[IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS

[tomlovin]

La cosa più triste in assoluto è che si torna sempre, SEMPRE allo stesso punto .
Anche questa storia dell'"efficacia" sottintende che il fine ultimo ("efficace" significa "capace di produrre i risultati sperati") è semplicemente quello di fare più punti degli altri, riducendo il calcio a un semplice conteggio.
Cosa che, ovviamente, non ha il minimo senso.
Se stessimo parlando di azioni di borsa o di calcoli strutturali, rifarsi al semplice dato numerico avrebbe perfettamente senso: non importa come, l'importante è che tu riesca a raggiungere un certo profitto (borsa) o a garantire le prestazioni statiche del modello matematico (strutture). Lì, sono solo i numeri, che contano.

Il calcio, invece, è un gioco. Una cosa "efficace", quando si tratta di giocare, è una cosa che ti fa giocare meglio.
Il che, è diverso da "vincere": puoi vincere in tanti modi, anche semplicemente badando solo a non far giocare gli altri (che è la cosa più facile) e sperando in un calcio d'angolo, in una punizione, in un lancio lungo. Ma "giocare meglio" è una cosa diversa.
In casa Juve, ogni volta che si deve giustificare una partita oscena, si continua imperterriti a citare la stronzata che "vincere è l'unica cosa che conta", una frase che simboleggia perfettamente l'attitudine operaia della Juve (in pratica, è come dire che la cosa importante è portare a casa la pagnotta, più operaia di così si muore).
Il problema è che se vuoi essere un brand (tipo Barcellona, Real, Bayern, United) devi essere nobiltà, non classe operaia. Degli operai non frega niente a nessuno, chi ha i fan sono le star.

Per inciso, la differenza tra "giocare meglio" e "vincere" è proprio ciò che porta le persone a guardare le partite anzichè guardare solo i tabellini. E quindi, ovviamente, a rendere il calcio un business megamiliardario. Se gli allenatori fosseo tutti come Allegri, il calcio sarebbe solo di livello dilettantistico perchè non se lo filerebbe nessuno.
Persino in questo senso, Allegri è la morte del calcio .

Ci sono anche più squadre che con una rosa sicuramente non superiore giocano a calcio...
Un dato assurdo è sono le respinte fatte verso il nulla (clearance) abbiamo lo stesso numero medio delle squadre che stanno in fondo alla classifica

Strano, non credo sia legato all'assenza di movimenti preordinati in uscita di palla... ci dev'essere un'altra spiegazione .

[frittole]

Che poi venisse usato solo in campionato, stessa musica in CL, e si è visto che epocali figure di melma che abbiamo fatto due anni fa. Quindi va da sé che è l'unica cosa che sa proporre.

[Kemper Boyd]

Bobo, ok la juve è scarsa. Ma è peggio del Bologna? eppure il bologna gioca a calcio in modo decente.
Idem il Frosinone.
Tanto per fare 2 nomi di squadre che con giocatori peggiori dei nostri che offrono uno spettacolo decente.

Io il Frosinone l'ho visto ieri sera, di calcio non ho visto assolutamente nulla

[Bobo]

Bobo, ok la juve è scarsa. Ma è peggio del Bologna? eppure il bologna gioca a calcio in modo decente.
Idem il Frosinone.
Tanto per fare 2 nomi di squadre che con giocatori peggiori dei nostri che offrono uno spettacolo decente.

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Vermont, ma chi cazzo ha detto che non si può giocare in maniera più piacevole di questa?
Anche perchè oggettivamente far peggio è difficile.

Sono 2 giorni che ripetiamo tutti che "si, anche con la rosa attuale, la juventus potrebbe giocare in maniera più piacevole di così".


Il dubbio semmai è legato all'efficacia, ma è un discorso completamente diverso.

Bobo sarebbe efficace anche giocare diversamente, cosa che è stata fatta contro l'Inter nel primo tempo o contro la Lazio, ogni benedetta volta che hanno giocato in maniera differente da quello che si vede, poche volte e spesso solo per 10/20', sono stati lo stesso efficaci, quindi non è necessario catenacciare per tutta la partita o per 3/4 di essa, è dimostrato che possono anche giocare divesamente ed essere comunque "efficaci". Il catenaccio va bene verso la fine della partita non dal 20' del primo tempo. In finale la squadra per giocare diversamente ed in maniera un po' piu' propositiva c'e', solo che è non è allenata per questo, è molto piu' semplice ed "efficace" fare un goal e chiudersi a riccio, e non ci vogliono 7mln a stagione per farlo.

Ma che vuol dire, frittole... siccome hai giocato 20 minuti in maniera diversa, allora potresti giocarci 90 e non cambierebbe nulla?
Che discorsi sono.

Certo che cambierebbe, perchè staresti giocando in maniera diversa.... no?


La Juventus di Allegri, praticamente da sempre, ha due velocità: una (più aperta, più offensiva) quando deve fare il risultato, e l'altra (che ho sempre chiamato "modalità gestione") in cui si arretra di tot metri, si fa densità e si gestisce il risultato... facendo sfogare l'avversario e provando (se ci si riesce) a sfruttare le occasioni che escono fuori. E' il motivo per cui "giochiamo solo 20 minuti": ci accelera, si ottiene un risultato, si entra in gestione.

E' stata sempre così, ora è più evidente probabilmente perchè una volta con la BBC al suo meglio si sentiva più sicuro, mentre ora ritiene che Gatti, Bremer e Sandro abbiano bisogno di copertura in più. E perchè con quelli che avevi prima davanti, era probabilmente più facile uscire dalla fase divensiva e costruire qualcosa negli sprazzi in cui andavi in attacco.

Ma questa è la filosofia, questo è il modo di giocare e questi sono i risultati che ha portato.


Giocare in maniera più aperta per 90 minuti vuol dire giocare in maniera diversa di così.... non è che puoi dire che "siccome per mezzora con l'inter abbiamo fatto diversamente allora potevamo farlo per tutto il campionato e non sarebbe cambiato nulla". Non ha senso.

Giocando così hai raggiunto (è un fatto) questi risultati, giocando in maniera diversa potresti ottenere risultati diversi.

E finiamo sempre nel solito discorso che rende inutili tutte queste discussioni: si parte dall'idea (sbagliata) che quello ottenuto sia il minimo sindacale.
Peggio di così non si può fare, giocando "meglio" (che poi non è giocare "meglio", è giocare "diversamente") si può solo fare meglio di così.


La Juventus attuale ha "solo" 5 punti in meno del Napoli stellare dell'anno scorso... che a quest'ora era già in fuga a +8 dalla seconda.
Secondo te abbiamo un gruppo ed una rosa tali da rimanere agganciati al Napoli dell'anno scorso? Perchè far meglio di quello che stiamo facendo questo significa: tenere la scia di una squadra in god mode, che ad oggi non aveva mai perso ed aveva vinto 12 gare su 14 disputate.

Davvero secondo te il livello della rosa è quello, ma non riusciamo ad esprimerlo solo perchè ci alleniamo male?

No, perchè a riempirci la bocca di "meglio e peggio" non ci vuole nulla, ma poi è sempre utile guardare i risultati reali per rendersi conto di cosa stiamo dicendo.

- - - Aggiornato - - -

Io il Frosinone l'ho visto ieri sera, di calcio non ho visto assolutamente nulla

Stai bono

Il frosinone l'ho visto più di qualche volta e gioca bene, in maniera propositiva, cercando di proporre in generale il suo gioco.
Che non ci riesca contro le big fuori casa è pure normale... non ci dimentichiamo mai che si sta parlando di una squadra che era data da subito come vittima sacrificale per tornare in B... e che a momenti ha i punti della Lazio ora.

[frittole]

Ma che vuol dire, frittole... siccome hai giocato 20 minuti in maniera diversa, allora potresti giocarci 90 e non cambierebbe nulla?
Che discorsi sono.

Certo che cambierebbe, perchè staresti giocando in maniera diversa.... no?
La Juventus di Allegri, praticamente da sempre, ha due velocità: una (più aperta, più offensiva) quando deve fare il risultato, e l'altra (che ho sempre chiamato "modalità gestione") in cui si arretra di tot metri, si fa densità e si gestisce il risultato... facendo sfogare l'avversario e provando (se ci si riesce) a sfruttare le occasioni che escono fuori. E' il motivo per cui "giochiamo solo 20 minuti": ci accelera, si ottiene un risultato, si entra in gestione.

Ancora con questa gestione, ma veramente, ma hai visto almeno una partita della Juve di quelle giocate sino ad ora, e se si, la chiami gestione, questo è CATENACCIO bello e buono, arretrare sino ai 30mt della propria area e non fare 1 tiro in porta nei restanti 70'? Ma veramente fai? Gestire una partita è totalmente un altra cosa rispetto al catenaccio applicato in questo momento, gestisci una partita quando hai messo il risultato al sicuro, non quando sei 1-0 e tutto puo' cambiare, crispio discorsi da Lega Pro veramente.

E' stata sempre così, ora è più evidente probabilmente perchè una volta con la BBC al suo meglio si sentiva più sicuro, mentre ora ritiene che Gatti, Bremer e Sandro abbiano bisogno di copertura in più. E perchè con quelli che avevi prima davanti, era probabilmente più facile uscire dalla fase divensiva e costruire qualcosa negli sprazzi in cui andavi in attacco.

E mi sa che ti ricordi male, giocavamo anche con la BBC in questa maniera, ma in quel caso avevi i Manzotin, i Pirlo, gli Higuain,Dybala, Vidal e Pogba, dove poteva valere il dogma "lancia la palla al piu' bravo e vediamo". Ora no il gioco lo devi costruire e spiegarlo a chi è in campo.

Giocare in maniera più aperta per 90 minuti vuol dire giocare in maniera diversa di così.... non è che puoi dire che "siccome per mezzora con l'inter abbiamo fatto diversamente allora potevamo farlo per tutto il campionato e non sarebbe cambiato nulla". Non ha senso.
Giocando così hai raggiunto (è un fatto) questi risultati, giocando in maniera diversa potresti ottenere risultati diversi.

Giocare in maniera diversa non significa gioca in maniera piu' aperta, significa non lascare per 70' la palla all'avversario, che magari non segna neanche, e grazie al caxxo, piazzi un pullman davanti, ma anche li c'e' la possiblita' che ti infilino, giocare in maniera diversa significa giocare in modo che l'avversario non riesca neanche a vedere l'area, tenerlo a centrocampo e creare occasioni che portino l'avversario in gestione e non te che sei superiore come collettivo.

E finiamo sempre nel solito discorso che rende inutili tutte queste discussioni: si parte dall'idea (sbagliata) che quello ottenuto sia il minimo sindacale.
Peggio di così non si può fare, giocando "meglio" (che poi non è giocare "meglio", è giocare "diversamente") si può solo fare meglio di così.

Ah ok, quindi vincere 10 partite 1-0 passando dai 60 ai 70' della partita a catenacciare non è il minimo sindacale contro squadre come la Viola, o il Monza o l'Empoli o metti nome a caso?
Vabbè va lasciamo perdere ....

[Bobo]

La cosa più triste in assoluto è che si torna sempre, SEMPRE allo stesso punto .
Anche questa storia dell'"efficacia" sottintende che il fine ultimo ("efficace" significa "capace di produrre i risultati sperati") è semplicemente quello di fare più punti degli altri, riducendo il calcio a un semplice conteggio.
Cosa che, ovviamente, non ha il minimo senso.
Se stessimo parlando di azioni di borsa o di calcoli strutturali, rifarsi al semplice dato numerico avrebbe perfettamente senso: non importa come, l'importante è che tu riesca a raggiungere un certo profitto (borsa) o a garantire le prestazioni statiche del modello matematico (strutture). Lì, sono solo i numeri, che contano.

Il calcio, invece, è un gioco. Una cosa "efficace", quando si tratta di giocare, è una cosa che ti fa giocare meglio.

Semplifichi troppo ed hai una visione parziale delle cose.

Se quel punticino in più fa la differenza tra entrare o meno in CL (o in EL o in Serie A ecc... ) certo che vale solo "il conteggio", perchè quel punto fa tutta la differenza del mondo in termini di soldi e scenari futuri.
E qualsiasi proprietario di qualsiasi società di calcio ti dirà che entrare in CL giocando "male ma efficace" sia mille volte meglio che non farlo giocando "divertente".

Ed al di là delle chiacchiere, te lo dirà anche buona parte dei tifosi... che ok il bel gioco, ma poi la musichetta della CL vogliamo sentirla tutti.


La piacevolezza del prodotto è solo uno degli obiettivi che la proprietà può chiedere di raggiungere.
Ad alcuni (e ad alcune piazze) importa di più, ad altri importa di meno.

Certamente è un fattore di cui bisognerebbe tener conto, se hai intenzione di vendere il brand all'estero... ma è anche vero che su questo aspetto contano più i nomi di richiamo che il bel gioco in sè: il cinese di turno a suo tempo avrebbe speso più soldi per vedere il "calcio più bello d'europa" del napoli di Sarri, o per veder giocare Messi e Cr7?


D'altra parte il risultato (inteso non necessariamente come vittoria di qualcosa, ma appunto anche solo come il raggiungimento di un obiettivo economico/sportivo... vedi qualificazione alla CL o salto al turno successivo) è un qualcosa che ti porta dei benefici misurabili (soldi, eventuali trofei), il "bel gioco" è al massimo qualcosa che ti aiuta a raggiungere un pubblico più ampio.

Ma forse che si, forse che no. Perchè lì la concorrenza è agguerrita (ed ha un vantaggio di posizione rispetto a te).


Dovrebbe essere inutile aggiungere (ma lo faccio lo stesso) che se riesci a raggiungere i risultati che ti chiedono, giocando in maniera piacevole e divertente... beh meglio per tutti. Ovviamente.

[Bobo]

Ancora con questa gestione, ma veramente, ma hai visto almeno una partita della Juve di quelle giocate sino ad ora, e se si, la chiami gestione, questo è CATENACCIO bello e buono, arretrare sino ai 30mt della propria area e non fare 1 tiro in porta nei restanti 70'? Ma veramente fai? Gestire una partita è totalmente un altra cosa rispetto al catenaccio applicato in questo momento, gestisci una partita quando hai messo il risultato al sicuro, non quando sei 1-0 e tutto puo' cambiare, crispio discorsi da Lega Pro veramente.

Si frittole, mi spiace dovertelo dire... ma si: questo è il modo in cui "gestiamo" il risultato.

Non ti piace?
Amen.

D'altronde non piace neanche a me, ma dubito che ad Allegri fotta qualcosa di quello che piace a noi

E mi sa che ti ricordi male, giocavamo anche con la BBC in questa maniera, ma in quel caso avevi i Manzotin, i Pirlo, gli Higuain,Dybala, Vidal e Pogba, dove poteva valere il dogma "lancia la palla al piu' bravo e vediamo". Ora no il gioco lo devi costruire e spiegarlo a chi è in campo.

Hai questo dono fantastico di dire "no, non è come dici tu"... e poi dire esattamente quello che dicevo io

La filosofia attuale è la stessa di quella che c'era a suo tempo.

La differenza è che all'epoca uscivi dalla fase difensiva passando per i piedi del miglior Bonucci, di Pirlo o di Pjanic (che sono marziani rispetto a quelli attuali), e quindi riuscivi ad aprirti il gioco molto più facilmente rispetto ad ora... in cui invece devi passare dai piedi di Gatti e Locatelli.

Giocare in maniera diversa non significa gioca in maniera piu' aperta, significa non lascare per 70' la palla all'avversario, che magari non segna neanche, e grazie al caxxo, piazzi un pullman davanti, ma anche li c'e' la possiblita' che ti infilino, giocare in maniera diversa significa giocare in modo che l'avversario non riesca neanche a vedere l'area, tenerlo a centrocampo e creare occasioni che portino l'avversario in gestione e non te che sei superiore come collettivo.

Non ho capito.

Nella stessa frase hai detto che giocare in maniera diversa "non vuol dire giocare in maniera più aperta", ma poi dici che di fatto dovremmo schiacciare l'avversario in maniera che non veda neanche la tua area di rigore?
E quello non vuol dire dover stare più avanti e quindi necessariamente giocare in maniera più aperta ed offensiva?

Ma la vera domanda è: ma chi riesce a tenere l'avversario fuori dalla propria area per 90 minuti?
Ma manco i palleggiatori del City ci riescono, ci dobbiamo riuscire noi con Locatelli, McKennie e Gatti che fanno girare la palla?

Potresti provarci pressando alto?
Certo, ma a parte che vai te a pressare alto per 90 minuti e poi mi dici, ti metti nelle condizioni in cui basta che l'avversario riesca a superare il primo pressing e te lo trovi in porta a difesa più aperta.

Sto film che se sto dietro a fare catenaccio "alla fine mi segnano", mentre se sto davanti "non mi segnano mai" non si capisce bene da dove esca sempre... a me pare che abbiamo la miglior difesa (e la miglior differenza reti) del campionato dopo l'Inter.

Ah ok, quindi vincere 10 partite 1-0 passando dai 60 ai 70' della partita a catenacciare non è il minimo sindacale contro squadre come la Viola, o il Monza o l'Empoli o metti nome a caso?
Vabbè va lasciamo perdere ....

I conti non si fanno sulla singola gara, i conti si fanno su un cammino.

Ma non mi hai ancora risposto: saremmo al livello del Napoli dello scorso anno, se non ci frenasse quello sfaticato di Allegri che non ha voglia di allenare?
Si o no?

[frittole]

Si frittole, mi spiace dovertelo dire... ma si: questo è il modo in cui "gestiamo" il risultato.

Non ti piace?
Amen.

D'altronde non piace neanche a me, ma dubito che ad Allegri fotta qualcosa di quello che piace a noi

Ed allora chiamiamo le cose come devono essere chiamate, Catenaccio, gestione è un altra cosa.

Hai questo dono fantastico di dire "no, non è come dici tu"... e poi dire esattamente quello che dicevo io

La filosofia attuale è la stessa di quella che c'era a suo tempo.

La differenza è che all'epoca uscivi dalla fase difensiva passando per i piedi del miglior Bonucci, di Pirlo o di Pjanic (che sono marziani rispetto a quelli attuali), e quindi riuscivi ad aprirti il gioco molto più facilmente rispetto ad ora... in cui invece devi passare dai piedi di Gatti e Locatelli.

Che la filosofia sia la stessa lo so che gli interpreti per renderla al meglio non ci siamo lo so per questo si ricorre al catenaccio, invece di impostare il gioco della squadra sugli elementi disponibili, che per inciso non penso siano peggio di quelli del Monza o del Frosinone.

Non ho capito.

Nella stessa frase hai detto che giocare in maniera diversa "non vuol dire giocare in maniera più aperta", ma poi dici che di fatto dovremmo schiacciare l'avversario in maniera che non veda neanche la tua area di rigore?
E quello non vuol dire dover stare più avanti e quindi necessariamente giocare in maniera più aperta ed offensiva?

Ma la vera domanda è: ma chi riesce a tenere l'avversario fuori dalla propria area per 90 minuti?
Ma manco i palleggiatori del City ci riescono, ci dobbiamo riuscire noi con Locatelli, McKennie e Gatti che fanno girare la palla?

Non ho scritto schiacciare l'avversario, ho scritto tenere lontano dall'area l'avversario o comunque non fare in modo che sia perennemente nei 30' dell'area juventina, perche' questo sta succedendo, mantenere il gioco a centrocampo e fare in modo che siano loro a preoccuparsi, ovvio che l'avversario attacchi, ma che non lo faccia costantemente per 70' nella tua area, il tutto lo fai se la squadra sa come giocarsela, passaggi, movimenti senza palla e tanto altro che dovrebbero imparare in allenamento.
Ma è ovvio che dopo due anni della stessa musica ci si convinca che esista solo questa e non altri tipi di sonorità

I conti non si fanno sulla singola gara, i conti si fanno su un cammino.
Ma non mi hai ancora risposto: saremmo al livello del Napoli dello scorso anno, se non ci frenasse quello sfaticato di Allegri che non ha voglia di allenare?
Si o no?

Al livello del Napoli dell'anno scorso non c'era nessuno, quindi è un paragone che non esiste.

[felaggiano]

Bobo sarebbe efficace anche giocare diversamente, cosa che è stata fatta contro l'Inter nel primo tempo o contro la Lazio, ogni benedetta volta che hanno giocato in maniera differente da quello che si vede, poche volte e spesso solo per 10/20',

Può anche darsi che non riescano a giocare in quel modo più a lungo, fisicamente non è che siano mai stati brillantissimi.

No, però sostieni che sono scarsi, almeno più della metà, e che nn possono giocare meglio, quando ci sono rose molto più scarse ma che giocano meglio. Quindi cosa li fa giocare così schifosamente se nn l'allenatore.

Frittole scusami, ma che cazzo dici?
Ho scritto 10 volte che dovrebbero giocare meglio.

Bobo, ok la juve è scarsa. Ma è peggio del Bologna? eppure il bologna gioca a calcio in modo decente.
Idem il Frosinone.
Tanto per fare 2 nomi di squadre che con giocatori peggiori dei nostri che offrono uno spettacolo decente.

No, è meglio, infatti è davanti in classifica.

[Bobo]

Ed allora chiamiamo le cose come devono essere chiamate, Catenaccio, gestione è un altra cosa.

Secondo te.

Il Barcellona dei bei tempi gestiva il risultato non facendo vedere il pallone agli avversari, noi gestiamo il risultato cercando di non fargli vedere la porta.

Perchè non so se è chiaro, ma il Monza (come molte altre squadre prima di lei) hanno avuto il pallino perchè glie lo abbiamo lasciato, ma di fatto la porta non l'hanno mai vista.

Potevamo giocare senza portiere contro il Monza... Scesni non ha toccato un singolo pallone, e persino il loro gol è uscito fuori da un cross dalla trequarti che non ha toccato nessuno.

La partita con la Fiorentina sarebbe potuta durare 180 minuti e non avrebbero segnato manco con le mani.

Non ho scritto schiacciare l'avversario, ho scritto tenere lontano dall'area l'avversario o comunque non fare in modo che sia perennemente nei 30' dell'area juventina, perche' questo sta succedendo, mantenere il gioco a centrocampo e fare in modo che siano loro a preoccuparsi, ovvio che l'avversario attacchi, ma che non lo faccia costantemente per 70' nella tua area, il tutto lo fai se la squadra sa come giocarsela, passaggi, movimenti senza palla e tanto altro che dovrebbero imparare in allenamento.

Per mantenere il gioco a centrocampo o hai i palleggiatori per farlo, oppure devi fare pressing più alto.

Ce li abbiamo i palleggiatori?
No.

Possiamo fare pressing?
Si. Ma non per 90 minuti, e se per caso ti bucano il pressing a quel punto si trovano la difesa più aperta.

Idem se provi te a spingere l'avversario nella sua metà campo... fino a che la palla ce l'hai tu, bene, se la palla la riprendono loro poi ti partono.


Il campo è quello e gli uomini sono quelli: se ne metti di più dietro lasci più spazio davanti, se ne tieni di più davanti lasci più spazio dietro.

Non è che ci sia troppo da far filosofia.

E ti ripeto: sta squadra che non può che prendere gol rimanendo dentro la propria area, ha la miglior difesa e la miglior differenza reti del campionato, dopo l'Inter.

Al livello del Napoli dell'anno scorso non c'era nessuno, quindi è un paragone che non esiste.

Dici?

No, perchè come ti ho scritto tre volte, la Juventus attuale senza essere allenata e facendo catenaccio spinto, ha appena 5 punti in meno di quel napoli imparagonabile con altri

Eppure sono giorni che vai dicendo che gli uomini per far meglio li abbiamo, ma è colpa solo del fatto che non vengono allenati.

Perfetto: quindi c'è da pensare che secondo te se fossero allenati farebbero meglio di adesso, no?
Se no di che stiamo parlando? Allenarsi serve a qualcosa o no? Perchè se non serve a nulla, allora fa bene Allegri a non farlo.

Ecco, meglio di quello che fanno adesso, vuol dire rimanere agganciati in scia al napoli dello scorso anno.

NUMERI alla mano.

Il resto so chiacchiere

[frittole]

Frittole scusami, ma che cazzo dici?
Ho scritto 10 volte che dovrebbero giocare meglio.

Scusa ma se mi dici che piu' della metà sono scarsi, come fanno a giocare meglio.?

[felaggiano]

Scusa ma se mi dici che piu' della metà sono scarsi, come fanno a giocare meglio.?

Sono due giorni che parli di squadre inferiori che giocano meglio e adesso te ne esci così? Mi prendi per il culo?

Comunque: sono scarsi per la Juve, ovviamente. E in ogni caso non lo sono così tanto da giustificare lo schifo che si vede ogni volta, ho scritto chiaramente anche questo.

[Bobo]

Vedo che Gagliardini non era contento della figura di merda fatta in gara, ed ha deciso di metterci il carico

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[frittole]

cut

Ripeto se ti fanno ascoltare sempre la solita musica arrivi a convincerti che sia l'unica e migliore, tutto il resto sono solo chiacchiere.
Qui si discute se si possa giocare in maniera differente con il materiale umano a disposizione non se piaccia o non piaccia come si sta giocando ora, solo uno con un encefalo da criceto potrebbe trovare piacevole questo catenaccio ad oltranza.

- - - Aggiornato - - -

Sono due giorni che parli di squadre inferiori che giocano meglio e adesso te ne esci così? Mi prendi per il culo?

Comunque: sono scarsi per la Juve, ovviamente. E in ogni caso non lo sono così tanto da giustificare lo schifo che si vede ogni volta, ho scritto chiaramente anche questo.

Non era una presa per i fondelli, sono giorni che affermo che squadre inferiori di organico giochino meglio, a me non interessa se sono scarsi per la Juve, anche se sono molto di piu' i giocatori buoni che scarsi, ma se questi rispetto ad altre compagini possano giocare meglio.

- - - Aggiornato - - -

Vedo che Gagliardini non era contento della figura di merda fatta in gara, ed ha deciso di metterci il carico

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Cosa ha detto quel materiale organico?

[Firestorm]

Ripeto se ti fanno ascoltare sempre la solita musica arrivi a convincerti che sia l'unica e migliore, tutto il resto sono solo chiacchiere.
Qui si discute se si possa giocare in maniera differente con il materiale umano a disposizione non se piaccia o non piaccia come si sta giocando ora, solo uno con un encefalo da criceto potrebbe trovare piacevole questo catenaccio ad oltranza.

- - - Aggiornato - - -



Non era una presa per i fondelli, sono giorni che affermo che squadre inferiori di organico giochino meglio, a me non interessa se sono scarsi per la Juve, anche se sono molto di piu' i giocatori buoni che scarsi, ma se questi rispetto ad altre compagini possano giocare meglio.

- - - Aggiornato - - -



Cosa ha detto quel materiale organico?

Dopo aver preso per il culo in campo Rabiot, e essersi beccato il post di perculata ha risposto e ti lascio il piacere di andare a cercare la risposta...

[frittole]

Dopo aver preso per il culo in campo Rabiot, e essersi beccato il post di perculata ha risposto e ti lascio il piacere di andare a cercare la risposta...

Ho capito ,il tweet che dice "che quello che succede in campo rimane in campo, ciama la mamma?" Vabbe' è Gagliardini....Rabiot non ha parlato di quello che è successo, ma di quello che ha fatto vedere, che è ben differente.

[-jolly-]

Hai ragione. Effettivamente la juventus di allegri giocava molto meglio, quando c'erano i vidal, i pirlo, i pogba, i marchisio...

no, non giocava meglio.

credo che qua dentro nessun odia allegri più di me, ma non è vero che ha sempre giocato di merda come ora, il suo secondo anno alla juve con l'invenzione mandzukic ala/terzino facendo un 4-3-3 asimmetrico non dico giocasse divinamente ma metteva sotto chiunque anche facendo belle partite di possesso, da quell'anno in poi un decrescendo continuo fino ai film horror di questi ultimi anni

[Bobo]

Ma guarda, si fosse limitato al "le cose di campo rimangono in campo" ci sarebbe quasi potuto stare.. Se non fosse che la perculata verso Rabiot è stata talmente plateale da uscire fuori dal campo prima ancora che ce la mettesse il francese, quindi poi non puoi manco lamentarti troppo se ti si ritorce contro.

Ma "saluta la mamma" è una roba che manco un tredicenne

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[-jolly-]

Ma guarda, si fosse limitato al "le cose di campo rimangono in campo" ci sarebbe quasi potuto stare.. Se non fosse che la perculata verso Rabiot è stata talmente plateale da uscire fuori dal campo prima ancora che ce la mettesse il francese, quindi poi non puoi manco lamentarti troppo se ti si ritorce contro.

Ma "saluta la mamma" è una roba che manco un tredicenne

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ma neanche originale l'ha copiata praticamente pari pari da luis sal nei confronti di fedez

[frittole]

Ma guarda, si fosse limitato al "le cose di campo rimangono in campo" ci sarebbe quasi potuto stare.. Se non fosse che la perculata verso Rabiot è stata talmente plateale da uscire fuori dal campo prima ancora che ce la mettesse il francese, quindi poi non puoi manco lamentarti troppo se ti si ritorce contro.

Ma "saluta la mamma" è una roba che manco un tredicenne

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Si ma l'affermazione "le cose in campo rimangono in campo" presuppone che Rabiot abbia postato qualcosa che lui gli ha detto, invece l'ha visto mezzo mondo quello che ha fatto ed il post è una risposta alla sua reazione dopo il goal....ha sbagliato anche a cercare una giusta affermazione....