[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS - Pagina 3279

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Discussione: [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

  1. #65561
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VA] - JUVENTUS

    Credo che stiamo ricadendo nello stesso discorso dello scorso anno: gioco o vittorie?
    I fautori del risultato tanto caro al Ns mister fino a che si vince anche come con la lazio fanno spallucce salvo quando si perde...
    I fautori del gioco del calcio che giocando contro l'atalanta vedono che è possibile avere degli schemi parlano di Allegri come di un selezionaore che sfrutta solo (bene) le capacità dei singoli.
    Credo che Allegri sia un ottimo tecnico che con il tempo si è slegato dagli schemi (ho visto diverse partite del cagliari e gli schemi li usava eccome!) lasciando spazio alla creatività dei singoli, e la scelta và bene fino a quando stai bene fisicamente ma nel momento odierno no.
    Guardo con piacere la premier e devo dire che vedere come gioca il liverpool, city mi lascia qualche dubbio che con il ns organico non si possa far di piu' ma non ieri che per me vale zero ma in altre partite di ben altra importanza.

  2. #65562
    Senior Member L'avatar di freddye78
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Tipo?

    Vi leggo stranamente timidi, anni ad affermare l'inferiorità di Allegri come tecnico e ora nemmeno un 11 stentato?


    Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
    Dybala punta, pjanic trequartista

    Guardacaso st'anno quando mandzukic è tornato a fare la punta ha ripreso a segnare con più continuità.

    "Il calcio è semplice" cit.
    Ultima modifica di freddye78; 31-01-19 alle 11:22

  3. #65563
    Senior Member L'avatar di Blade Runner
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VA] - JUVENTUS

    evidentemente ognuno vede il calcio in maniera diversa.
    se ieri non siamo riusciti a fare due passaggi di fila o ad innescare ronaldo una sola volta mentre l'atalanta sembrava
    il nuovo real madrid a tratti come lo si spiega?
    oltre al fattore tecnico non vedo mai questa squadra aggredire l'avvesario,pressarlo o andare a marcare più alto.
    ok gli infortuni ma allegri mi pare in leggera confusione tecnico/tattica.

  4. #65564
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Dybala punta, pjanic trequartista

    Guardacaso st'anno quando mandzukic è tornato a fare la punta ha ripreso a segnare con più continuità.

    "Il calcio è semplice" cit.
    Si ma Allegri si è messo in testa di voler fare il grande Allenatore, quello che cambia di ruolo ai giocatori trasformandoli (tipo Ancelotti con Pirlo, Lippi con Zambrotta e così via), ma non è proprio in grado, sta affossando talenti cristallini con dei cambi di ruolo astrusi che non servono a niente. Ieri per tutta la partita la seconda punta 'ha fatta Matuidi...

    - - - Aggiornato - - -

    E mettiamoci anche che Paratici, come prima operazione, non è che abbia fatto un bell'affare con Benatia. Ok, voleva andar via e quello che si vuole, ma era così impossibile convincerlo a fare altri 5 mesi prima di andarsene? Perchè gli infortuni sono sfiga (e non solo, la preparazione atletica è come sempre uno dei nostri punti deboli), ma avessimo avuto ancora lui in rosa la situazione per Madrid sarebbe decisamente meno preoccupante.

  5. #65565
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Per me no, i risultati dell'anno scorso ed in parte anche di questo stanno mascherando una conduzione tecnica e fisica allo sbando, e se continuiamo ad imporci in Italia è perchè il divario con le altre è talmente grande da permetterci di vincere nonostante non si abbia la minima idea di cosa fare sul rettangolo di gioco.
    19 vittorie e 2 pareggi in campionato, girone di Champions passato in carrozza, prima sconfitta fuori casa arrivata dopo più di un anno: "conduzione allo sbando" e "squadra che non ha la minima idea di cosa fare", non ti sembra di stare leggerissimamente esagerando?

  6. #65566
    Senior Member L'avatar di Blade Runner
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VA] - JUVENTUS

    no allegri non sta sfruttando bene la potenzialità dei singoli ma il suo gioco vive soltanto delle giocate dei singoli è ben diverso.
    e ora che la condizione atletica è in calo anche i singoli ne stanno risentendo.

  7. #65567
    Senior Member L'avatar di freddye78
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VA] - JUVENTUS

    Al danno la beffa :bua

    Tanto valeva perdere 7-1 come la Roma così mi consolavo abbuffandomi

  8. #65568
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Il futuro allenatore della Juve deve essere in grado di dare un gioco alla squadra, non un bel gioco, ma un gioco. E per farlo, uno dei passaggi è sicuramente evitare di mettere Dybala a fare il Matuidi e Matuidi il Dybala, usare la prima punta come fosse un mediano di raccordo e così via.

    Camus, non infiliamoci nel solito discorso, per te Allegri fa giocare benissimo la squadra e meglio di così non è possibile fare, nessun altro allenatore potrebbe fare meglio e AllegriDio alè alè, lo sappiamo tutti, va bene. Per me no, i risultati dell'anno scorso ed in parte anche di questo stanno mascherando una conduzione tecnica e fisica allo sbando, e se continuiamo ad imporci in Italia è perchè il divario con le altre è talmente grande da permetterci di vincere nonostante non si abbia la minima idea di cosa fare sul rettangolo di gioco.

    Ieri abbiamo incontrato una squadra che era uno spettacolo da vedere, con movimenti precisi, smarcamenti, inserimenti, copertura di tutte le zone del campo, ed in più una preparazione atletica che noi in 4 anni e mezzo non abbiamo MAI avuto. E se un impianto di gioco così ben oliato e studiato può far rendere un undici del genere

    Berisha; Toloi, Djimsiti, Palomino; Hateboer, de Roon, Freuler, Castagne; Gomez; Iličić, Zapata.

    10 volte meglio di un undici del genere:

    zczesny; De Sciglio, Rugani, Chiellini, Alex Sandro; Bentancur, Khedira, Matuidi; Bernardeschi, Cristiano Ronaldo, Dybala.
    .
    Ciccius,
    leggendoti mi sorge un dubbio: ma segui il calcio, segui la serie A o solo le partite della Juve?

    Perché esaltare la preparazione atletica dell'Atalanta (vista fino a questo momento) vuol dire non aver seguito minimamente il campionato
    Puoi esaltare tante cose dell'Atalanta e di Gasperini.
    Ma la preparazione atletica NO, cavolo
    Fino a metà ottobre, l'Atalanta ha fatto male male male, uscendo al preliminare di EL (contro il terribile Copenhangen, ultimo poi nel girone) e ritrovandosi ai margini della zona retrocessione, grazie ad una lunga sequenza di partite sbagliate, anche contro squadre a lei inferiore (7-8 consecutive, che mi hanno bruciato un bel po' di schedine ).

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    19 vittorie e 2 pareggi in campionato, girone di Champions passato in carrozza, prima sconfitta fuori casa arrivata dopo più di un anno: "conduzione allo sbando" e "squadra che non ha la minima idea di cosa fare", non ti sembra di stare leggerissimamente esagerando?
    Ma, soprattutto, prendendo a "modello" la preparazione atletica dell'Atalanta che per metà stagione (disputata fino ad ora) ha fatto cagare, uscendo pure dall'EL

  9. #65569
    Lord Inquisitor L'avatar di Sarpedon
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Brucia il culetto Camus? Fatti una tisana e rilassati, che le cazzate purtroppo le stai dicendo solo tu, e fare l'arrogantello da tastiera mettendoci parolacce a caso non le rende più accettabili o meno sconclusionate Così come fare domande stupide pensando di essere più furbo degli altri per poi irretirmi con qualche supercazzola come al solito, dai su, son atteggiamenti infantili e ridicoli A domanda seria rispondo, a trollatina di bassa lega sparata li tanto per fare faccio un pernacchione e tanti saluti.

    Non si sta parlando di moduli, ma evidentemente la rabbia per le critiche al tuo idolo ti sta offuscando la mente impedendoti di capire quello che leggi, e la poca comprensione ti porta ad esprimere concetti in modo molto primitivo.

    Per te meglio di così non si può fare, per me si, nessuno di noi ha il potere di cacciare San Allegri da Livorno purtroppo, stai sereno.
    Chiama coglioni gli estimatori di Allegri, due pagine dopo si lamenta di chi esprime i concetti in modo primitivo.

  10. #65570
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Blade Runner Visualizza Messaggio
    il problema non è aver perso stasera ma il fatto di non avere un identità di gioco. quella non la recuperi di certo quando rientra mandzukic.
    Citazione Originariamente Scritto da Blade Runner Visualizza Messaggio
    vedere un potenziale come quello di ronaldo sprecato cosi è un peccato tanto vale avere un matri a caso.
    speriamo soltanto che non gli passi la voglia di stare alla juve.
    BR, è commovente che tu, dopo quattro anni e mezzo di Allegri, ti sia reso conto di queste cose.
    Dico davvero, mi dai speranza anche per gli altri.

    Citazione Originariamente Scritto da Twilight Visualizza Messaggio
    Sulla preparazione di allegri, visto la totale differenza tra il primo anno e gli altri quattro, io e qualche amico preparatore atletico una idea ce la siam fatta: ci pare che invece che lavorare per avere dei picchi prestazionali sia per performance che per output netto di caratteristjche come esplosività e reattività, la sua preparazione sia mirata ad avere una resa costante con valori medi per tutta la stagione. Visto che non gli frega che la squadra sia veloce perché il suo mantra è quello di salire e scendere lentamente ma a linee compatte, gli importa di più che la resistenza sia elevata (anche per l'altro suo mantra dei cambi molto in là nella gara). Questo però comporta che se più partite sollecitano esageratamente le sttutture muscolari (serie di partite ravvicinate in cui per qualche motivo sono costretti a dover accellerare più della norma) quei giocatori più predisposti vanno incontro a lesioni muscolari (cosa di cui le squadre di allegri han sempre avuto sinistri record).
    Da qui si spiegherebbe perché spesso accade che nei mesi di dicembre / gennaio le squadre allegriane sembrano andar più veloce mentre negli altri appaiono più lente: è una questione di percezione relativa, loro in realtà vanno sempre allo stesso ritmo, ma ,mentre le altre squadre hanno il richiamo atletico, sembrano correre di più, di meno invece quando le altre raggiungono il loro picco di prestazione
    Twilight, ma vuoi prendere per il culo o cosa ?

    Comunque, a parte questo, mi spieghi una cosa, dato che sei del campo?
    COME CAZZO E' CHE IN INGHILTERRA CORRONO COME PAZZI PER SETTE MESI E IN SERIE A BISOGNA SCEGLIERE SE CORRERE FORTE O CORRERE A LUNGO?
    Davvero, io non ci arrivo. Perchè non si fa lo stesso tipo di preparazione che fanno là?

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    Onestamente qualcuno di voi e' mai andato a festeggiare la coppa italia.

    Per carità bello vincere eh.
    Pero' mi avrebbe dato fastidio se fossimo usciti con un inter / napoli etc. Così frega proprio un cazzo, e in generale frega un cazzo della coppa italia che di solito guardavo per vedere giocare le seconde linee.
    E poi era palese che avremmo perso.
    Mamma mia, che discorsi patetici.
    Scusa la brutalità ma non ti si può proprio leggere: pur di parare il culo ad Allegri, stai scrivendo roba indecente.

    Con tutto che manco per me è una tragedia, intendiamoci: ho sempre considerato la coppa italia come poca roba, ergo non mi sono messo a piangere ieri sera.
    Così come non si è messo a piangere nessun altro, qua dentro, per l'eliminazione.
    Il problema di cui parliamo tutti quanti è il COME si sia stati eliminati. E poteva esserci lo stesso "come" anche nella partita con la Lazio.
    E dobbiamo giocare con l'Atletico.

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Per te il futuro allenatore della Juve come dovrebbe mettere in campo i giocatori per non svilire il loro tasso tecnico?
    Facendoli giocare nel ruolo in cui rendono di più.
    Non andando a mortificare i giocatori secondo il principio del "purchè vadano in campo, poi il ruolo è indifferente o quasi".

    Il problema, sai qual è?
    Che per fare una cosa del genere devi avere un'idea di squadra. E poi, in conseguenza di quell'idea, chiedere alla società di prendere alcuni giocatori e non altri.
    Per te il fatto che Allegri sia un aziendalista, cioè uno che lavora con quel che gli danno, è un pregio. E, in linea generale, lo è.
    Ma diventa una palla al piede TREMENDA quando viene portato all'eccesso.
    Perchè per farsi andare bene qualunque mossa societaria e per chiedere solo mezze figure (tipo De Sciglio o Bonaventura, a quanto pare), devi NECESSARIAMENTE aver rinunciato a costruire una squadra. Nessuno costruisce con ciò che gli passa la sorte: per costruire, bisogna andare a prendere quel che serve.

    Allegri non lo fa. Di conseguenza, la società lo ama e la squadra gioca di merda.
    Anche le famose partite buone, in realtà, non erano altro che la stessa partita di sempre, solo giocata a ritmi più sostenuti: con lo United (entrambe), con il Valencia (andata), con lo YB (andata), col Napoli... uguale, sempre la stessa cosa. Poi, appena la condizione cala, il bluff viene scoperto: la famosa Juve di CR7, che gioca meglio degli anni precedenti, non esiste.
    In estrema sintesi, secondo me Allegri non crede che servano schemi e cose del genere, semplicemente perchè NON PUO' crederlo. Se lo facesse, non potrebbe più essere lo yesman della società che lo ingaggia e, di conseguenza, avrebbe un bel po' di problemi in più a trovare un ingaggio di alto livello.

    Il pezzo di Scarpa può non piacerti.
    Può non piacerti Scarpa.
    Puoi considerare coglioni tutti quelli che non la pensano come te.

    Però quel che dice, in larga parte, è semplicemente vero.
    Non puoi affidarti sempre al fatto di "affiancare" l'avversario (nel senso di non dominarlo) e aspettare la giocata del campione per superarlo.
    La Juve non è una corazzata invincibile, o perlomeno lo è sembrata pochissime volte: è una squadra con una serie pazzesca di vittorie con poco margine (goleade, negli anni di Allegri, se ne sono viste pochissime, indipendentemente dal livello degli avversari).
    Aggiungo io (ed è il discorso che facevo prima), non puoi mettere in campo i giocatori e dargli i compiti e le posizioni che pare a te, indipendentemente dal fatto che siano cose che sanno fare o meno. Dybala NON è un cazzo di trequartista, come non lo era Higuain. Sandro NON è un'ala. Mandzukic NON è un'ala. Ronaldo NON è una punta centrale, nè un "falso nueve". E via dicendo.
    E soprattutto non puoi pensare che "palla lunga a Mandzukic (o a Ibrahimovic)" significhi "giocare a calcio".

    Sulla tua domanda per una formazione della Juve (a parte il portiere):
    Cancelo-Bonucci-Chiellini-Sandro
    Cuadrado-Pjanic-Matuidi-Costa
    Ronaldo-Dybala

    Se non ti piace il 4-4-2 e vuoi il centrocampo a tre,

    Cancelo-Bonucci-Chiellini-Sandro
    Cuadrado-Pjanic-Can
    Costa-Dybala-Ronaldo

    Ovviamente con tutte le possibili rotazioni con i sostituti naturali (De Sciglio, Spinazzola, Bernardeschi, Mandzukic, ecc).

    Ma purchè giochino nei loro ruoli.
    Fare gli schemi serve a un cazzo, alla fine.
    Quel che conta è che dopo 10' Dybala (o Higuain) non finisca a fare il centrocampista, che Cuadrado e Mandzukic non diventino terzini e che Ronaldo non riceva palla senza avere un cazzo di compagno nel raggio di 10 metri.
    Ultima modifica di tomlovin; 31-01-19 alle 11:59

  11. #65571
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    BR, è commovente che tu, dopo quattro anni e mezzo di Allegri, ti sia reso conto di queste cose.
    Dico davvero, mi dai speranza anche per gli altri.


    Twilight, ma vuoi prendere per il culo o cosa ?

    Comunque, a parte questo, mi spieghi una cosa, dato che sei del campo?
    COME CAZZO E' CHE IN INGHILTERRA CORRONO COME PAZZI PER SETTE MESI E IN SERIE A BISOGNA SCEGLIERE SE CORRERE FORTE O CORRERE A LUNGO?
    Davvero, io non ci arrivo. Perchè non si fa lo stesso tipo di preparazione che fanno là?


    Mamma mia, che discorsi patetici.
    Scusa la brutalità ma non ti si può proprio leggere: pur di parare il culo ad Allegri, stai scrivendo roba indecente.

    Con tutto che manco per me è una tragedia, intendiamoci: ho sempre considerato la coppa italia come poca roba, ergo non mi sono messo a piangere ieri sera.
    Così come non si è messo a piangere nessun altro, qua dentro, per l'eliminazione.
    Il problema di cui parliamo tutti quanti è il COME si sia stati eliminati. E poteva esserci lo stesso "come" anche nella partita con la Lazio.
    E dobbiamo giocare con l'Atletico.


    Facendoli giocare nel ruolo in cui rendono di più.
    Non andando a mortificare i giocatori secondo il principio del "purchè vadano in campo, poi il ruolo è indifferente o quasi".

    Il problema, sai qual è?
    Che per fare una cosa del genere devi avere un'idea di squadra. E poi, in conseguenza di quell'idea, chiedere alla società di prendere alcuni giocatori e non altri.
    Per te il fatto che Allegri sia un aziendalista, cioè uno che lavora con quel che gli danno, è un pregio. E, in linea generale, lo è.
    Ma diventa una palla al piede TREMENDA quando viene portato all'eccesso.
    Perchè per farsi andare bene qualunque mossa societaria e per chiedere solo mezze figure (tipo De Sciglio o Bonaventura, a quanto pare), devi NECESSARIAMENTE aver rinunciato a costruire una squadra. Nessuno costruisce con ciò che gli passa la sorte: per costruire, bisogna andare a prendere quel che serve.

    Allegri non lo fa. Di conseguenza, la società lo ama e la squadra gioca di merda.
    Anche le famose partite buone, in realtà, non erano altro che la stessa partita di sempre, solo giocata a ritmi più sostenuti: con lo United (entrambe), con il Valencia (andata), con lo YB (andata), col Napoli... uguale, sempre la stessa cosa. Poi, appena la condizione cala, il bluff viene scoperto: la famosa Juve di CR7, che gioca meglio degli anni precedenti, non esiste.
    In estrema sintesi, secondo me Allegri non crede che servano schemi e cose del genere, semplicemente perchè NON PUO' crederlo. Se lo facesse, non potrebbe più essere lo yesman della società che lo ingaggia e, di conseguenza, avrebbe un bel po' di problemi in più a trovare un ingaggio di alto livello.

    Il pezzo di Scarpa può non piacerti.
    Può non piacerti Scarpa.
    Puoi considerare coglioni tutti quelli che non la pensano come te.

    Però quel che dice, in larga parte, è semplicemente vero.
    Non puoi affidarti sempre al fatto di "affiancare" l'avversario (nel senso di non dominarlo) e aspettare la giocata del campione per superarlo.
    La Juve non è una corazzata invincibile, o perlomeno lo è sembrata pochissime volte: è una squadra con una serie pazzesca di vittorie con poco margine (goleade, negli anni di Allegri, se ne sono viste pochissime, indipendentemente dal livello degli avversari).
    Aggiungo io (ed è il discorso che facevo prima), non puoi mettere in campo i giocatori e dargli i compiti e le posizioni che pare a te, indipendentemente dal fatto che siano cose che sanno fare o meno. Dybala NON è un cazzo di trequartista, come non lo era Higuain. Sandro NON è un'ala. Mandzukic NON è un'ala. Ronaldo NON è una punta centrale, nè un "falso nueve". E via dicendo.
    E soprattutto non puoi pensare che "palla lunga a Mandzukic (o a Ibrahimovic)" significhi "giocare a calcio".

    Sulla tua domanda per una formazione della Juve (a parte il portiere):
    Cancelo-Bonucci-Chiellini-Sandro
    Cuadrado-Pjanic-Matuidi-Costa
    Ronaldo-Dybala

    Se non ti piace il 4-4-2 e vuoi il centrocampo a tre,

    Cancelo-Bonucci-Chiellini-Sandro
    Cuadrado-Pjanic-Can
    Costa-Dybala-Ronaldo

    Ovviamente con tutte le possibili rotazioni con i sostituti naturali (De Sciglio, Spinazzola, Bernardeschi, Mandzukic, ecc).

    Ma purchè giochino nei loro ruoli.
    Fare gli schemi serve a un cazzo, alla fine.
    Quel che conta è che dopo 10' Dybala (o Higuain) non finisca a fare il centrocampista, che Cuadrado e Mandzukic non diventino terzini e che Ronaldo non riceva palla senza avere un cazzo di compagno nel raggio di 10 metri.
    Applausi!

  12. #65572
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Cancelo-Bonucci-Chiellini-Sandro
    Cuadrado-Pjanic-Can
    Costa-Dybala-Ronaldo
    Perché Cuadrado interno di centrocampo? Matuidi al posto suo, e Mandzukic al posto di Costa (spostato in mezzo, ovviamente, con Dybala a destra) non sarebbe meglio?

  13. #65573
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    BR, è commovente che tu, dopo quattro anni e mezzo di Allegri, ti sia reso conto di queste cose.
    Dico davvero, mi dai speranza anche per gli altri.


    Twilight, ma vuoi prendere per il culo o cosa ?

    Comunque, a parte questo, mi spieghi una cosa, dato che sei del campo?
    COME CAZZO E' CHE IN INGHILTERRA CORRONO COME PAZZI PER SETTE MESI E IN SERIE A BISOGNA SCEGLIERE SE CORRERE FORTE O CORRERE A LUNGO?
    Davvero, io non ci arrivo. Perchè non si fa lo stesso tipo di preparazione che fanno là?


    Mamma mia, che discorsi patetici.
    Scusa la brutalità ma non ti si può proprio leggere: pur di parare il culo ad Allegri, stai scrivendo roba indecente.

    Con tutto che manco per me è una tragedia, intendiamoci: ho sempre considerato la coppa italia come poca roba, ergo non mi sono messo a piangere ieri sera.
    Così come non si è messo a piangere nessun altro, qua dentro, per l'eliminazione.
    Il problema di cui parliamo tutti quanti è il COME si sia stati eliminati. E poteva esserci lo stesso "come" anche nella partita con la Lazio.
    E dobbiamo giocare con l'Atletico.


    Facendoli giocare nel ruolo in cui rendono di più.
    Non andando a mortificare i giocatori secondo il principio del "purchè vadano in campo, poi il ruolo è indifferente o quasi".

    Il problema, sai qual è?
    Che per fare una cosa del genere devi avere un'idea di squadra. E poi, in conseguenza di quell'idea, chiedere alla società di prendere alcuni giocatori e non altri.
    Per te il fatto che Allegri sia un aziendalista, cioè uno che lavora con quel che gli danno, è un pregio. E, in linea generale, lo è.
    Ma diventa una palla al piede TREMENDA quando viene portato all'eccesso.
    Perchè per farsi andare bene qualunque mossa societaria e per chiedere solo mezze figure (tipo De Sciglio o Bonaventura, a quanto pare), devi NECESSARIAMENTE aver rinunciato a costruire una squadra. Nessuno costruisce con ciò che gli passa la sorte: per costruire, bisogna andare a prendere quel che serve.

    Allegri non lo fa. Di conseguenza, la società lo ama e la squadra gioca di merda.
    Anche le famose partite buone, in realtà, non erano altro che la stessa partita di sempre, solo giocata a ritmi più sostenuti: con lo United (entrambe), con il Valencia (andata), con lo YB (andata), col Napoli... uguale, sempre la stessa cosa. Poi, appena la condizione cala, il bluff viene scoperto: la famosa Juve di CR7, che gioca meglio degli anni precedenti, non esiste.
    In estrema sintesi, secondo me Allegri non crede che servano schemi e cose del genere, semplicemente perchè NON PUO' crederlo. Se lo facesse, non potrebbe più essere lo yesman della società che lo ingaggia e, di conseguenza, avrebbe un bel po' di problemi in più a trovare un ingaggio di alto livello.

    Il pezzo di Scarpa può non piacerti.
    Può non piacerti Scarpa.
    Puoi considerare coglioni tutti quelli che non la pensano come te.

    Però quel che dice, in larga parte, è semplicemente vero.
    Non puoi affidarti sempre al fatto di "affiancare" l'avversario (nel senso di non dominarlo) e aspettare la giocata del campione per superarlo.
    La Juve non è una corazzata invincibile, o perlomeno lo è sembrata pochissime volte: è una squadra con una serie pazzesca di vittorie con poco margine (goleade, negli anni di Allegri, se ne sono viste pochissime, indipendentemente dal livello degli avversari).
    Aggiungo io (ed è il discorso che facevo prima), non puoi mettere in campo i giocatori e dargli i compiti e le posizioni che pare a te, indipendentemente dal fatto che siano cose che sanno fare o meno. Dybala NON è un cazzo di trequartista, come non lo era Higuain. Sandro NON è un'ala. Mandzukic NON è un'ala. Ronaldo NON è una punta centrale, nè un "falso nueve". E via dicendo.
    E soprattutto non puoi pensare che "palla lunga a Mandzukic (o a Ibrahimovic)" significhi "giocare a calcio".

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    Cuadrado-Pjanic-Matuidi-Costa
    Ronaldo-Dybala

    Se non ti piace il 4-4-2 e vuoi il centrocampo a tre,

    Cancelo-Bonucci-Chiellini-Sandro
    Cuadrado-Pjanic-Can
    Costa-Dybala-Ronaldo

    Ovviamente con tutte le possibili rotazioni con i sostituti naturali (De Sciglio, Spinazzola, Bernardeschi, Mandzukic, ecc).

    Ma purchè giochino nei loro ruoli.
    Fare gli schemi serve a un cazzo, alla fine.
    Quel che conta è che dopo 10' Dybala (o Higuain) non finisca a fare il centrocampista, che Cuadrado e Mandzukic non diventino terzini e che Ronaldo non riceva palla senza avere un cazzo di compagno nel raggio di 10 metri.
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  14. #65574
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    19 vittorie e 2 pareggi in campionato, girone di Champions passato in carrozza, prima sconfitta fuori casa arrivata dopo più di un anno: "conduzione allo sbando" e "squadra che non ha la minima idea di cosa fare", non ti sembra di stare leggerissimamente esagerando?
    Beh, oddio, "in carrozza"... è vero che la qualificazione è stata raggiunta con largo anticipo, ma il primo posto è stato in dubbio fino al 90' dell'ultima giornata.
    E l'abbiamo ottenuto solo perchè lo United ha perso a Valencia: avesse vinto, saremmo stati secondi.
    Rendiamoci conto che la Juve, nel ritorno, ha fatto tre punti in tre partite...

    E non è la stessa cosa, arrivare primi o secondi: va bene che siamo stati così sfigati da beccare l'Atletico e lo United il PSG (avrei fatto volentieri a cambio), però non potevi saperlo prima del sorteggio. In generale, le seconde classificate sono più abbordabili delle prime.

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Perché Cuadrado interno di centrocampo? Matuidi al posto suo, e Mandzukic al posto di Costa (spostato in mezzo, ovviamente, con Dybala a destra) non sarebbe meglio?
    Idea mia, stavo pensando a quel che fece Ancelotti nell'anno della "Decima" al Real: nel suo 4-3-3 schierò Di Maria nei tre di centrocampo, col risultato di avere un giocatore che faceva l'interno in fase difensiva e addirittura la quarta punta in fase offensiva (l'argentino fece una stagione magnifica e risultò una delle chiavi tattiche di quel Real). Una delle migliori cose di Ancelotti nella sua carriera, imho.
    E Cuadrado è molto più abituato a difendere di quanto non lo fosse (all'epoca) Di Maria. Per me potrebbe funzionare.

    Dybala, laterale, non ci può stare. E' stato provato diverse volte, è sempre andato male: o lo metti al centro o non lo metti proprio.
    Costa, imho, deve stare più avanti possibile: secondo me è molto più letale quando parte dagli ultimi 25 metri, che quando parte da centrocampo.
    Ultima modifica di tomlovin; 31-01-19 alle 12:16

  15. #65575
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Perché Cuadrado interno di centrocampo? Matuidi al posto suo, e Mandzukic al posto di Costa (spostato in mezzo, ovviamente, con Dybala a destra) non sarebbe meglio?
    Infatti ha scritto con tutte le varianti del caso, quindi anche Matuidi al posto di Ottusangolo e via dicendo.

    Concordo comunque in toto con Tom.

    Ripeto abbiamo una Ferrari che va come un cinquino.
    [

  16. #65576
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Brucia il culetto Camus? Fatti una tisana e rilassati, che le cazzate purtroppo le stai dicendo solo tu, e fare l'arrogantello da tastiera mettendoci parolacce a caso non le rende più accettabili o meno sconclusionate Così come fare domande stupide pensando di essere più furbo degli altri per poi irretirmi con qualche supercazzola come al solito, dai su, son atteggiamenti infantili e ridicoli A domanda seria rispondo, a trollatina di bassa lega sparata li tanto per fare faccio un pernacchione e tanti saluti.

    Non si sta parlando di moduli, ma evidentemente la rabbia per le critiche al tuo idolo ti sta offuscando la mente impedendoti di capire quello che leggi, e la poca comprensione ti porta ad esprimere concetti in modo molto primitivo.

    Per te meglio di così non si può fare, per me si, nessuno di noi ha il potere di cacciare San Allegri da Livorno purtroppo, stai sereno.


    io sono uno sporco aziendalista voglio i risultati e chi me li porta merita solo complimenti e protezione, se non li porta grazie di tutto e arrivederci e avanti col prossimo, chi antepone sè stesso ai risultati della società, oblio e addio.

    Quando Allegri se ne sarà andato, se il prossimo mi porta più risultati ode a lui e vaffanculo ad Allegri. ma come già detto, se mi fa divertire ma mi porta meno risultati allora avremo un problema

    giudicare un professionista, quale sia la sua professione, non in base ai risultati ma in base alle aspettative significa non giudicarlo

    e non ti sopravvalutare perchè non ho bisogno di supercazzole per sapere di essere superiore a te ma non pensare che se inizi a scrivere insulti velati di non riceverne in cambio. Zero problemi.

    Per l'ennesima volta, in semplicità, personalmente ritengo che molte delle critiche rivolte ad Allegri si fondino invece più su aspettative che non su risultati.

    La critica facile, metti i giocatori nel loro ruolo, per me è una critica semplicistica, perchè molti nostri giocatori in realtà rifiutano la facile collocazione, due su tutti, Ronaldo che fa la prima punta ma vuole svariare sul lato e Dybala che in realtà da prima punta ha già dimostrato di soffrire e da seconda punta di dare il meglio solo quando può puntare, non a caso poi spesso ci troviamo con Mandzukic che in fase di ripartenza/costruzione deve fare l'arrocco al centro

  17. #65577
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Infatti ha scritto con tutte le varianti del caso, quindi anche Matuidi al posto di Ottusangolo e via dicendo.
    Sì, anche... magari se affronti il Barcellona o il City puoi mettere Matuidi e non Cuadrado.
    Rinunci agli inserimenti del colombiano e ti copri di più.

    Ma è sempre relativo, alla fine gli schemi sono solo numeri...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    La critica facile, metti i giocatori nel loro ruolo, per me è una critica semplicistica, perchè molti nostri giocatori in realtà rifiutano la facile collocazione, due su tutti, Ronaldo che fa la prima punta ma vuole svariare sul lato e Dybala che in realtà da prima punta ha già dimostrato di soffrire e da seconda punta di dare il meglio solo quando può puntare, non a caso poi spesso ci troviamo con Mandzukic che in fase di ripartenza/costruzione deve fare l'arrocco al centro
    Ma infatti Ronaldo adesso sta giocando come giocava al Real e NON è fuori ruolo.
    All'inizio, però, Allegri lo ha fatto giocare anche punta centrale nel 4-3-3... e no, non andava.

    Dybala è un dribblomane che salta l'uomo e tira: può fare la punta centrale alla Messi (ma NON deve essere lasciato solo in mezzo alla difesa avversaria o costretto a tornare a centrocampo), non certo il trequartista. Non ha minimamente la visione di gioco e il passaggio, per farlo (d'altronde sta sempre a testa sotto, come dovrebbe fare a vedere il gioco?).

  18. #65578
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Beh, oddio, "in carrozza"... è vero che la qualificazione è stata raggiunta con largo anticipo, ma il primo posto è stato in dubbio fino al 90' dell'ultima giornata.
    Sì ma hanno dominato ampiamente tutti gli avversari, il primo posto non è arrivato prima per via di una partita persa in maniera del tutto immeritata (e anche per colpa di Allegri e della sua cazzo di fissazione per Barzagli ).

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Idea mia, stavo pensando a quel che fece Ancelotti nell'anno della "Decima" al Real: nel suo 4-3-3 schierò Di Maria nei tre di centrocampo, col risultato di avere un giocatore che faceva l'interno in fase difensiva e addirittura la quarta punta in fase offensiva (l'argentino fece una stagione magnifica e risultò una delle chiavi tattiche di quel Real). Una delle migliori cose di Ancelotti nella sua carriera, imho.
    E Cuadrado è molto più abituato a difendere di quanto non lo fosse (all'epoca) Di Maria. Per me potrebbe funzionare.

    Dybala, laterale, non ci può stare. E' stato provato diverse volte, è sempre andato male: o lo metti al centro o non lo metti proprio.
    Costa, imho, deve stare più avanti possibile: secondo me è molto più letale quando parte dagli ultimi 25 metri, che quando parte da centrocampo.
    Sì ricordo, ma Di Maria è un giocatore diverso rispetto a Cuadrado, che calcisticamente è un idiota.
    Dybala e Ronaldo sarebbero laterali solo sulla carta, in realtà svarierebbero dietro a Mandzukic. Oppure l'argentino può fare il trequartista (che non significa centrocampista) con gli altri due a fare le punte.
    Douglas Costa invece è un'ala e quello deve fare, sono d'accordo. Anche lui purtroppo ha lo stesso problema di Cuadrado, anche se un po' meno accentuato: è scemo.

  19. #65579
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Ma infatti Ronaldo adesso sta giocando come giocava al Real e NON è fuori ruolo.
    All'inizio, però, Allegri lo ha fatto giocare anche punta centrale nel 4-3-3... e no, non andava.

    Dybala è un dribblomane che salta l'uomo e tira: può fare la punta centrale alla Messi (ma NON deve essere lasciato solo in mezzo alla difesa avversaria o costretto a tornare a centrocampo), non certo il trequartista. Non ha minimamente la visione di gioco e il passaggio, per farlo (d'altronde sta sempre a testa sotto, come dovrebbe fare a vedere il gioco?).
    Ok, su questo siamo d'accordo.

    Ronaldo non fa la punta centrale classica e Dybala però non essere lasciato da solo.

    Chi mettiamo? Facciamo l'arrocco con Mandzukic o per far giocare meglio Dybala costringiamo Ronaldo ad un altro ruolo?

    Perché imho il grosso problema della Juve è questo.

    Io a fifa mi diverto come un matto, e sono quasi arrivato in quarta divisione online, con il tuo 4-4-2 in variante 4-2-3-1, ma nel campo Ronaldo e Dybala sono meno disciplinati che a Fifa

    Da lì poi scende a cascata la questione se si possano lasciare fuori Costa e Cuadrado e dove metterli.

    Tu hai citato Ancellotti che si è inventato Di Maria mezzala, imho per le stesse motivazioni Allegri sta provando Dybala trequartista e bernardeschi mezzala.

    A cascata poi si arriva alla posizione di Pjanic. Lo fa lui il trequartista? Lo metto mezzala o lo metto come vertice basso?

    E questi dubbi inevitabilmente in Italia portano a discussioni sulla posizione di tutti

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  20. #65580
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VA] - JUVENTUS

    Non c'entra un cavolo la preparazione, il gioco o chissà sarcazzo.
    E stata una questione di testa e stimoli.

    Immagino sia un concetto troppo complicato che assimilerete con un po' di evoluzione.

    Esattamente come un real che viene preso a calci nel culo da sdradrette al pari del Frosinone e poi partita dopo ara senza fatica la malcapitata in CL.
    Esattamente come negli scorsi anni passeggiavamo con le big e poi ci fermava il Crotone di turno.

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