Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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nicolas senada
ancora? sul serio? :facepalm:
E' stato detto e ripetuto in tutte le salse che, di tutti i tocchi di braccio/mano in area, l'unico non punibile al 100% è proprio la scivolata col braccio in appoggio a terra.
Direttiva che c'era già l'anno scorso, dato che in occasione di Napoli Milan Marelli (che non sarà la Cassazione ma di sicuro i regolamenti e gli aggiornamenti li conosce) evidenziò come fosse stato commesso un errore 'tecnico'.
Che poi il primo rigore del Milan faccia ridere (ma più in generale questa mania di cercare i rigori di mano col lumicino, specie quando i tocchi sono palesemente involontari, o 'dentro' la sagoma, o quando in ogni caso non influiscono minimamente sulla traiettoria) sono io il primo a dirlo.
Ah, sarebbe il caso di chiedere un TSO al pseudo-giornalista di quella pseudo-fanzine juventina. E' meglio.
Ho scritto: "per me sta roba non dovrebbe essere rigore praticamente mai"
Però se fischi quella pagliacciata regalata al milan, allora puoi fischiare davvero tutto.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Bobo
Ho scritto: "per me sta roba non dovrebbe essere rigore praticamente mai"
Però se fischi quella pagliacciata regalata al milan, allora puoi fischiare davvero tutto.
il punto è che, per il regolamento attuale (e dell'anno scorso), non è che 'non dovrebbe'. Non lo è :asd:
Non c'è neanche da discuterne.
Su buona parte dei rigori di mano degli ultimi anni (non solo quello di sabato sera) con me sfondi una porta già aperta.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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nicolas senada
il punto è che, per il regolamento attuale (e dell'anno scorso), non è che 'non dovrebbe'. Non lo è :asd:
Non c'è neanche da discuterne.
Su buona parte dei rigori di mano degli ultimi anni (non solo quello di sabato sera) con me sfondi una porta già aperta.
Si però te sembra che continui a nn capire, indipendentemente che con te si sfondi una porta aperta ed indipendentemente che quel tipo di rigore a meno che il braccio sia molto staccato o faccia la mossa di prendere il pallone, a norma di regolamento nn va dato, uno simile al Milan lhanno dato ed alla Juve no. Quindi quello che scrive Bobo è che se nn dai quello nn devi dare neanche quell altro, ed esiste anche il Var che dovrebbe correggere, ma anche se lo fa ci sono arbitri che "nn se la sentono" o che nn vogliono andare a guardare, come se si ledesse il loro operato. Quindi in Lega facessero pace con il cervello ed operino x far sì che tu debba andare a controllare il video se il Var ti chiama senza troppe chiacchiere. E ricordiamoci che il Var è uno strumento, ma chi lo usa è una persona.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Comunque il non rigore finirà per danneggiare più la Juve che il Bologna: tutti a parlare di quello e nessuno che fa notare che avete fatto schifo e dovreste cambiare allenatore... quel non rigore vi costerà un mese in più di Allegri :sisi:
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Tyus
Comunque il non rigore finirà per danneggiare più la Juve che il Bologna: tutti a parlare di quello e nessuno che fa notare che avete fatto schifo e dovreste cambiare allenatore... quel non rigore vi costerà un mese in più di Allegri :sisi:
Nn ti preoccupare che parlano anche di quello, ma purtroppo nn se ne va.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Bobo
C'è da dire che a leggere le moviole, quasi tutti dicono che non sia rigore.
A parte TS, che parla di rigore netto, mi pare che Cesari abbia parlato di azione punibile.
Insomma, come ha detto giustamente Frittole, è un'azione che potrebbe o meno essere punita a discrezione dell'arbitro, ma nulla di scandaloso anzi... probabilmente meno gol che si.
TS tuttavia fa anche un parallelo tra il mani del Bologna (non punito) ed il rigore di Buongiorno dato al Milan.
In entrambi i casi si parla di "pallone improvviso", solo che in uno è stato punito, nell'altro no.
L'indicazione è che, in caso di mani basso, se la mano poggia a terra non sia rigore, ma nel caso del Bologna la mano non poggia a terra. Poggia "quasi" a terra.
Insomma, va anche bene così, ma probabilmente si tratta di una interpretazione che andrà un attimo rivista.
Ma ci sono immagini in movimento di ste robe?
Io non ne ho trovate... e giudicare da un fermo immagine non ha senso.
Ok, trovata quella del mani... per me sta roba non dovrebbe essere rigore praticamente mai, ma se fischi quello al Milan allora è rigore al 100% pure questo. Anzi, è pure più rigore di quello del Milan... che lì il difensore aveva le mani sulla schiena di Giroud e la palla gli rimbalza addosso solo perchè all'ultimo secondo il francese si abbassa e la fa passare. Qui invece non c'è nessuno tra l'attaccante che crossa ed il difensore che la blocca.
le indicazioni parlano di rigore se mano poggia( o meno) ma è lontano dal corpo se ben ricordo...
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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frittole
Si però te sembra che continui a nn capire, indipendentemente che con te si sfondi una porta aperta ed indipendentemente che quel tipo di rigore a meno che il braccio sia molto staccato o faccia la mossa di prendere il pallone, a norma di regolamento nn va dato, uno simile al Milan lhanno dato ed alla Juve no. Quindi quello che scrive Bobo è che se nn dai quello nn devi dare neanche quell altro, ed esiste anche il Var che dovrebbe correggere, ma anche se lo fa ci sono arbitri che "nn se la sentono" o che nn vogliono andare a guardare, come se si ledesse il loro operato. Quindi in Lega facessero pace con il cervello ed operino x far sì che tu debba andare a controllare il video se il Var ti chiama senza troppe chiacchiere. E ricordiamoci che il Var è uno strumento, ma chi lo usa è una persona.
In realtà col Milan mi pare lo abbiano dato proprio col Var... :bua:
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Tyus
Comunque il non rigore finirà per danneggiare più la Juve che il Bologna: tutti a parlare di quello e nessuno che fa notare che avete fatto schifo e dovreste cambiare allenatore... quel non rigore vi costerà un mese in più di Allegri :sisi:
Mah, tanto ormai su Allegri i pareri sono più o meno unanimi.
E tutti hanno deciso di dar ragione a me, dopo quasi 10 anni :proud: .
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
frittole
Si però te sembra che continui a nn capire, indipendentemente che con te si sfondi una porta aperta ed indipendentemente che quel tipo di rigore a meno che il braccio sia molto staccato o faccia la mossa di prendere il pallone, a norma di regolamento nn va dato, uno simile al Milan lhanno dato ed alla Juve no. Quindi quello che scrive Bobo è che se nn dai quello nn devi dare neanche quell altro, ed esiste anche il Var che dovrebbe correggere, ma anche se lo fa ci sono arbitri che "nn se la sentono" o che nn vogliono andare a guardare, come se si ledesse il loro operato. Quindi in Lega facessero pace con il cervello ed operino x far sì che tu debba andare a controllare il video se il Var ti chiama senza troppe chiacchiere. E ricordiamoci che il Var è uno strumento, ma chi lo usa è una persona.
ma il punto è che non sono simili :asd:
il rigore del milan è un tocco di braccio con giocatore in piedi
quello di juve bologna è un giocatore in scivolata che usa il braccio per appoggiarsi (esattamente come Tomori in Napoli Milan).
Per la famosa 'direttiva' che citava Marelli sono due casistiche diverse di intervento (o almeno così mi è parso di capire), motivo per cui il paragone tra le due situazioni o tra un qualsiasi 'tiro da fuori area toccato di braccio da un difensore' e un 'pallone toccato di braccio in scivolata' non ci 'starebbe'.
Tutto qui.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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tomlovin
Mah, tanto ormai su Allegri i pareri sono più o meno unanimi.
E tutti hanno deciso di dar ragione a me, dopo quasi 10 anni :proud: .
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La tua ragione qual'è?
La mia è che un vecchio anoressico che si frulla Ambra e si permette di cornificarla sicuramente è più sveglio di me :look:
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Tyus
La tua ragione qual'è?
La mia è che un vecchio anoressico che si frulla Ambra e si permette di cornificarla sicuramente è più sveglio di me :look:
Non ho capito la domanda :bua: .
A me di Ambra e di Allegri (in sé) non frega niente.
Mi rode solo immensamente il culo che sono 10 anni che vedo la Juve giocare una merda (tranne forse un mese all'anno, tempo fa).
La mia ragione è che prima avevo voglia di vederle, le partite della Juve.
Ora no.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Bobo
In realtà col Milan mi pare lo abbiano dato proprio col Var... :bua:
Non era quello il punto, è che alla fine al Var ci sono comunque persone, e c'e' chi decide che non va dato e chi pensa che si, anche per quello del Bologna, c'e' chi poteva pensare che il braccio fosse troppo largo anche nella scivolata e chi no che fosse congruo.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
nicolas senada
ma il punto è che non sono simili :asd:
il rigore del milan è un tocco di braccio con giocatore in piedi
quello di juve bologna è un giocatore in scivolata che usa il braccio per appoggiarsi (esattamente come Tomori in Napoli Milan).
Per la famosa 'direttiva' che citava Marelli sono due casistiche diverse di intervento (o almeno così mi è parso di capire), motivo per cui il paragone tra le due situazioni o tra un qualsiasi 'tiro da fuori area toccato di braccio da un difensore' e un 'pallone toccato di braccio in scivolata' non ci 'starebbe'.
Tutto qui.
Sono esattamente la stessa casistica: tocco di mano su pallone "improvviso".
Solo che bene o male in tutte le regole in cui è prevista un margine di interpretazione, si allegano delle linee guida che dovrebbero aiutare gli arbitri a limitare gli errori di interpretazione. Una di queste direttive, parla esplicitamente di braccio che poggia a terra in caso di scivolate... ed in questo caso non si dovrebbe fischiare.
Però non è che sia una legge assoluta dell'universo: è una linea guida che aiuta ad interpretare le situazioni.
Se il pallone è improvviso e lui sta cadendo allora non fischi, ma se lui è scivolato 5 secondi prima, è rimasto lì a fare le flessioni ed intercetta il pallone col braccio allora imho viene difficile non fischiare.
Sto estremizzando.
Al netto di questo, imho quello del milan è ancora meno rigore di quello della juventus.
Il giocatore del torino era completamente coperto da Giroud, credo che il pallone manco l'abbia visto, ed aveva le mani sulla schiena dell'attaccante... a quel punto Giroud all'ultimo si è abbassato, ha spizzato lui il pallone con la testa ed il pallone ha preso le dita del difensore. Ma è quasi come se gli avesse fatto velo da 10 cm, non c'era modo per cui si potesse spostare e non si può certo dire che abbia allargato le mani per occupare più spazio: era dietro la sagoma di Giroud.
Se ti butti in scivolata (ripeto, al netto delle direttive) posso pure pensare che te ci metta un po di malizia ad abbassare le braccia per occupare più spazio, ma oggettivamente nel caso di quello del Toro non ha fatto e non poteva fare nulla più di quello che ha fatto.
Un rigore del genere non dovrebbe neanche lontanamente esistere nella testa di qualcuno, altro che darlo dopo aver visto il VAR
Citazione:
Originariamente Scritto da
frittole
Non era quello il punto, è che alla fine al Var ci sono comunque persone, e c'e' chi decide che non va dato e chi pensa che si, anche per quello del Bologna, c'e' chi poteva pensare che il braccio fosse troppo largo anche nella scivolata e chi no che fosse congruo.
C'è da dire che il VAR al di là di tutto aggiunge un secondo livello di controllo.
Non è sufficiente che sbagli uno, devono sbagliare in due.
A meno che il VAR non mandi l'avviso e l'arbitro se ne fotta. Ma non sembra questo il caso.
Nel caso del bologna, l'arbitro in campo non ha visto il fallo e quello dietro il VAR non lo ha valutato un errore oggettivo.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Sono esattamente la stessa casistica: tocco di mano su pallone "improvviso".
Solo che bene o male in tutte le regole in cui è prevista un margine di interpretazione, si allegano delle linee guida che dovrebbero aiutare gli arbitri a limitare gli errori di interpretazione. Una di queste direttive, parla esplicitamente di braccio che poggia a terra in caso di scivolate... ed in questo caso non si dovrebbe fischiare.
Però non è che sia una legge assoluta dell'universo: è una linea guida che aiuta ad interpretare le situazioni.
Se il pallone è improvviso e lui sta cadendo allora non fischi, ma se lui è scivolato 5 secondi prima, è rimasto lì a fare le flessioni ed intercetta il pallone col braccio allora imho viene difficile non fischiare.
Sto estremizzando.
Al netto di questo, imho quello del milan è ancora meno rigore di quello della juventus.
Il giocatore del torino era completamente coperto da Giroud, credo che il pallone manco l'abbia visto, ed aveva le mani sulla schiena dell'attaccante... a quel punto Giroud all'ultimo si è abbassato, ha spizzato lui il pallone con la testa ed il pallone ha preso le dita del difensore. Ma è quasi come se gli avesse fatto velo da 10 cm, non c'era modo per cui si potesse spostare e non si può certo dire che abbia allargato le mani per occupare più spazio: era dietro la sagoma di Giroud.
Se ti butti in scivolata (ripeto, al netto delle direttive) posso pure pensare che te ci metta un po di malizia ad abbassare le braccia per occupare più spazio, ma oggettivamente nel caso di quello del Toro non ha fatto e non poteva fare nulla più di quello che ha fatto.
Un rigore del genere non dovrebbe neanche lontanamente esistere nella testa di qualcuno, altro che darlo dopo aver visto il VAR
non so che dire.
Nel senso che, per me, stai facendo mille voli pindarici, cercando di trovare appigli dove non ce ne sono :asd:
Perdonami, ma se io ti dico che 'c'è la direttiva ed è piuttosto chiara' e tu mi rispondi 'sticazzi?' allora di cosa parliamo? :asd:
A questo punto rendiamo tutto opinabile, perchè tanto 'se non è una legge assoluta dell'universo' allora discutiamo anche le (poche) situazioni in cui il regolamento lascia pochi dubbi, già che ci siamo?
Sul rigore del Milan, è da domenica mattina che ripeto nel topic Milan che entrambi i rigori di sabato sono ridicoli, cos'altro dovrei aggiungere?
Eddai su, per favore :asd:
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
nicolas senada
Sul rigore del Milan, è da domenica mattina che ripeto nel topic Milan che entrambi i rigori di sabato sono ridicoli, cos'altro dovrei aggiungere?
Il secondo perché sarebbe ridicolo? E' un pestone sulla caviglia, se non è fallo quello...
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
felaggiano
Il secondo perché sarebbe ridicolo? E' un pestone sulla caviglia, se non è fallo quello...
lasciamo stare direttamente, altrimenti non ne usciamo più :bua:
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Come ti pare, per me era nettissimo comunque. :asd:
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
nicolas senada
non so che dire.
Nel senso che, per me, stai facendo mille voli pindarici, cercando di trovare appigli dove non ce ne sono :asd:
Perdonami, ma se io ti dico che 'c'è la direttiva ed è piuttosto chiara' e tu mi rispondi 'sticazzi?' allora di cosa parliamo? :asd:
A questo punto rendiamo tutto opinabile, perchè tanto 'se non è una legge assoluta dell'universo' allora discutiamo anche le (poche) situazioni in cui il regolamento lascia pochi dubbi, già che ci siamo?
Sul rigore del Milan, è da domenica mattina che ripeto nel topic Milan che entrambi i rigori di sabato sono ridicoli, cos'altro dovrei aggiungere?
Eddai su, per favore :asd:
No spe, che a volte a forza di parlare ci si perde per strada le cose e sembra che uno voglia dire altro :asd:
Sono intervenuto inizialmente solo per dire che questa crociata contro l'arbitro per quell'errore mi è parsa eccessiva.
L'arbitro sul rigore per il Bologna ha fatto un errore come se ne vedono tanti altri, non certo una roba che "o è corrotto o non è possibile che abbia sbagliato quella cosa", perchè di errori ben peggio di quello se ne son visti in passato.
L'errore vero è del VAR, che non è intervenuto. Imho perchè non essendoci una botta "evidente" e super oggettiva (una di quelle che ti sposta la gamba da un fotogramma all'altro) non hanno considerato errore evidente ed hanno dato la precedenza alla decisione sul campo. Sbagliando.
Non sto dicendo che hanno fatto bene a non chiamarlo, sto cercando di capire perchè non lo abbiano fatto.
Solo questo.
Quindi:
1. Manca sicuramente un rigore a favore del Bologna
2. Il fallo di mani in area non è punibile per le ragioni che ci siamo detti.
3. L'intervento su Chiesa non l'ho neanche commentato, perchè non ho visto le immagini. Leggo che alcune moviole hanno parlato di rigore fischiabile, altre no. Quindi presumo sia una di quelle situazioni in cui conta tantissimo l'interpretazione, e la chiamata diventa soggettiva. Sicuro non è un rigore solare.
Il discorso su Giroud è una valutazione mia sulla punibilità di quel tipo di intervento.
Quello non può essere rigore mai nella vita, e se da regolamento lo è allora il regolamento è sbagliato... e se quello è un rigore da regolamento, allora dovrebbe esserlo pure quello del Bologna.
PER ME, ovviamente :asd:
Citazione:
Originariamente Scritto da
felaggiano
Il secondo perché sarebbe ridicolo? E' un pestone sulla caviglia, se non è fallo quello...
Marelli dice di no :asd:
Quindi boh
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
No spe, che a volte a forza di parlare ci si perde per strada le cose e sembra che uno voglia dire altro :asd:
Sono intervenuto inizialmente solo per dire che questa crociata contro l'arbitro per quell'errore mi è parsa eccessiva.
L'arbitro sul rigore per il Bologna ha fatto un errore come se ne vedono tanti altri, non certo una roba che "o è corrotto o non è possibile che abbia sbagliato quella cosa", perchè di errori ben peggio di quello se ne son visti in passato.
L'errore vero è del VAR, che non è intervenuto. Imho perchè non essendoci una botta "evidente" e super oggettiva (una di quelle che ti sposta la gamba da un fotogramma all'altro) non hanno considerato errore evidente ed hanno dato la precedenza alla decisione sul campo. Sbagliando.
Non sto dicendo che hanno fatto bene a non chiamarlo, sto cercando di capire perchè non lo abbiano fatto.
Solo questo.
Quindi:
1. Manca sicuramente un rigore a favore del Bologna
2. Il fallo di mani in area non è punibile per le ragioni che ci siamo detti.
3. L'intervento su Chiesa non l'ho neanche commentato, perchè non ho visto le immagini. Leggo che alcune moviole hanno parlato di rigore fischiabile, altre no. Quindi presumo sia una di quelle situazioni in cui conta tantissimo l'interpretazione, e la chiamata diventa soggettiva. Sicuro non è un rigore solare.
Il discorso su Giroud è una valutazione mia sulla punibilità di quel tipo di intervento.
Quello non può essere rigore mai nella vita, e se da regolamento lo è allora il regolamento è sbagliato... e se quello è un rigore da regolamento, allora dovrebbe esserlo pure quello del Bologna.
PER ME, ovviamente :asd:
Marelli dice di no :asd:
Quindi boh
Ok, per me così è chiarissimo e va bene [emoji108]
Il rigore su Chiesa manca anche a me, non l ho trovato da nessuna parte. Se facessero le sintesi più estese...
Quello del Bologna a me sembra molto grave, tra i più gravi dell'era var.
Detto questo, vado in controtendenza e vorrei evitare complottismi e altre amenità del genere :bua:
