[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Twilight]

Il punto è che il modus operandi del mercato bianconero è vetusto e funziona solo nell'orticello italico. Salvo rarissimi exploit, non ha mai pagato prendere giocatori per il discorso economico senza seguire le indicazioni dell'allenatore. C'è un motivo se le ultime ventordici cl le han vinte formazioni che prendevano giocatori voluti dal tecnico e non dalla società. Allegri è forse l'unico rimasto a saper cavare fuori dal buco qualcosa con giocatori a caso, ma perché offensivamente non organizza nulla e basa tutto su fase difensiva e colpi dei singoli. Cosa che però non paga più in europa. Fino a quando la società non capisce che deve cambiare indirizzo su questo, gira che rigira finiremo sempre allo stesso punto. Sarri probabilmente non era la prima scelta, ma se prendi un mister con una idea precisa, non puoi prendere giocatori a casaccio. Sarri (e guardiola, tanto per) basa tutto il suo gioco su un centrocampo rapido e di palleggio con tanti inserimenti, un attaccante da perno centrale e ali che in sovrapposizione con mezzali e terzini creano movimenti per portar via uomini con continue geometrie rapide. Noi abbiamo 0 terzini utilo al momento (con sandro out), un centrocampo senza piedi abbastanza rapido o con i piedi ma letargico, nessuna "boa" avanzata e esterni che son costretti a castrarsi per bilanciare le mancanze della mediana.
Si può provare lo stesso, ma a qualcuno la scarsa solidità mostrata nei mesi di bel gioco ha preoccupato troppo, imponendo un cambio al mister che è arrivato a questo ibrido pessimo. Che poi sia stata la società o la vecchia guardia dei giocatori non so, ma è indubbio che qualcuno lo abbia imposto. Lo si vede anche nelle interviste, sarri parla troppo distaccato da mesi, quasi non sia roba sua

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[Twilight]

In tutto ciò poi, io rimpiango sempre più spinazzola, sarebbe stato utilissimo, errore enorme averlo ceduto

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[felaggiano]

la politica del non rifondare perchè si deve rivincere l'ennesimo scudo a scapito della Champion ha portato a questo.

Se non hanno voluto rifondare penso sia principalmente per cercare di vincere la Champions invece. Prendere Ronaldo e rivoluzionare la squadra non avrebbe avuto molto senso.

C'è un motivo se le ultime ventordici cl le han vinte formazioni che prendevano giocatori voluti dal tecnico e non dalla società.

Giusto, in effetti il Real Madrid è famoso per questa politica.
Ma anche il Barcellona.

[Hellraiser]

Il punto è che il modus operandi del mercato bianconero è vetusto e funziona solo nell'orticello italico. Salvo rarissimi exploit, non ha mai pagato prendere giocatori per il discorso economico senza seguire le indicazioni dell'allenatore. C'è un motivo se le ultime ventordici cl le han vinte formazioni che prendevano giocatori voluti dal tecnico e non dalla società. Allegri è forse l'unico rimasto a saper cavare fuori dal buco qualcosa con giocatori a caso, ma perché offensivamente non organizza nulla e basa tutto su fase difensiva e colpi dei singoli. Cosa che però non paga più in europa. Fino a quando la società non capisce che deve cambiare indirizzo su questo, gira che rigira finiremo sempre allo stesso punto. Sarri probabilmente non era la prima scelta, ma se prendi un mister con una idea precisa, non puoi prendere giocatori a casaccio. Sarri (e guardiola, tanto per) basa tutto il suo gioco su un centrocampo rapido e di palleggio con tanti inserimenti, un attaccante da perno centrale e ali che in sovrapposizione con mezzali e terzini creano movimenti per portar via uomini con continue geometrie rapide. Noi abbiamo 0 terzini utilo al momento (con sandro out), un centrocampo senza piedi abbastanza rapido o con i piedi ma letargico, nessuna "boa" avanzata e esterni che son costretti a castrarsi per bilanciare le mancanze della mediana.
Si può provare lo stesso, ma a qualcuno la scarsa solidità mostrata nei mesi di bel gioco ha preoccupato troppo, imponendo un cambio al mister che è arrivato a questo ibrido pessimo. Che poi sia stata la società o la vecchia guardia dei giocatori non so, ma è indubbio che qualcuno lo abbia imposto. Lo si vede anche nelle interviste, sarri parla troppo distaccato da mesi, quasi non sia roba sua

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Le squadre che hanno vinto la Champions avevano tutte un budget superiore a quello della Juve (Il barca fattura quasi il doppio). Bell'articolo a riguardo: https://www.calcioefinanza.it/2019/0...quanto-incide/

La modalità di gestione del mercato della Juventus smette di funzionare quando non c'è più il Conte/Allegri di turno che fanno i salti mortali per dare un senso tattico ad un mercato che non ne aveva.

[royp]

In tutto ciò poi, io rimpiango sempre più spinazzola, sarebbe stato utilissimo, errore enorme averlo ceduto

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non ha giocato tantissimo neanche alla Roma quest'anno, tra guai fisici e altro. 10 presenze dal primo minuto, 5 volte subentrato, in serie A, In coppa uefa 6/1 (fonte: transfermarkt). Alex Sandro ha 31 presenze dal primo minuto quest'anno, Quadrado 21, e' vero che Danilo e De Sciglio hanno fatto peggio, ma non era prevedibile visto che non hanno una storia di infortuni come il romanista.

[Camus]

Il punto è che il modus operandi del mercato bianconero è vetusto e funziona solo nell'orticello italico. Salvo rarissimi exploit, non ha mai pagato prendere giocatori per il discorso economico senza seguire le indicazioni dell'allenatore. C'è un motivo se le ultime ventordici cl le han vinte formazioni che prendevano giocatori voluti dal tecnico e non dalla società. Allegri è forse l'unico rimasto a saper cavare fuori dal buco qualcosa con giocatori a caso, ma perché offensivamente non organizza nulla e basa tutto su fase difensiva e colpi dei singoli. Cosa che però non paga più in europa. Fino a quando la società non capisce che deve cambiare indirizzo su questo, gira che rigira finiremo sempre allo stesso punto. Sarri probabilmente non era la prima scelta, ma se prendi un mister con una idea precisa, non puoi prendere giocatori a casaccio. Sarri (e guardiola, tanto per) basa tutto il suo gioco su un centrocampo rapido e di palleggio con tanti inserimenti, un attaccante da perno centrale e ali che in sovrapposizione con mezzali e terzini creano movimenti per portar via uomini con continue geometrie rapide. Noi abbiamo 0 terzini utilo al momento (con sandro out), un centrocampo senza piedi abbastanza rapido o con i piedi ma letargico, nessuna "boa" avanzata e esterni che son costretti a castrarsi per bilanciare le mancanze della mediana.
Si può provare lo stesso, ma a qualcuno la scarsa solidità mostrata nei mesi di bel gioco ha preoccupato troppo, imponendo un cambio al mister che è arrivato a questo ibrido pessimo. Che poi sia stata la società o la vecchia guardia dei giocatori non so, ma è indubbio che qualcuno lo abbia imposto. Lo si vede anche nelle interviste, sarri parla troppo distaccato da mesi, quasi non sia roba sua

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quindi allegri non organizza il gioco ed è un pirla, sarri non organizza il gioco ma è colpa degli altri ?

[freddye78]

Da quello che sento dire non ci sono questi buoni rapporti Allegri Agnelli.

Ma se alla conferenza di addio di allegri poco ci mancava che lui e AA limonassero davanti alla squadra

[Camus]

Ma se alla conferenza di addio di allegri poco ci mancava che lui e AA limonassero davanti alla squadra

allegri ha chiesto la testa di nedved però

[freddye78]

allegri ha chiesto la testa di nedved però

Te l'ha detto lui?

[tomlovin]

bhe è evidente che serve la rivoluzione invocata l'anno scorso...

E tu, questa rivoluzione la vuoi affidare a un tecnico come Allegri, che non ha mai avuto un progetto tattico in vita sua e che ha il suo punto di maggior forza nell'arrabattare una formazione mettendo in campo ciò che gli mettono a disposizione?
Allegri, quando ha dato indicazioni di mercato, ha chiesto De Sciglio e Bonaventura: ti lascio immaginare che cosa verrebbe fuori prendendo Allegri e chiedendo a lui di fare una lista dei giocatori che vuole (ovviamente senza neanche troppi soldi a disposizione, visto che non ce ne sono) .

Allegri è forse l'unico rimasto a saper cavare fuori dal buco qualcosa con giocatori a caso, ma perché offensivamente non organizza nulla e basa tutto su fase difensiva e colpi dei singoli. Cosa che però non paga più in europa. Fino a quando la società non capisce che deve cambiare indirizzo su questo, gira che rigira finiremo sempre allo stesso punto.

Non so se Allegri sia proprio l'unico rimasto di allenatori con quelle caratteristiche (per esempio, Zidane e Ancelotti fanno la stessa cosa) ma concordo con il concetto: se viene prima l'aspetto economico e poi quello tecnico, è molto più difficile mettere insieme una squadra che possa competere con le più forti.
Peraltro la Juve ha questo problema su un piano ancora più estremo, rispetto ad altre situazioni: non solo prende i giocatori in base alle occasioni (che già significa mettere prima il soldo e poi il campo) ma addirittura, con CR7, ha fatto un investimento enorme che col piano tecnico ha veramente poco a che fare.
Cioè, se un Rabiot o un Ramsey hanno una motivazione del tipo 40% tecnica e 60% economica, secondo me CR7 è tipo 20% e 80%, considerati i costi spropositati e la sua collocazione in campo molto difficoltosa per la Juve attuale.
In queste condizioni, diventare competitivi è veramente dura.

PS: comunque sia, teniamo presente che, per quanto si capisce, il calcio inglese sta tornando ai livelli di qualche anno fa, quindi la competizione per la CL diventerà ancora più feroce.

[Camus]

Te l'ha detto lui?

sì mi ha chiamato sul cellulare del lavoro

a te no ?

edit:

no, ricordavo male, è nedved che ha chiesto la testa di allegri

https://www.itasportpress.it/serie-a...ed-ad-agnelli/

[Camus]

E tu, questa rivoluzione la vuoi affidare a un tecnico come Allegri, che non ha mai avuto un progetto tattico in vita sua e che ha il suo punto di maggior forza nell'arrabattare una formazione mettendo in campo ciò che gli mettono a disposizione?
Allegri, quando ha dato indicazioni di mercato, ha chiesto De Sciglio e Bonaventura: ti lascio immaginare che cosa verrebbe fuori prendendo Allegri e chiedendo a lui di fare una lista dei giocatori che vuole (ovviamente senza neanche troppi soldi a disposizione, visto che non ce ne sono) .


Non so se Allegri sia proprio l'unico rimasto di allenatori con quelle caratteristiche (per esempio, Zidane e Ancelotti fanno la stessa cosa) ma concordo con il concetto: se viene prima l'aspetto economico e poi quello tecnico, è molto più difficile mettere insieme una squadra che possa competere con le più forti.
Peraltro la Juve ha questo problema su un piano ancora più estremo, rispetto ad altre situazioni: non solo prende i giocatori in base alle occasioni (che già significa mettere prima il soldo e poi il campo) ma addirittura, con CR7, ha fatto un investimento enorme che col piano tecnico ha veramente poco a che fare.
Cioè, se un Rabiot o un Ramsey hanno una motivazione del tipo 40% tecnica e 60% economica, secondo me CR7 è tipo 20% e 80%, considerati i costi spropositati e la sua collocazione in campo molto difficoltosa per la Juve attuale.
In queste condizioni, diventare competitivi è veramente dura.

PS: comunque sia, teniamo presente che, per quanto si capisce, il calcio inglese sta tornando ai livelli di qualche anno fa, quindi la competizione per la CL diventerà ancora più feroce.

sì tom ma la juve ce l'ha un progetto tecnico ?

No perchè se non ce l'ha, se prima viene il bilancio, se prima vengono le occasioni e poi si guarda l'aspetto sportivo, forse il progetto tecnico non c'è.

[tomlovin]

sì tom ma la juve ce l'ha un progetto tecnico ?

No perchè se non ce l'ha, se prima viene il bilancio, se prima vengono le occasioni e poi si guarda l'aspetto sportivo, forse il progetto tecnico non c'è.

Aspè, il progetto tecnico è dell'allenatore, non della società.
Per come l'ho capita io, il tecnico dice "voglio questa gente qua perchè voglio giocare così e cosà" e la società, se sposa il suo progetto, lo accontenta.
E la Juve non ha mai sposato un beato cazzo, con nessun allenatore. Forse è questo che intendevi e, se è così, sono d'accordo al 100%.

E non l'ha fatto perchè non ha la forza economica per farlo (e forse è qui che volevi arrivare): se sei il Liverpool, pieno di grana, e l'allenatore ti dice "voglio un portiere", puoi prendere il migliore in circolazione, se ti dice "voglio un playmaker", puoi prendere un Keita a 60 mln. La Juve non può farlo o, se lo fa, poi ne paga le conseguenze (vedi i vari Kean, Cancelo, Can, Dybala lì lì per andarsene, ecc.).

Magari si potrebbe provare a sposare un progetto tattico e supportarlo anche con acquisti non di grido?
Per dire, secondo me se nella Juve attuale metti accanto a Pjanic una coppia di centrocampisti tipo Marchisio e Sensi (nomi non proprio di grido), hai risolto un buon 80% dei problemi del centrocampo.
Così come, se a CR7 e Dybala aggiungi uno come... toh, Luis Alberto o David Silva (svincolato a zero), hai risolto i problemi dell'attacco.

Ma se prendi Ramsey e Rabiot pensando "wow, poi faccio 'a plusvalenza", non ne esci mai.

[Bobo]

Il punto è che il modus operandi del mercato bianconero è vetusto e funziona solo nell'orticello italico.

Credo che il punto sia il solito.

Se posso spendere 100 e vado a ravanare tra le occasioni di mercato, magari riesco ad ottenere una rosa che valga (sportivamente) 130.
E se il tecnico riesce a farla rendere da 130, è andata alla grande.

Se posso spendere 100 e devo andare a cercare tra i giocatori che mi chiede il tecnico, magari andando a fare la guerra a chi può tranquillamente spendere 150 per uno che vale 110, rischio di avere una rosa che valga sportivamente 80.
Ed a quel punto o il tecnico riesce a farmela rendere molto di più, oppure complessivamente hai un problema.

E tu, questa rivoluzione la vuoi affidare a un tecnico come Allegri, che non ha mai avuto un progetto tattico in vita sua e che ha il suo punto di maggior forza nell'arrabattare una formazione mettendo in campo ciò che gli mettono a disposizione?
Allegri, quando ha dato indicazioni di mercato, ha chiesto De Sciglio e Bonaventura: ti lascio immaginare che cosa verrebbe fuori prendendo Allegri e chiedendo a lui di fare una lista dei giocatori che vuole (ovviamente senza neanche troppi soldi a disposizione, visto che non ce ne sono)

Questa è una minchiata

Sono situazioni in cui mi serve un terzino riserva da 12mln ed invece di andare a prendere qualcuno a caso, ne vado a prendere uno che il tecnico già conosce.
Non mi pare che abbia mai chiesto gente che costava 30 e valeva 10.

[tomlovin]

Questa è una minchiata

Sono situazioni in cui mi serve un terzino riserva da 12mln ed invece di andare a prendere qualcuno a caso, ne vado a prendere uno che il tecnico già conosce.
Non mi pare che abbia mai chiesto gente che costava 30 e valeva 10.

Il punto: Allegri non ha mai costruito una squadra in vita sua perchè non ha mai avuto un'idea di gioco ben precisa.
La risposta di Bobo: Allegri non ha mai strapagato un giocatore.

E ti pareva, che stavolta tu ci capissi qualcosa, di quel che leggi ..?

[Zuma]

Che Allegri non abbia mai costruito una squadra in vita sua è una cazzata fotonica, visto che l'ha fatto proprio alla Juventus e l'ha fatto magistralmente. Ovviamente in qualità di allenatore.

Si tende a dimenticare che dopo la finale del 2015 contro il Barcelona, la squadra fu pesantemente rivoluzionata, con la cessione già in quell'estate di pilastri della juventus "contiana" (Tevez, Pirlo, Vidal...) e poi proseguita l'anno successivo con altre cessioni pesanti (Pogba, Morata..).
Allegri riuscì a governare perfettamente quella trasformazione e a dare il via ad un nuovo lungo ciclo vincente.

Basti pensare che già il primo anno la "peggior Juventus di sempre" vinse più della "Juventus dei Record"
oppure è sufficiente ricordare che la Juve arrivò in finale di CL nel 2017 con un modulo base (4231) ben diverso da quello di appena 2 anni prima (4312) e con 7-8 undicesimi diversi (e nuovi) in campo.

Non so quanti hanno saputo avviare meglio un nuovo ciclo e governare meglio una rivoluzione così profonda della rosa.

[tomlovin]

Che Allegri non abbia mai costruito una squadra in vita sua è una cazzata fotonica, visto che l'ha fatto proprio alla Juventus e l'ha fatto magistralmente. Ovviamente in qualità di allenatore.

Si tende a dimenticare che dopo la finale del 2015 contro il Barcelona, la squadra fu pesantemente rivoluzionata, con la cessione già in quell'estate di pilastri della juventus "contiana" (Tevez, Pirlo, Vidal...) e poi proseguita l'anno successivo con altre cessioni pesanti (Pogba, Morata..).
Allegri riuscì a governare perfettamente quella trasformazione e a dare il via ad un nuovo lungo ciclo vincente.

Come contraddirsi da solo nel giro di poche righe: "costruire" (cioè indicare i giocatori da prendere in base al proprio gioco) e "governare una trasformazione" (cioè gestire i cambiamenti che una società ti impone) sono due cose esattamente all'opposto l'una dell'altra

Insomma, dopo "ipotesi", viene confermata una certa difficoltà con il significato delle parole .

[Hellraiser]

Sarri ed Allegri hanno semplicemente due strategie per la costruzione della squadra totalmente agli antipodi.

Sarri ha una concezione Top-down del calcio dove prima viene il sistema di gioco e poi i giocatori mentre Allegri prende i singoli giocatori e cerca di incastrarli al meglio possibile in un sistema.

[Bobo]

Il punto: Allegri non ha mai costruito una squadra in vita sua perchè non ha mai avuto un'idea di gioco ben precisa.
La risposta di Bobo: Allegri non ha mai strapagato un giocatore.

E ti pareva, che stavolta tu ci capissi qualcosa, di quel che leggi ..?

Ovviamente non mi riferivo alla prima parte del tuo post (che è il solito figlio del "allegri non ha un gioco quindi non può costruire nulla", ma zero voglia) quanto alla seconda.

In cui è vero, non hai parlato direttamente di soldi, ma hai citato due giocatori di certo non eccelsi come a suggerire che se Allegri avesse potuto scegliere avrebbe portato solo mezze seghe.

Che è una minchiata.

Sarri ed Allegri hanno semplicemente due strategie per la costruzione della squadra totalmente agli antipodi.

Sarri ha una concezione Top-down del calcio dove prima viene il sistema di gioco e poi i giocatori mentre Allegri prende i singoli giocatori e cerca di incastrarli al meglio possibile in un sistema.

Esattamente.

E' chiaro che se sposi a lungo il progetto di un tecnico simil sarri, allora avrai nel tempo una squadra costruita su di lui.

Ma non è che non si possa portare avanti un progetto condiviso di crescita anche con tecnici che hanno una filosofia diversa.

Allegri è stato su questa panchina per molto più di quanto mediamente un tecnico rimanga nella stessa squadra a questi livelli, e lo ha fatto con grande successo.
L'impronta, la filosofia e l'approccio sono state ben riconoscibili (poi ad uno può piacere o meno, ma è un altro discorso).



Però sappiamo che qui c'è gente che se non vede il triangolino e il passaggetto ripetuto, allora "non sai costruire nulla", quindi bene così ed andiamo avanti

[tomlovin]

Ovviamente non mi riferivo alla prima parte del tuo post (che è il solito figlio del "allegri non ha un gioco quindi non può costruire nulla", ma zero voglia) quanto alla seconda.

In cui è vero, non hai parlato direttamente di soldi, ma hai citato due giocatori di certo non eccelsi come a suggerire che se Allegri avesse potuto scegliere avrebbe portato solo mezze seghe.

Che è una minchiata.

Basta dire cazzate, su.