[IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS

[Camus]

Tutto molto interessante, ma prima di aumentare i danni qualcosa va fatto, altrimenti veramente si ritorna ai livelli dei due settimi posti.

aumentare quanto ? Oltre il non quarto posto ? Che differenza fa ?

Oggi si sono materializzati tutti al 24esimo minuto quando il top player che avrebbe dovuto farti da ponte tra il post dybala e il futuro è uscito perchè ormai è un ex calciatore.

E l'altro fenomeno che è venuto a conquistarsi i mondiali se li è giocati perchè i pareri dello staff medico contano meno dei suoi amici e dei suoi guru.

ora se c'è un po' di karma questi due fenomeni si saltano i mondiali MA la juve ha una dirigenza che ha deciso che questi erano i suoi top player da cui ripartire.

Ed è come per Pirlo. Non servono Di Maria e Pogba per vincere contro maccabi, salernitana, Samp e compagnia MA un conto è avere Ronaldo e faticare ad arrivare quarto, un altro fare mercato e prendere due top player e poi non renderti conto che li potrai utilizzare meno di Dybala perchè era inaffidabile da un punto di vista fisico...

[tomlovin]

perchè ?

sono due discorsi diversi.

Sarri non ebbe mai l'appoggio del presidente, si giocò in un paio di mesi il supporto dello spogliatoio, che aveva già giubilato Allegri con il beneplacito di Nedved e Paratici, e fù esonerato perchè raggiunse obiettivi che all'epoca venivano dati per scontati all'epoca, e come per Allegri gli fù imputato di non aver costruito altro.

Sarri è stato esonerato come l'anno prima Allegri e come l'anno prima Allegri avrebbe meritato di essere difeso contro la squadra.

Il discorso che è andrebbe fatto è perchè ora Agnelli difenda Allegri, che ormai è indifendibile, mentre non lo ha difeso contro spogliatoio (e allora aveva ragione allegri visto che disse le stesse cose Sarri) e contro la dirigenza e ora invece lo ha posto sopra alla dirigenza.

Allegri è tornato contro il volere di Nedved, ottenendo di non dover lavorare con Paratici e una posizione praticamente uguale a quella del ds e ora abbiamo uno spogliatoio che sa che quello che dice il ds conta meno dell'allenatore, con nedved che è felice che se la squadra gioca male, con il presidente che si è giocato tutte le sue ultime chance con l'allenatore e l'ad è stato messo lì dalla proprietà.

E in qualsiasi posto di lavoro quando ci sono casini di proprietà/dirigenza i dipendenti se ne approfittano o almeno non rendono al massimo.

Allegri è indifendibile MA esonerare solo lui non è comunque la soluzione a tutti i problemi della juve.

Se tutto questo risponde alla mia domanda "perchè è stato cacciato Sarri e non viene cacciato Allegri?", allora temo di non aver capito la risposta.
Non capisco che c'entra il paragone con il primo esonero di Allegri che sì, è in linea con quello di Sarri (anche se l'ultimo anno di Allegri era la fase finale della decomposizione che la Juve stava attraversando da tempo, mentre il primo di Sarri poteva essere l'inizio di qualcosa se fosse stato gestito meglio)... ma come fa, questo, a spiegare il fatto che Allegri venga difeso OGGI?
E con "oggi" non intendo stasera: intendo tutto il periodo dallo scorso maggio ad oggi. Perchè è rimasto ancora lì, nonostante i risultati scadenti (e ricordiamoci che i risultati sono l'UNICA cosa buona che Allegri porta alle sue squadre)?
Basta un mega-stipendio, per giustificare un danno molto maggiore (che ormai è già stato fatto)?

[Howard TD]

Tutto molto interessante, ma prima di aumentare i danni qualcosa va fatto, altrimenti veramente si ritorna ai livelli dei due settimi posti, ed il ritiro mi sembra un altro palliativo figlio di una mancanza totale di idee su come sistemare il tutto.

secondo me siamo pure messi peggio, i costi di gestione attuali sono enormi e sbagliare due anni di fila sarà letale.

[Camus]

Se tutto questo risponde alla mia domanda "perchè è stato cacciato Sarri e non viene cacciato Allegri?", allora temo di non aver capito la risposta.
Non capisco che c'entra il paragone con il primo esonero di Allegri che sì, è in linea con quello di Sarri (anche se l'ultimo anno di Allegri era la fase finale della decomposizione che la Juve stava attraversando da tempo, mentre il primo di Sarri poteva essere l'inizio di qualcosa se fosse stato gestito meglio)... ma come fa, questo, a spiegare il fatto che Allegri venga difeso OGGI?
E con "oggi" non intendo stasera: intendo tutto il periodo dallo scorso maggio ad oggi. Perchè è rimasto ancora lì, nonostante i risultati scadenti (e ricordiamoci che i risultati sono l'UNICA cosa buona che Allegri porta alle sue squadre)?
Basta un mega-stipendio, per giustificare un danno molto maggiore (che ormai è già stato fatto)?

Allegri è ancora lì semplicemente perchè attualmente il post Allegri non lo decide Agnelli perchè Arrivabene sta decidendo anche il post Agnelli, tutto lì.

Agnelli si è giocato le sue ultime fiches con Allegri e affonda con lui. E' il senso della dichiarazione post partita.

Questo è sicuramente uno dei periodi più difficili, questo è il momento dell'assunzione di responsabilità e sono qui per questo, perché provo vergogna e sono arrabbiato ma sono consapevole che a calcio si gioca in 11 e si vince in 11 e tutti devono dare il massimo. Il problema è del gruppo, parliamo di atteggiamento generale con tante partite, con squadre che avrebbero dovuto essere abbordabili e non lo sono state. C'è da provare vergogna e chiedere scusa ai tifosi, che in questo momento fanno fatica anche a girare per strada. Da qui dobbiamo fare una profonda riflessione, sapendo che le qualità le abbiamo tutte".

[frittole]

aumentare quanto ? Oltre il non quarto posto ? Che differenza fa ?

Oggi si sono materializzati tutti al 24esimo minuto quando il top player che avrebbe dovuto farti da ponte tra il post dybala e il futuro è uscito perchè ormai è un ex calciatore.

E l'altro fenomeno che è venuto a conquistarsi i mondiali se li è giocati perchè i pareri dello staff medico contano meno dei suoi amici e dei suoi guru.

ora se c'è un po' di karma questi due fenomeni si saltano i mondiali MA la juve ha una dirigenza che ha deciso che questi erano i suoi top player da cui ripartire.

Ed è come per Pirlo. Non servono Di Maria e Pogba per vincere contro maccabi, salernitana, Samp e compagnia MA un conto è avere Ronaldo e faticare ad arrivare quarto, un altro fare mercato e prendere due top player e poi non renderti conto che li potrai utilizzare meno di Dybala perchè era inaffidabile da un punto di vista fisico...

Ripeto Camus, molto interessante ma nn risponde alla domanda, quale è allora la soluzione, xche sono tutti punti di vista interessante ma nn trovano uno sbocco tranne quello di tenere il Genio in panca ed andare sempre più giù a chi conviene?

[tomlovin]

Allegri è ancora lì semplicemente perchè attualmente il post Allegri non lo decide Agnelli perchè Arrivabene sta decidendo anche il post Agnelli, tutto lì.

Agnelli si è giocato le sue ultime fiches con Allegri e affonda con lui. E' il senso della dichiarazione post partita.

Questa ipotesi del siluramento di Agnelli mi pare più un motivo per cui Allegri dovrebbe essere cacciato, che uno per cui dovrebbe rimanere là.
Agnelli è praticamente l'unico, che lo sostiene: se a sua volta è un dead man walking (e non ci credo, beninteso), Allegri è appeso a un filo. E dopo l'ultimo mese, quel filo dovrebbe essersi disintegrato, se davvero esistesse.

L'impressione che ho io è che AA non possa essere messo in discussione perchè il cugino non ha abbastanza potere da farlo fuori.
E che Allegri sia ancora là solo per questo.

PS: ho i miei dubbi che Arrivabene possa programmare alcunchè, senza capire assolutamente niente di calcio (intendo anche come ambiente, oltre che tecnicamente).
Secondo me, è lì solo per impedire ad AA di fare altri danni: dovesse davvero arrivare qualcun altro alla guida della società, Arrivabene andrà via perchè il suo ruolo di badante non avrebbe più senso.

[Bobo]

Allegri è indifendibile MA esonerare solo lui non è comunque la soluzione a tutti i problemi della juve.

Quoto.

Il che non vuol dire che non possa essere il momento di farlo.. Perché roba come quella di stasera o di Monza possono succedere una volta in una stagione (e sarebbe già una di troppo), ma non si possono vedere due volte in venti giorni.

Una squadra che non scende in campo in una partita come quella di stasera è una squadra che ha enormi problemi.. E di solito in questi casi si fa prima a mandarne via uno che a farne fuori 25.

Restano comunque dei problemi enormi a livello dirigenziale, e personalmente prenderei a calci in culo quasi ogni singolo giocatore della rosa.
Perchè va bene usare il capro espiatorio del tecnico, ma quest'anno c'è parecchia gente che anche in campo avrebbe bisogno di sonori calci nel culo.



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[tomlovin]

"Capro espiatorio" ...

Cioè, non funziona un cazzo e persino chi difende Allegri è costretto ad ammettere che la squadra non ha determinazione, non ha grinta ed è preparato malissimo dal punto di vista atletico... tutte cose che (mi pare) siano responsabilità dell'allenatore.
Però, Allegri è un capro espiatorio.

Boh .

PS: è vero che cacciare Allegri non risolverà tutto.
Ma non perchè Allegri sia da giustificare sotto un qualunque aspetto: semplicemente perchè ormai è troppo tardi per rimediare. Chiunque arrivasse ora, si ritroverebbe una squadra a pezzi sotto tutti i punti di vista e non potrebbe farci granchè.
Allegri andava cacciato molto prima, tipo a maggio scorso. Anzi, a dirla tutta non andava neanche ripreso.

[frittole]

Una squadra che nn sa come stare in campo, che ha una tenuta atletica da dopolavoro e l'allenatore è un capro espiatorio...chi deve ovviare a tutto questo se nn l allenatore. Gente come Benta o Kulu da noi erano diventati degli scandali ambulanti, oggi in Premiere i tifosi gli dedicano gli inni. Il Genio nn è un capro espiatorio è il primo colpevole, poi a seguire la dirigenza di pupazzi.

[Angels]

Che imbarazzo
https://twitter.com/peppismo/status/1579903856003395585

[Bobo]

"Capro espiatorio" ...

Ovviamente non hai capito.

Intendo dal punto di vista dei giocatori, che sembrano quasi immuni da ogni responsabilità perché c'è il tecnico che le attira tutte.

L'esonero non risolve tutti i problemi non perché il sostituto non avrebbe modo di lavorare (certo, la CL te la sei giocata ma c'è ancora una stagione davanti.. Siamo ai primi di ottobre), ma perché il tecnico è solo uno dei problemi.

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[Howard TD]

Che imbarazzo
https://twitter.com/peppismo/status/1579903856003395585

Cuadrado è un ex calciatore da un anno e mezzo, inspiegabilmente titolare fisso.. non riesce più a saltare l'uomo, crossa di merda e cerca sempre il tiro piuttosto che servire i compagni liberi in area.

[Bobo]

Cuadrado è un ex calciatore da un anno e mezzo, inspiegabilmente titolare fisso.. non riesce più a saltare l'uomo, crossa di merda e cerca sempre il tiro piuttosto che servire i compagni liberi in area.

Gioca perché non ci sono alternative migliori di lui.

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[tomlovin]

Ovviamente hai scritto una cazzata fatta e finita e "non hai capito" è la solita, ulteriore e unica cazzata che ti rimane da dire.
Senza contare che la precisazione fa più ridere della frase iniziale: secondo te, i giocatori sono scazzati non perchè Allegri è un incapace sotto tutti i punti di vista ma perchè sanno che è un "capro espiatorio"?

Cerca di esser serio, su .

[Camus]

Questa ipotesi del siluramento di Agnelli mi pare più un motivo per cui Allegri dovrebbe essere cacciato, che uno per cui dovrebbe rimanere là.
Agnelli è praticamente l'unico, che lo sostiene: se a sua volta è un dead man walking (e non ci credo, beninteso), Allegri è appeso a un filo. E dopo l'ultimo mese, quel filo dovrebbe essersi disintegrato, se davvero esistesse.

L'impressione che ho io è che AA non possa essere messo in discussione perchè il cugino non ha abbastanza potere da farlo fuori.
E che Allegri sia ancora là solo per questo.

PS: ho i miei dubbi che Arrivabene possa programmare alcunchè, senza capire assolutamente niente di calcio (intendo anche come ambiente, oltre che tecnicamente).
Secondo me, è lì solo per impedire ad AA di fare altri danni: dovesse davvero arrivare qualcun altro alla guida della società, Arrivabene andrà via perchè il suo ruolo di badante non avrebbe più senso.

Grazie della domanda

la juve è posseduta dalla exor che ne possiede il 63%, la exor è posseduta dalla giovanni agnelli bv (ex sapa) che ne detiene il 52%, la giovanni Agnelli bv è posseduta al 38% dagli eredi di Gianni Agnelli e precisamente dalla Dicembre ss (John ne ha il 60%, Lapo e Ginevra il resto), gli eredi di Umberto ne hanno l'11 (Umberto e Anna). Poi ci sono altri Agnelli e Nasi.

Elkann con l'appoggio di Agnelli può fare quello che vuole in Exor e nella GIovanni Agnelli Bv MA se Agnelli con le sue azioni brucia soldi allora Elkann, se vuole, lo fa fuori dalla juve

"Capro espiatorio" ...

Cioè, non funziona un cazzo e persino chi difende Allegri è costretto ad ammettere che la squadra non ha determinazione, non ha grinta ed è preparato malissimo dal punto di vista atletico... tutte cose che (mi pare) siano responsabilità dell'allenatore.
Però, Allegri è un capro espiatorio.

Boh .

PS: è vero che cacciare Allegri non risolverà tutto.
Ma non perchè Allegri sia da giustificare sotto un qualunque aspetto: semplicemente perchè ormai è troppo tardi per rimediare. Chiunque arrivasse ora, si ritroverebbe una squadra a pezzi sotto tutti i punti di vista e non potrebbe farci granchè.
Allegri andava cacciato molto prima, tipo a maggio scorso. Anzi, a dirla tutta non andava neanche ripreso.

Allegri è un capro espiatorio nella misura in cui si può pensare che se cambi lui hai risolto il grosso dei problemi.

la juve attualmente ha un ds che non ha scelto l'allenatore, un vice presidente (nedved) che non ha scelto l'allenatore, che non appoggia la scelta del suo presidente e che non lo protegge dallo spogliatoio, un presidente che si è imposto ed è andato contro le decisioni del suo ds e del suo vice, e un ad che è lì a fare i conti ma non ha un ruolo sportivo.

Ok cambiamo allenatore.

Chi la prende la decisione ? Per competenza o per autorità ? E poi chi fa quadrato intorno all'allenatore al primo scazzo o al primo merdone ?

Una squadra che nn sa come stare in campo, che ha una tenuta atletica da dopolavoro e l'allenatore è un capro espiatorio...chi deve ovviare a tutto questo se nn l allenatore. Gente come Benta o Kulu da noi erano diventati degli scandali ambulanti, oggi in Premiere i tifosi gli dedicano gli inni. Il Genio nn è un capro espiatorio è il primo colpevole, poi a seguire la dirigenza di pupazzi.

Allegri è il quarto allenatore in 5 anni.

Ogni anno la motivazione è "la squadra fa schifo" o "l'allenatore è scarso". Stop. Questa è l'analisi media.

Forse è l'ora di smetterla di ragionare come l'inter degli 90/00 e ragionare in maniera più approfondita.

Le scelte facili tipo esonerare l'allenatore o spendere soldi per fare mercato le hai già fatte e sono cinque anni che vai sempre peggio.

FORSE è il caso di rivedere prima il processo decisionale E poi prendere una decisione.

Tanto negli ultimi cinque anni chi ha preso decisioni le ha prese a cazzo.

Vuoi Conte ? NOn puoi perchè ha litigato col presidente, anche se al vice presidente sarebbe piaciuto e anche all'ex ds, tant'è che l'ex ds se l'è preso al tottenham.

Pure l'ex ad se l'è preso all'inter ma noi no.

E come scritto a Tom. Quando la squadra farà la prima cazzata, l'allenatore su chi potrà contare in società ? Facciamo come Sarri ? Che si volta e non ha nessuno ? O come con Pirlo ?

Ok, cambiamo allenatore

[Howard TD]

Gioca perché non ci sono alternative migliori di lui.

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Perché il mercato è stato fatto da Geppetto... era fondamentale prendere Molina.


Comunque in caso di fallimento completo (no EL, no coppe) mi aspetto un reset societario completo.

[frittole]

FORSE è il caso di rivedere prima il processo decisionale E poi prendere una decisione.

Rivedere il processo decisionale è più complicato e lungo che nn affidare la squadra a qualcuno che nn la affossi ancora di più, x ché ci stiamo andando a passo veloce verso quella direzione, oppure abbiamo veramente dirigenti usciti dalla scuola di economia comparata Rocco Colombo, che nn hanno capito che con un rosso di 200 è passa mln ed il rischio di nn arrivare neanche tra le prime quattro, x ché a mio avviso neanche in El entriamo, rischiamo di dover vendere anche le mutande per far quadrare i conti? (vendere le mutande, era metaforica)

[Ciccius81]

Il cambio nei toni è veramente meraviglioso. Immagino che ci siano ancora le scorie di Pirlo a tarpare le ali, o che non abbiano ancora metabolizzato l'addio di Cr7.

Il tecnico va cambiato perchè si, ci sono tanti problemi a livello dirigenziale, ma se la squadra va in campo e fa sembrare fortissimo qualunque avversario il problema è da risolvere, appunto, sul campo.

Abbiamo affrontato:

Sassuolo
Sampdoria
Roma
Spezia
Fiorentina
Psg
Salernitana
Benfica
Monza
Bologna
Maccabi
Milan
Maccabi

13 partite
4 vittorie
4 pareggi
5 sconfitte

Praticamente una media da retrocessione.

L'unica squadra con una rosa superiore alla nostra era il PSG. Con tutte le altre dovevi vincere o al massimo pareggiare nella partita in cui ti gira tutto male. E invece qualunque sia il nostro avversario pare sempre di giocare contro il Real.
Il centrocampo della Samp
Il centrocampo dello Spezia
La Fiorentina
La Salernitana
Il Benfica
Monza
Milan
Maccabi

Squadre molto molto inferiori per valore della rosa, eppure ci hanno umiliato sul piano dell'intensità, del gioco e dell'impegno profuso. I problemi della società non vanno in campo. Se l'allenatore in 15 mesi non riesce a dare NIENTE dovrebbe avere il buongusto di rassegnare le dimissioni, prendersi la sua buonuscita e lasciar lavorare qualcun altro.

Questa è la peggior Juventus DI SEMPRE, e con qualsiasi altro allenatore in panchina non ci sarebbero SE, MA e cazzate, esattamente come 2 anni fa sareste qui a chiederne la testa immediatamente.

[Howard TD]

Io avrei cacciato Alegher dopo lo scempio con la Samp

L'antipartita per eccellenza.

[squallwii]

State tranquilli, a gennaio arriva SMS

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