[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS - Pagina 1729

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Discussione: [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

  1. #34561
    Senior Member L'avatar di freddye78
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da yuza76 Visualizza Messaggio
    No dai non si può dire che l'esito è stato uguale fra barca e real...con barca abbiamo giocato siamo rimasti in partita con il real abbiamo finito dopo i primi 45 min...
    In attacco hai shick e pjaca che danno il cambio a manduzikic e higuain ok? Vuoi dare un cambio pure a dybala? ti tieni mandragora...tutta gente che DEVE giocare in coppa italia non puoi giocare sempre con i soliti 3 se no è chiaro che arrivi cotto...
    Per me kheidira non è piu'adatto ai ritmi champion abbiamo bisogno di uno forte che corra il doppio, ogni anno devi comprare un titolare che ti fà alzare il livello se no la champion non la vinceremo mai...
    Avere gente come sturaro e lemina che non sono da juve sono posti rubati...

    .
    Pjaca ho la sensazione che non verrà minimamente considerato da allegri, per me a gennaio va via in prestito.
    Per il resto quoto

  2. #34562
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Kroos è bravo ma non è che sia 'sto fuoriclasse eh, Khedira è sullo stesso livello. Modric è un altro paio di maniche, ma di giocatori così ce ne sono pochini.
    Tolisso non era prendibile, siamo seri.
    Khedira manco sotto steroidi è sullo stesso piano di Kroos

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  3. #34563
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Pare che Ibra sia a Torino con Raiola...

  4. #34564
    Ottuagenario L'avatar di benvelor
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    fanno scorta di gianduiotti
    L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare


  5. #34565
    Senior Member L'avatar di Camus
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Il tuo sarcasmo è fastidioso, se non sei d'accordo sei pregato di ignorare i miei commenti se proprio non riesci ad evitare questi commenti da saputello che danno solo fastidio e non portano alcun elemento di discussione grazie
    ok, scusami, volevo metterla sul ridere per rendere l'atmosfera più leggera.

    In questi anni la dirigenza della juventus ha portato il fatturato a crescere, ha aumentato il monte ingaggi ed ha contestualmente ripianato passività pregresse e portato il bilancio in utile.

    Questa non è un opinione su cui si può discutere. E' un dato contabile. O è così o non è così. La juventus è una spa quotata in borsa ed è quindi soggetta ad un certo livello di trasparenza. Non c'è nulla su cui essere d'accordo. I conti della juve sono perennemente in regola, nonostante l'aumento dei costi, sia per i cartellini sia per gli ingaggi. E ovviamente senza che ciò pregiudicasse la crescita sportiva della società.

    Partendo da questo dato contabile parlare di gestione allegra o deficitaria è sbagliato perchè al più la società avrebbe potuto adottare invece una strategia più spregiudicata ed aggressiva, dato che per il nostro ordinamento le perdite entro il terzo del capitale sono da considerarsi fisiologiche e non patologiche, e la proprietà storicamente non ha mai dimostrato interesse a distribuire utili con la juventus. Al massimo si potrebbe discutere su come un bilancio non in pareggio incida sulla quotazione in borsa del titolo.

    Pertanto quando tu erroneamente affermi che la gestione è stata allegra o deficitiaria in realtà la ritieni una gestione fin troppo prudenziale dato che, come predetto la società potrebbe tranquillamente andare in perdita per uno o due anni senza alcun problema legale, ma al più borsistico.

    Se quindi si vuole che oltre all'esterno la juventus compia altri acquisti da 40 milioni è necessario sperare che la juve abbandoni un modello di gestione prudenziale per uno, in questo sì, più allegro ma si spera non deficitario.

    Personalmente ritengo questo mio wot abbastanza noioso e pesante ma sicuramente più utile rispetto alla tua affermazione per la quale la gestione della juventus è allegra o deficitaria.

    Vogliamo avere una discussione basata sulle opinioni ? Possiamo discutere se la proprietà avrebbe potuto adottare strategie meno attente al bilancio ed immaginare se questo avrebbe portato a maggiore gloria in Europa o avrebbe avuto solo conseguenze peggiori da un punto di vista contabile. Resta il fatto che la gestione societaria degli ultimi sei anni non può in nessun modo essere definita allegra o deficitaria dato che quest'anno ha portato ad un utile di bilancio, il terzo double consecutivo, il sesto scudetto consecutivo e la seconda finale di champions in tre anni.

  6. #34566
    Senior Member L'avatar di Reri
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Yuza6 scusa in quale universo con il barca due anni fa ce la siamo giocata meglio del real???? Ma te lo ricordi il primo tempo??? Ci hanno preso a pallonate! Nel secondo tempo abbiamo tirato la testa fuori 15/20 minuti, pareggio e pseudo rigore su pogba, ma poi ci hanno nuovamente messo sotto....dai su per favore....

  7. #34567
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da yuza76 Visualizza Messaggio
    No dai non si può dire che l'esito è stato uguale fra barca e real...con barca abbiamo giocato siamo rimasti in partita con il real abbiamo finito dopo i primi 45 min...
    In tutte e due le partite abbiamo giocato un tempo...40-45 minuti.
    Col Barcellona siamo entrati in partita dopo (non ci abbiamo capito niente per i primi 15-20 minuti) e abbiamo chiuso dopo (fino al 2-1 di Suarez)
    Col Real siamo entrati in partita già dal primo minuto, poi abbiamo finito la benzina al 45'.
    Motivazioni diversissime (fisiche quest'anno, tecniche nel 2015) ma esito molto simile.
    E Vidal fu il peggiore dei nostri nella finale del 2015. Il top player non garantisce la vittoria, altrimenti PSG e City dovrebbero vincere 2 CL all'anno.

    In attacco hai shick e pjaca che danno il cambio a manduzikic e higuain ok? Vuoi dare un cambio pure a dybala? ti tieni mandragora...tutta gente che DEVE giocare in coppa italia non puoi giocare sempre con i soliti 3 se no è chiaro che arrivi cotto...
    Per te la riserva di Dybala è superflua? Secondo te l'argentino è in grado di giocare 50 partite ad alto livello? Basta Mandragora (che poi è un mediano che gioca davanti alla difesa)?
    Cioè il "centrocampista" Lemina è troppo scarso per fare la riserva della riserva a centrocampo mentre Mandragora è sufficiente come alternativa a Dybala?


    Per me kheidira non è piu'adatto ai ritmi champion abbiamo bisogno di uno forte che corra il doppio, ogni anno devi comprare un titolare che ti fà alzare il livello se no la champion non la vinceremo mai...
    Avere gente come sturaro e lemina che non sono da juve sono posti rubati...
    .
    Puoi anche spendere 50 mln per Tolisso (o equivalente). Figurati. Ma certamente non verrà a prendere il posto di Lemina. Verrebbe a fare il titolare, facendo scalare Khedira o Marchisio. Il problema sarà poi convincere quei giocatori ad accomodarsi in panchina e convincere la proprietà a tenere uno degli ingaggi più alti della Serie A a fare la riserva della riserva.Il risultato sarà prendere il "Tolisso" di turno e cedere Khedira. Sturaro-Lemina-Rincon faranno le riserve di Tolisso anziché di Khedira. Cosa cambia?


    Il discorso mi sembra molto più semplice: priorità.
    Per te la priorità è investire 40-50 mln per sostituire Tolisso con Khedira o Marchisio, accettando di avere Mandragora (?) come riserva di Dybala, uno che faticava ad essere titolare con il Pescara in Serie B.

    Per me, invece, le priorità sono ben altre. Dare una riserva valida a Dybala, trovare un'ala sx titolare al posto di Mandzukic, trovare un terzino dx titolare dopo l'addio di Alves. Poi, dopo, eventualmente si può pensare al centrocampo.

    Manca un ala sinistra titolare, manca un terzino destro titolare...però la priorità sarebbe il quarto centrocampista?

  8. #34568
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Si torna al solito discorso, mancano alternative di livello ai titolari, st'anno bisognerebbe mantenere la rosa integrandola con giocatori di buono/ottimo livello che in campionato non facciano rimpiangere i titolari.
    In quest'ottica bene schick ma non basta,mancano alternative a centrocampo perchè rincon e lemina sono giocatori da genoa, non da Juventus più il rimpiazzo di alves, e qui de Sciglio non sarebbe male

    Questo dando per scontata la permanenza di Sandro, altrimenti è un altro paio di maniche
    No, Freddy...non mancano SOLO alternative ai titolari.
    Mancano proprio i titolari

    manca un terzino destro titolare.
    manca un ala sinistra titolare

    Però il problema è Lemina?

  9. #34569
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Khedira manco sotto steroidi è sullo stesso piano di Kroos
    Sarà.....ma 'sta schiappa di Khedira era il centrocampista titolare del Real di Ancelotti, fino all'infortunio grave al crociato, panchinando spesso Modric.
    e 'sta schiappa di Khedira era il centrocampista titolare della Germania agli Europei 2012, con Kroos a fare il panchinaro (pur essendo, allora, il giovane centrocampista già titolarissimo nel Bayern finalista di CL)
    e 'sta schiappa di Khedira ha giocato Europei 2016 e Mondiali 2014 da titolare della Germania, insieme a Kroos, togliendo spesso il posto a Swaistacosaocotaigercoso.

    si. giocatori su piani diversi.

  10. #34570
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Sarà.....ma 'sta schiappa di Khedira era il centrocampista titolare del Real di Ancelotti, fino all'infortunio grave al crociato, panchinando spesso Modric.
    e 'sta schiappa di Khedira era il centrocampista titolare della Germania agli Europei 2012, con Kroos a fare il panchinaro (pur essendo, allora, il giovane centrocampista già titolarissimo nel Bayern finalista di CL)
    e 'sta schiappa di Khedira ha giocato Europei 2016 e Mondiali 2014 da titolare della Germania, insieme a Kroos, togliendo spesso il posto a Swaistacosaocotaigercoso.

    si. giocatori su piani diversi.
    Non credo ci sia però nulla di sconvolgente nell'ammettere che la prova del campo, nella finale di Cardiff, ha mostrato due giocatori difficilmente paragonabili, e dal confronto è il nostro Sami ad uscirne con le ossa rotte. Confronto che se allargato abbraccia tutto il centrocampo, che è purtroppo il reparto che si è deciso di sacrificare di più per potenziare l'attacco; in mezzo negli ultimi anni abbiamo perso tantissimo, sia come qualità che come quantità. E' un discorso ovviamente fantasioso, ma metti Pogba e Vidal in mezzo al campo a Cardiff invece di Pjanic e Khedira, e con buona probabilità la coppa te la porti a casa.

  11. #34571
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    300 milioni da uefa in 3 anni e non ci sono ancora soldi, mi sa che la gestione dei costi/ricavi da parte della società è piuttosto "allegra" per non dire deficitaria
    Dici che i giocatori lavorano gratis?

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  12. #34572
    Senior Member L'avatar di freddye78
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Dici che i giocatori lavorano gratis?

    Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
    Quindi sta squadra si mantiene in piedi solamente con i premi eufa.

    Ok

  13. #34573
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    La clausola era di 40mln cosi' aveva sentenziato Aulas, quindi c'e' poco da tergiversare, Marotta aveva offerto 30, arriva il Bayer paga i 40 e se lo porta a casa, semplice e pulito.
    Non era prendibile perché la Juve non può competere col Bayern come stipendi, chiunque sceglierebbe sempre di andare in Germania.

    Citazione Originariamente Scritto da yuza76 Visualizza Messaggio
    Kross è un fuoriclasse assoluto, kheidira è bravo ma non è hai suoi livelli...non gioco titolarissimo nel real se non sei un top....
    Sì vabbé, tutti fuoriclasse adesso. Ma che cazzo tocca leggere.
    Anche Khedira era titolare nel Real che ha vinto la Champions, fra parentesi.
    Ultima modifica di felaggiano; 06-07-17 alle 17:32

  14. #34574
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da yuza76 Visualizza Messaggio
    Kheidira va bene per il campionato italiano ma ha la mobilità di un giocatore di golf, io lo venderei o lo terrei come riserva; poi per spiegarmi meglio:
    1 scelta un centrocampista top
    2 un terzino destro top

    In attacco siamo a posto, difesa pure... hai in piu' betancourt e schick e pjaca...
    Il problema che in coppa italia deve giocare sturaro,orsolini, rincon non higuain perchè non frega nulla a nessuno di una coppetta...
    Ok.
    Quindi te prenderesti un centrocampista ed un terzino, in attacco siamo apposto così.

    Però se salta uno dei titolari entra marchisio, se ne saltano due entra Lemina o sturaro.

    Se invece salta Cuadrado ti devi inventare Lemina fuori ruolo.
    Se salta il Manzo devi mettere Sturaro ala sinistra, almeno fino a quando non torna Pjaca (e bisogna vedere come torna.. L'infortunio è pesante).

    Però la priorità è il centrocampista, va benissimo

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  15. #34575
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Non era prendibile perché la Juve non può competere col Bayern come stipendi, chiunque sceglierebbe sempre di andare in Germania.

    .
    Il Bayer e' uscito nelle ultime settimane, e' da quest'inverno che Aulas aveva detto che la clausola era di 40mln e la Juve ci ronzava intorno.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Se invece salta Cuadrado ti devi inventare Lemina fuori ruolo.

    Non ha senso pero' se mi prendi tanto per dire Costa e mi vendi Ottusangolo visto che le richieste ci sono e vige la clausola non scritta del " se qualcuno vuole andare via non lo tratteniamo", ora se Ottusangolo non vuole andare via, e ci sta mi sta anche bene cosi', ma se si deve venderlo per arrivare ad un altro allora non ha senso.
    [

  16. #34576
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Il Bayer e' uscito nelle ultime settimane, e' da quest'inverno che Aulas aveva detto che la clausola era di 40mln e la Juve ci ronzava intorno.
    Scusa ma chi te l'ha detto?

  17. #34577
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Non credo ci sia però nulla di sconvolgente nell'ammettere che la prova del campo, nella finale di Cardiff, ha mostrato due giocatori difficilmente paragonabili, e dal confronto è il nostro Sami ad uscirne con le ossa rotte. Confronto che se allargato abbraccia tutto il centrocampo, che è purtroppo il reparto che si è deciso di sacrificare di più per potenziare l'attacco; in mezzo negli ultimi anni abbiamo perso tantissimo, sia come qualità che come quantità. E' un discorso ovviamente fantasioso, ma metti Pogba e Vidal in mezzo al campo a Cardiff invece di Pjanic e Khedira, e con buona probabilità la coppa te la porti a casa.
    imho non lo nega nessuno, quello che si discute è il perchè di questo divario.

    Per me, e credo Bobo e Zuma, una rosa con più alternative davanti (e magari anche solo un marchisio sano) avrebbe permesso ad allegri un maggior turn over durante la stagione e permesso ai titolari di durare più dei 45 minuti visti in campo.

    Imho la partita di cardiff ha visto una squadra che appena si è allungata un attimo si è persa, con dybala, higuain, kehdira e pjanic isolati e sovrastati. Un maggior supporto sugli esterni magari avrebbe allargato le maglie del real intorno a questi giocatori dato che per me è sugli esterni che abbiamo perso, più che sulle vie centrali.

    La società sembra pensarla in questo modo dato che non ha dato il rinnovo ad Alves e sta praticamente spendendo tutto per giocatori capaci di giocare sull'esterno.

    D'altra parte non c'è la controprova che con un centrocampista della madonna, ma qui parliamo di un giocatore box to box capace di distruggere il gioco avversario e costruire il proprio (roba da yaya tourè sotto steroidi ai tempi del city), non si sarebbe potuto vincere e che quindi ora la squadra andrebbe rinforzata a centrocampo

  18. #34578
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Scusa ma chi te l'ha detto?
    Qualsiasi testata sportiva da gennaio ad oggi, oppure se non ho un intervista esclusiva di Aulas o del Giocatore non vale?
    [

  19. #34579
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Qualsiasi testata sportiva da gennaio ad oggi, oppure se non ho un intervista esclusiva di Aulas o del Giocatore non vale?
    è vero, ma si diceva pure che la juve stesse trattando sui 30 milioni. Il problema è sorto quando Aulas ha deciso che voleva di nuovo la clausola

  20. #34580
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    La società sembra pensarla in questo modo dato che non ha dato il rinnovo ad Alves e sta praticamente spendendo tutto per giocatori capaci di giocare sull'esterno.
    Oddio, per ora non sta spendendo niente per gli esterni, anzi, per Costa si sono arenati visto quanto richiesto dal Bayer, Bernardeschi sta cercando di rateizzare anche gli scarpini....e per il terzino...boh!

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    è vero, ma si diceva pure che la juve stesse trattando sui 30 milioni. Il problema è sorto quando Aulas ha deciso che voleva di nuovo la clausola
    Ed infatti io ho scritto che bastava pagare la clausola o quando l'ha fissata a 40 e via, come ha fatto il Bayer.
    [

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