[IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS

[Ciccius81]

L'anno scorso il mantra non era quello (non il mio, almeno) e nessuno dice che quest'anno sia tutto OK, basta con 'sti strawman.
Tre anni fa qui dentro si leggevano le stesse, identiche cose su Allegri; lui se n'è andato, chi è venuto dopo ha fatto peggio eppure niente, si continua. Forse, ma forse eh, non era, e non è questione di allenatore?

Io l'ho sempre detto che si dà troppa importanza a chi sta in panchina, ma qui sembra che molti siano convinti che il calcio vero sia come FIFA o PES, con l'allenatore che guida tutto col pad.

Io invece mi aspettavo MOLTO di più da Allegri, proprio perchè conscio del fatto che Pirlo valga tot, e Max valga invece ovviamente molto molto di più. Il fallimento di questa stagione è ingiustificabile, i passi falsi continui che ancora si ripetono, le partite non giocate, le goleade offerte random a destra e a manca, la fragilità emotiva che ci manda in bambola alla prima difficoltà, una sterilità offensiva assolutamente inconcepibile con il reparto attaccanti che abbiamo, la mancanza costante di una condizione atletica accettabile, ecc ecc ecc.

Tutti difetti che c'erano uguali identici lo scorso anno (e che hanno a mio parere giustificato e reso necessario l'esonero), il fatto che non ci sia stato il minimo segnale di ripresa sotto nessun punto di vista, con un Allegri da 10 bombe l'anno in panchina, per me è inaccettabile.

Io l'unica cosa che proprio non tollero è l'ipocrisia di chi continua a dire, e sono tanti qui dentro:

- Risultati osceni di Pirlo 2021, impossibile fare peggio:

quarto posto a 78 punti, 1 punto di distacco dalla seconda, con una quota scudetto 10 punti più alta di quella attuale
ottavi di CL persi per i gol in trasferta
Coppa Italia vinta
Supercoppa vinta

- Risultati accettabili di Allegri 2022, era difficile fare meglio:

quarto posto attuale grazie al crollo Atalanta, con AL MASSIMO 2 punti più dell'anno scorso se le vinciamo tutte, statistiche e numeri tutti inferiori o uguali ad 1 anno fa, tutti.
ottavi di CL persi contro la settima di Spagna con umiliazione totale in casa nostra
Supercoppa persa
Coppa Italia da giocare

Ciò che era inaccettabile e disastroso un anno fa, è diventato accettabile e comprensibile oggi, seppur peggiore. Non funziona così, in nessun ambito lavorativo. Se un anno fa è stato fallimento, quest'anno non può non esserlo. A maggior ragione se in panchina hai Allegri e non Pirlo.

- - - Aggiornato - - -

dovresti continuare a pagarlo sino alla fine a meno di clausole o gentle agreement

Il problema è tutto qui. Sarri e Pirlo sono stati esonerati per cose molto meno eclatanti e distruttive di Juve Villareal 0 a 3.

[yuza76]

L'anno scorso il mantra non era quello (non il mio, almeno) e nessuno dice che quest'anno sia tutto OK, basta con 'sti strawman.
Tre anni fa qui dentro si leggevano le stesse, identiche cose su Allegri; lui se n'è andato, chi è venuto dopo ha fatto peggio eppure niente, si continua. Forse, ma forse eh, non era, e non è questione di allenatore?

Io l'ho sempre detto che si dà troppa importanza a chi sta in panchina, ma qui sembra che molti siano convinti che il calcio vero sia come FIFA o PES, con l'allenatore che guida tutto col pad.

Concordo, la Juve ha un problema di rosa ciò non toglie che probabilmente qualcosa di meglio Allegri avrebbe potuto fare (soprattutto all'inizio ).
Il primo esonero dovrebbe essere quello di Agnelli che da quando ha fatto saltare Marotta ha distrutto quasi tutto...poi credo che spendere per prendere un Ds di valore sia fondamentale.

[tomlovin]

Imho il discorso allenatore e il discorso dirigenza va di pari passo, ed entrambe indicano ad Agnelli come responsabile, però l'indicazione del colpevole è comunque un esercizio fine a sè stesso.

Negli ultimi tre anni abbiamo cambiato tre allenatori e cambiato anche la struttura dirigenziale, con l'allontamento di Marotta, la promozione di Paratici e poi il suo allontanamento, la promozione di Cherubini e l'arrivo di Arrivabene e ora si parla dell'arrivo di Sartori.

Cambiare ogni anno l'allenatore e la dirigenza ogni due o tre non sono i presupposti per poter creare qualcosa, sopratutto se anche lo spogliatoio è in fase di rinnovamento.

Se decidi di voler provare a lavorare bene e costruire qualcosa di sensato allora poi o tiri l'ennesima linea, cacci anche allegri, prendi sartori, un nuovo allenatore e si riparte oppure qualcosa della vecchia gestione, che sia un allegri, o un de sciglio o un cuadrado te lo devi portare a nuovo.

E' come il discorso Kean o Morata o Rabiot o Allegri o Paratici ecc. ecc.

Pensi che sia il male della juve ? benissimo, segare e via. Ma se ogni anno l'istinto è segare tutto e tutti forse la nostra capacità di analisi è rivedibile e non si va comunque da nessuna parte.

Bisogna considerare la base di partenza, il contesto, porsi degli obiettivi adeguati e poi valutare.

Lasciando da parte l'essere d'accordo con te o meno: che c'entra, questo, con la scelta di riprendere Allegri e di strapagarlo?
Allegri non era una scelta di continuità, era andato via due anni prima.

E, nel mentre, la rosa era stata rivoluzionata.

[felaggiano]

Tutti difetti che c'erano uguali identici lo scorso anno (e che hanno a mio parere giustificato e reso necessario l'esonero), il fatto che non ci sia stato il minimo segnale di ripresa sotto nessun punto di vista, con un Allegri da 10 bombe l'anno in panchina, per me è inaccettabile.

Non sono per niente d'accordo, secondo me l'anno scorso la stagione è finita molto peggio di come sta finendo questa, con la squadra in caduta libera.

In ogni caso anch'io mi aspettavo di più, e non mi sogno neanche di dire che Allegri non abbia colpe: solo non credo neanche lontamente che sia lui il principale artefice della situazione attuale e di conseguenza non penso che mandandolo via si risolverebbero magicamente tutti i problemi, anzi (cosa che mi pare sia stata ampiamente dimostrata nelle ultime stagioni).

[MrVermont]

Una dirigenza che da 9mln ad Allegri è evidente che non capisca un cazzo.
Ciò non toglie che Allegri sia un incapace miracolato.

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[Camus]

Beh si, immagino che 1 anno di Sarri fosse facile per chiunque da recuperare, un anno di Sarri ed uno di Pirlo invece assolutamente impossibili, si sa che gli anni sommati raddoppino la difficoltà, se li metti in potenza addirittura quadruplicano lecito e giusto quindi fare peggio dello scorso anno, senza che ci sia una singola statistica, risultato o dato oggettivo che sia migliore rispetto alla squadra gestita dall'incompetente fallito

Quindi, ricapitolando, il "nessuno avrebbe potuto fare peggio di Pirlo" è equivalente, o addiruttura inferiore quanto a risultati e numeri alla mano, alla stagione di Allegri. Facciamo peggio facendo comunque molto meglio, mi sembra tutto molto coerente e logico

Sarà che ci sono le cose che non sappiamo e che non vediamo a dar tutto un altro sapore a questa bella annata disastrosa, in cui perdiamo uno scudetto contro squadre ridicole e finiamo eliminati dalla settima di Spagna con una delle peggiori umiliazioni della storia europea della Juventus

Scemi noi a pensare che le uniche cose che proprio non si vedessero in campo fossero i progressi e la solidità ritrovata raccontati nelle favolette qui dentro

Boh, visto che quello che scrivo per te non ha senso, non vedo perchè debba rispondere a te.

il discorso è molto semplice: se la dirigenza/proprietà sarà soddisfatta da Allegri se lo terranno.

Pirlo è stato segato. Ora vediamo Allegri.

[Camus]

Lasciando da parte l'essere d'accordo con te o meno: che c'entra, questo, con la scelta di riprendere Allegri e di strapagarlo?
Allegri non era una scelta di continuità, era andato via due anni prima.

E, nel mentre, la rosa era stata rivoluzionata.

per me la scelta di Allegri è stata dettata dalla volontà di dare allo spogliatoio e alla dirigenza un segnale.

Qui dentro è quello con il contratto con la scadenza più lunga. Se non vi piace quella è la porta.

Sul perchè gli abbiano dato quei soldi perchè imho lui ha visto lo stato della juve e ha detto "o mi date quei soldi o non torno" perchè se era una situazione facile scemi loro a darglieli

[freddye78]

Camus inutile che ti fai tutte ste seghe mentali sulla scelta di allegri pensando ad una strategia della dirigenza, in realtà, come ti è stato detto più volte, la sua scelta è stata esclusivamente una mossa disperata dovuta alla totale mancanza d'idee della dirigenza che, dopo i due fallimenti sarri/pirlo, ha preferito l'usato sicuro sperando che allegri sistemasse il casino che loro stessi hanno causato.
Facendo l'ennesima scelta sbagliata visto che a sistemare i casini o quantomeno a costruire una parvenza di squadra il livornese non ne è capace essendo un gestore che per di più non ama particolarmente lo studio della tattica, lasciando molto all'improvvisazione dei suoi giocatori.
E questa stagione ha confermato in pieno che non era l'allenatore adatto per la situazione attuale della Juventus, che è totalmente da rifondare come squadra nel senso di gioco ed organizzazione in campo.
E non verrà segato semplicemente perché questi geni gli hanno fatto un ricco contratto pluriennale, non di certo perché soddisfatti del suo lavoro di quest'anno o convinti che sia iniziato un percorso di crescita.
Non è iniziato un bel nulla, è la stessa squadra dell'anno scorso che in campo gioca in modo totalmente casuale, esattamente come facevano con il tanto criticato pirlo.

[-jolly-]

C'è poco da discutere, la causa di tutti i mali juventini passati, presenti e futuri è chiaramente Allegri. Sono sicuro che con un altro allenatore quest'anno si sarebbe vinta come minimo la Champions.
Non vedo l'ora che lo sostituiscano. Io prenderei Sarri, mi ispira.

non si sarebbe vinta la champions ma spendendo decisamente meno si sarebbero avuti risultati eguali se non migliori, se prendo allegri a quello stipendio vista la qualitÃ* media del nostro campionato mi aspetto di vincere lo scudetto da subito o perlomeno gettare basi visibili per vincerlo il prossimo, e in base a cio che si vede con le fondamenta attuali vedremo vincere gli altri per almeno altri 3 anni

[frittole]

Boh, visto che quello che scrivo per te non ha senso, non vedo perchè debba rispondere a te.

il discorso è molto semplice: se la dirigenza/proprietà sarà soddisfatta da Allegri se lo terranno.

.

Puo' essere anche qualcosa di meno machiavellico, hanno puntato su Alegher, sbagliando, e gli hanno fatto un contratto capestro, sbagliando, e che ora esonerandolo a fine stagione dovrebbero pagarlo sino alla fine per non fare niente. Il "tenerselo" potrebbe anche essere questo.

[Angels]

Diciamo che con 4 anni di contratto a 9 milioni almeno per l'anno prossimo se lo devono tenere sia se gli sta bene sia se non gli va bene quello che ha fatto quest'anno.

[Maybeshewill]

Accordo al ribasso per altri tre anni con il vice-Szczesny

Uno che si abbassa lo stipendio lo abbiamo trovato

[Camus]

Camus inutile che ti fai tutte ste seghe mentali sulla scelta di allegri pensando ad una strategia della dirigenza, in realtà, come ti è stato detto più volte, la sua scelta è stata esclusivamente una mossa disperata dovuta alla totale mancanza d'idee della dirigenza che, dopo i due fallimenti sarri/pirlo, ha preferito l'usato sicuro sperando che allegri sistemasse il casino che loro stessi hanno causato.
Facendo l'ennesima scelta sbagliata visto che a sistemare i casini o quantomeno a costruire una parvenza di squadra il livornese non ne è capace essendo un gestore che per di più non ama particolarmente lo studio della tattica, lasciando molto all'improvvisazione dei suoi giocatori.
E questa stagione ha confermato in pieno che non era l'allenatore adatto per la situazione attuale della Juventus, che è totalmente da rifondare come squadra nel senso di gioco ed organizzazione in campo.
E non verrà segato semplicemente perché questi geni gli hanno fatto un ricco contratto pluriennale, non di certo perché soddisfatti del suo lavoro di quest'anno o convinti che sia iniziato un percorso di crescita.
Non è iniziato un bel nulla, è la stessa squadra dell'anno scorso che in campo gioca in modo totalmente casuale, esattamente come facevano con il tanto criticato pirlo.

I post di ciccius mi hanno messo la curiosità addosso alla fine

In questo momento la classifica dice che:

La juve ha 62 punti, l'inter e il napoli 66 e il milan 68. L'inter è potenzialmente prima a 69

La media punti della juve è 1,94, quella dell'inter con una partita in meno 2,13, il milan a 2,12 e il napoli a 2,06

Se togliamo le prime quattro giornate dove la juve ha uno dei suoi peggiori avvii da inizio anno la classifica dice che la juve è prima a 60 punti, il milan è secondo a 58, l'inter terza a 56 o seconda a 59 e il napoli quarto a 54 punti

La media punti quindi diventa 2,14 per la juve, 2,07 per l'inter e milan e 1,92 per il napoli

Se poi vogliamo andare a vedere la classifica del girone di ritorno, la juve è capolista a 28 punti, napoli secondo a 27, milan terzo a 26 e inter nona a 20 punti
e quindi juve con una media punti 2,15; napoli a 2,07, milan a 2 e inter a 13,5

L'anno scorso se facciamo questo giochino e prendiamo solo classifica di ritorno, la juventus aveva raccolto 26 punti che in 13 giornate fanno 2 punti di media. Che a vedere le altre righe fanno una certa differenza.

In ogni caso anche senza considerare tutto questo discorso qui sopra il problema della 32esima giornata fù anche il momento in cui napoli e juve iniziarono il duello per il quarto posto con un minicampionato che vide la juve scendere per 4 giornate al quinto posto e per sua fortuna risalire al quarto all'ultima giornata.

Quella alla fine fù il motivo per cui Pirlo perse la panchina e il parametro per il quale probabilmente Allegri la terrà.

[Ciccius81]

Il punto è che la terrà per demeriti altrui, non perchè stiamo facendo bene noi. Stiamo facendo in linea con l'anno scorso (lo dicono praticamente tutte le statistiche, i numeri e i dati fin qui), le altre son crollate, altrimenti saremmo ad abissi di distanza dalla vetta e con un piede fuori dalla CL. Non ho fatto i conti, ma credo che la media punti di Napoli, Milan ed Inter sia abbondantemente sotto i 2 a partita da qualche mese a questa parte, e l'Atalanta forse sotto l'1

E grazie al pero che dalla quinta giornata in poi siamo primi (per quanto possano avere valore queste classifiche parziali, praticamente nullo), in questa nostra "rimonta" abbiamo guadagnato molti più punti sulle avversarie attuali che non sul confronto con la Juve di Pirlo di 12 mesi fa, questo dovrebbe farci capire abbastanza chiaramente quanto siano imbarazzanti le squadre che ci stan davanti. Lo dico da Settembre che non c'erano avversarie in questo campionato, e direi che finalmente anche i più scettici dovrebbero averlo capito.

[tomlovin]

per me la scelta di Allegri è stata dettata dalla volontà di dare allo spogliatoio e alla dirigenza un segnale.

Qui dentro è quello con il contratto con la scadenza più lunga. Se non vi piace quella è la porta.

Sul perchè gli abbiano dato quei soldi perchè imho lui ha visto lo stato della juve e ha detto "o mi date quei soldi o non torno" perchè se era una situazione facile scemi loro a darglieli

Siamo sempre là, non stai rispondendo .
PERCHE' Allegri?

Tutto quel che hai detto, si poteva fare con qualunque altro allenatore: contratto lungo, segnale alla squadra, ecc...
Perchè Allegri?
Che motivo c'era, per preferirlo così tanto ad altri allenatori da essere disposti addirittura a fargli un contratto-capestro (per la Juve)?

Per me, la risposta è quella del rasoio di Occam: perchè sono una banda di incompetenti che, dopo due anni in cui hanno dimostrato di aver cannato la scelta dell'allenatore, hanno preferito pararsi il culo con la scelta più ovvia.
Se Allegri non riuscirà a fare quel che dovrebbe, potranno sempre dire "oh, era l'allenatore delle due finali di CL... la scelta era sensata, non si poteva prevedere che andasse male".

Per inciso, il tipico atteggiamento di chi non è capace: anzichè cercare una soluzione, cerca il modo per non ricevere critiche.

[felaggiano]

E questa stagione ha confermato in pieno che non era l'allenatore adatto per la situazione attuale della Juventus, che è totalmente da rifondare come squadra nel senso di gioco ed organizzazione in campo.

Escluso Conte, a quanto pare soluzione non praticabile, chi c'era di meglio? Fra quelli plausibili intendo, non vale dire Klopp.

[freddye78]

Escluso Conte, a quanto pare soluzione non praticabile, chi c'era di meglio?

e chi ha detto che non era praticabile?

[Camus]

Siamo sempre là, non stai rispondendo .
PERCHE' Allegri?

Tutto quel che hai detto, si poteva fare con qualunque altro allenatore: contratto lungo, segnale alla squadra, ecc...
Perchè Allegri?
Che motivo c'era, per preferirlo così tanto ad altri allenatori da essere disposti addirittura a fargli un contratto-capestro (per la Juve)?

Per me, la risposta è quella del rasoio di Occam: perchè sono una banda di incompetenti che, dopo due anni in cui hanno dimostrato di aver cannato la scelta dell'allenatore, hanno preferito pararsi il culo con la scelta più ovvia.
Se Allegri non riuscirà a fare quel che dovrebbe, potranno sempre dire "oh, era l'allenatore delle due finali di CL... la scelta era sensata, non si poteva prevedere che andasse male".

Per inciso, il tipico atteggiamento di chi non è capace: anzichè cercare una soluzione, cerca il modo per non ricevere critiche.

Perchè Mancini gli ha detto picche, perchè Conte non lo prende manco se succede un miracolo, Ancellotti al real, Lippi e capello troppo vecchi.

Se volevi qualcuno che conoscesse l'ambiente e fosse abituato a lottare per scudetto e champions i nomi erano quelli

e chi ha detto che non era praticabile?

Agnelli prima di richiamare Conte mette Pirlo sulla panchina

[freddye78]

Eh appunto, la responsabilità è di agnelli che ha anteposto un'antipatia personale al bene della Juventus.

[felaggiano]

e chi ha detto che non era praticabile?

Agnelli, a quanto pare.
Penso anch'io che sia un veto idiota ma comanda lui.