere che si mettono in società per spalancare le porte a CR7, o un terzino che affossa un avversario su un cross che passa due metri sopra le loro teste, non succede quasi mai.
E su cose come queste, gli allenatori non c'entrano un beato cazzo. Ma proprio niente.
E se vogliamo parlare delle due partite di coppa Italia, l'Inter le ha giocate meglio della Juve entrambe: senza quei regali non saremmo mai passati perchè siamo stati fondamentalmente nulli in attacco mentre l'Inter perlomeno un gol "normale" l'ha fatto.
Viceversa, la partita persa in campionato non ha niente a che vedere con tutto questo.
Parlare di "uno ha vinto in campionato, l'altro in coppa" significa averci capito tanto poco quanto niente.
Mamma mia, Cocoon... sei la dimostrazione vivente del concetto di "terra terra" :bua: .Citazione:
Originariamente Scritto da Maybeshewill
Pieno il mondo di squadre con un rosa superiore alla juventusCitazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
è sicuramente vero
Mah, così su due piedi mi vengono in mente PSG, Bayern, Liverpool, Real Madrid, City...
Sono "poche"?