[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[frittole]

Ma non capisco come non si possa parlare di reparto migliorato quando agli stessi giocatori che avevi lo scorso anno ne aggiungi altri due.
E di qualità.

Per il semplice motivo che la qualita' non si vede ancora, non e' difficile da capire. Un conto e' sulla carta un conto e' sul campo.

- - - Aggiornato - - -

Basta che la qualità non si veda, e il miglioramento rimane solo teorico.
E il brutto è che non ci sono garanzie, sul fatto che si vedrà:: io rimango convinto che Rabiot e Ramsey siano forti e daranno parecchio alla Juve, però il discorso di frittole lo capisco.

Alla fine, anche i vari Tiago, Diego, Melo, Martinez, fino alla preistoria di Zavarov e Rush, dovevano aggiungere qualcosa.
Però non è mai successo.
Se la cosa dovesse ripetersi con Rabiot e Ramsey (non credo succederà, ripeto), avremmo un centrocampo che non solo non è migliorato ma, considerando le età di Khedira e Matuidi, sarebbe addirittura peggiorato .

Ma io sono convinto che Ramsey sia forte forte, cosi' come potrebbe dare una mano Rabiot, ma attualmente latitato da tutte le parti, e per Rabiot al netto che sia statto fuori quasi un anno,almeno qualche avvisaglia di colpi di classe che non siano solo negli ultimi 10' di gioco, avrebbe dovuto farli vedere, se sei bravo non e' che te lo dimentichi. No perche', speriamo di no, non e' che possiamo andare avanti con il mantra "eh ma non gioca da un anno" "eh ma si deve ambientare", sino a giugno.

[Zuma]

Rinnovare dopo la finale di Cardiff perché quel gruppo aveva già dato?
Ma quel ciclo era appena iniziato, il grosso del gruppo di giocatori era appena arrivato in quella stagione o in quella prima
Il profondo rinnovamento del gruppo - quello di Conte - c'era già stato, appena due anni prima, dopo la finale persa contro il Barcelona. E quell'anno furono eliminati anche altri residui di quella finale (evra, pogba, morata). Tranne nella BBC, il gruppo era praticamente nuovo di zecca sia nei titolari che nella panchina.

Ha senso rinnovvare profondamente la rosa ogni 1-2 anni? Ha senso avviare un nuovo ciclo ogni due anni? Considerando, poi, che il primo anno è quello di rodaggio....Praticamente una strategia da qualifiche di F1, in cui il primo giro si riscaldare le nuove gomme per poi provare a fare il tempo nel secondo giro. E poi si torna ai box.


Un ciclo ha bisogno anche di tempo, di continuità, per mostrare il proprio valore (es. il Liverpool di Klopp non è stato resettato dopo la finale persa)...e il ciclo di Cardiff era stato avviato appena l'anno prima.Chiuderlo dopo appena 2 stagioni (positive, poi) ma pare un po' eccessivo

Poi, sì, sicuramemente la Juve di oggi (2020) avrebbe meritato un rinnovamento più profondo. Ma il rinnovamento è mancato, secondo me, nelle ultime due stagioni, cioè non è stato sfruttato al meglio l'arrivo di CR7 (disegnandogli una squadra più adatta a supportarlo) o di Sarri (disegnandogli una rosa adatta al suo 433 sia nei titolari che nelle riserve).

Al gruppo di Cardiff, ad inizio ciclo, andava data fiducia. Forse, mancò proprio il coraggio (e i soldi ) per insistere sul 4231 che così bene aveva fatto nella seconda parte di stagione ma che aveva il limite di dipendere dalle precarie condizioni fisiche di 3-4 giocatori. Serviva investire in giocatori adatti al 4231, invece si preferì investire su "scarti" di altre big, sulle solite occasioni di mercato. Per sostituire D.Alves serviva un più offensivo Cancelo e non un difensivo De Sciglio; così come un centrocampista più adatto di Matuidi...
Poi, lo scorso anno e quest'anno, è stato fatto ancora di peggio, continuando ad insistere su occasioni di mercato e addirittura facendo rientrare alcuni giocatori già ceduti negli anni scorsi (bonucci, higuain, ...)

[Firestorm]

Rinnovare dopo la finale di Cardiff perché quel gruppo aveva già dato?
Ma quel ciclo era appena iniziato, il grosso del gruppo di giocatori era appena arrivato in quella stagione o in quella prima
Il profondo rinnovamento del gruppo - quello di Conte - c'era già stato, appena due anni prima, dopo la finale persa contro il Barcelona. E quell'anno furono eliminati anche altri residui di quella finale (evra, pogba, morata). Tranne nella BBC, il gruppo era praticamente nuovo di zecca sia nei titolari che nella panchina.

Ha senso rinnovvare profondamente la rosa ogni 1-2 anni? Ha senso avviare un nuovo ciclo ogni due anni? Considerando, poi, che il primo anno è quello di rodaggio....Praticamente una strategia da qualifiche di F1, in cui il primo giro si riscaldare le nuove gomme per poi provare a fare il tempo nel secondo giro. E poi si torna ai box.


Un ciclo ha bisogno anche di tempo, di continuità, per mostrare il proprio valore (es. il Liverpool di Klopp non è stato resettato dopo la finale persa)...e il ciclo di Cardiff era stato avviato appena l'anno prima.Chiuderlo dopo appena 2 stagioni (positive, poi) ma pare un po' eccessivo

Poi, sì, sicuramemente la Juve di oggi (2020) avrebbe meritato un rinnovamento più profondo. Ma il rinnovamento è mancato, secondo me, nelle ultime due stagioni, cioè non è stato sfruttato al meglio l'arrivo di CR7 (disegnandogli una squadra più adatta a supportarlo) o di Sarri (disegnandogli una rosa adatta al suo 433 sia nei titolari che nelle riserve).

Al gruppo di Cardiff, ad inizio ciclo, andava data fiducia. Forse, mancò proprio il coraggio (e i soldi ) per insistere sul 4231 che così bene aveva fatto nella seconda parte di stagione ma che aveva il limite di dipendere dalle precarie condizioni fisiche di 3-4 giocatori. Serviva investire in giocatori adatti al 4231, invece si preferì investire su "scarti" di altre big, sulle solite occasioni di mercato. Per sostituire D.Alves serviva un più offensivo Cancelo e non un difensivo De Sciglio; così come un centrocampista più adatto di Matuidi...
Poi, lo scorso anno e quest'anno, è stato fatto ancora di peggio, continuando ad insistere su occasioni di mercato e addirittura facendo rientrare alcuni giocatori già ceduti negli anni scorsi (bonucci, higuain, ...)

Quoto in parte.

Sono d'accordo sul 4-2-3-1 su cui bisognava insistere e molto e sono d'accordo sul fatto che continuare a operare accontentandosi di scarti e parametri 0 non è più cosa da Juve.

Purtroppo non stiamo male finanziariamente ma non stiamo neppure benissimo...abbiamo parecchi debiti niente di preoccupante ma infatti l'aumento di capitale per la metà andrà a coprire debiti.

Bisognava essere più coraggiosi con l'aumento di capitale squadre inglesi ne hanno fatti per un mld di euro, noi chiaramente non potevamo arrivare a quelle cifre ma puntare a cifre di 5-600 mln era necessario per cercare di avere la potenza di fuoco per portare quei 4-5 giocatori giovani e cari senza dover pensare troppo al portafoglio.

Anche adesso c'è haaland in gioco per 30 mln che per I prezzi attuali è una inezia ma ci blocca la richiesta di 8 mln di euro che indubbiamente per le nostre casse sono tanti.

La previsione di bilancio è di avere altri 40-50 mln di rosso pure quest'anno...cosa che ci tarpa parecchio le ali.

[Zuma]

Per il semplice motivo che la qualita' non si vede ancora, non e' difficile da capire. Un conto e' sulla carta un conto e' sul campo.

Fritt!
Però i giocatori sono stati aggiunti a quelli che c'erano prima, non tolti.
E sono giocatori di primissimo livello.
Rabiot e Ramsey hanno all'attivo, solo nelle ultime 5 stagioni, circa 200 partite ciascuno al PSG e all'Arsenal, non al Chievo e al Poggibonsi, di cui una 30ina di presenze ciascuno in Europa.
E pure l'Emre Can finito fuori lista...è uno che per 3 anni ha fatto il titolare nel Liverpool di Klopp (era titolare anche prima, eh!).

Non stiamo parlando di ragazzini che devono maturare o di mezze seghe alla Sturaro pescati dalla zona retrocessione!.
Sono giocatori di primissimo livello, nel pieno della maturazione sportiva, con una lunga esperienza internazionale in top club.

Non trattiamoli come gente che non sa manco stoppare la palla. Se ad oggi non riusciamo a sfruttare la loro qualità, forse - come ha scritto ieri Ciccius - qualche responsabilità ce l'ha pure l'allenatore che non riesce ad inserire\amalgamere in squadra 3 giocatori di ottimo livello. Al netto del fatto che hanno caratteristiche tecniche non ideali per Sarri.

Però, cazzarola, Emre Can giocava titolare con Klopp in tutti i ruoli di centrocampo....adesso, con Sarri, non è in grado neppure di passare la palla?

Sono limiti che già aveva mostrato anche a Napoli.

Quoto in parte.

Sono d'accordo sul 4-2-3-1 su cui bisognava insistere e molto e sono d'accordo sul fatto che continuare a operare accontentandosi di scarti e parametri 0 non è più cosa da Juve.

Purtroppo non stiamo male finanziariamente ma non stiamo neppure benissimo...abbiamo parecchi debiti niente di preoccupante ma infatti l'aumento di capitale per la metà andrà a coprire debiti.

Bisognava essere più coraggiosi con l'aumento di capitale squadre inglesi ne hanno fatti per un mld di euro, noi chiaramente non potevamo arrivare a quelle cifre ma puntare a cifre di 5-600 mln era necessario per cercare di avere la potenza di fuoco per portare quei 4-5 giocatori giovani e cari senza dover pensare troppo al portafoglio.

Anche adesso c'è haaland in gioco per 30 mln che per I prezzi attuali è una inezia ma ci blocca la richiesta di 8 mln di euro che indubbiamente per le nostre casse sono tanti.

La previsione di bilancio è di avere altri 40-50 mln di rosso pure quest'anno...cosa che ci tarpa parecchio le ali.

Vera la questione dei soldi.
Ma i soldi investiti non sono pochi.
Douglas Costa e Bernardeschi furono pagati 80 milioni. Adatti al 4231....ma rappresentavano due scommesse: uno per questioni anagrafiche e di esperienza; l'altro per un quadro clinico catastrofico che lo aveva limitato anche al Bayern (che necessitava proprio di ali).
Non era meglio investire tutti gli 80 milini in UN solo campione da 4231, integro e già pronto, anziché suddividere quel budget in due scommesse?

[frittole]

Fritt!
Però i giocatori sono stati aggiunti a quelli che c'erano prima, non tolti.
E sono giocatori di primissimo livello.
Rabiot e Ramsey hanno all'attivo, solo nelle ultime 5 stagioni, circa 200 partite ciascuno al PSG e all'Arsenal, non al Chievo e al Poggibonsi, di cui una 30ina di presenze ciascuno in Europa.
E pure l'Emre Can finito fuori lista...è uno che per 3 anni ha fatto il titolare nel Liverpool di Klopp (era titolare anche prima, eh!).

Non stiamo parlando di ragazzini che devono maturare o di mezze seghe alla Sturaro pescati dalla zona retrocessione!.
Sono giocatori di primissimo livello, nel pieno della maturazione sportiva, con una lunga esperienza internazionale in top club.

Non trattiamoli come gente che non sa manco stoppare la palla. Se ad oggi non riusciamo a sfruttare la loro qualità, forse - come ha scritto ieri Ciccius - qualche responsabilità ce l'ha pure l'allenatore che non riesce ad inserire\amalgamere in squadra 3 giocatori di ottimo livello. Al netto del fatto che hanno caratteristiche tecniche non ideali per Sarri.

Qui facciamo a non capirci, IO STO SOLO DICENDO CHE E' INUTILE PARLARE DI QUALITA' QUANDO QUESTA QUALITA' AL MOMENTO NON E' SBOCCIATA, E SONO PASSATI 4 MESI. QUESTO STO DICENDO IO. E' inutile riempirci la bocca con la parola qualita' di questo o quello, quando questo e' perennemento infortunato, e l'altro non ha fatto vedere neanche 1/4 di quello che saprebbe fare, eppure anche se non giochi da un anno, e l'ho scritto piu' sopra, non dovresti aver dimenticato come si gioca,.... Se mi mandano uno a lavorare con me perche' ricopre la posizione tabellare del mio Ufficio e poi se lo prendono da un altra parte, in un altra sezione, SULLA CARTA rimane con me, ma effettivamente non lavora con me, sta da un altra parte.
Che poi sia anche responsabilita' dell'allenatore su questo non ci piove, ma e' difficile far giocare un Ramsey se e' sempre rotto.

Però, cazzarola, Emre Can giocava titolare con Klopp in tutti i ruoli di centrocampo....adesso, con Sarri, non è in grado neppure di passare la palla?

Can purtroppo ne abbiamo gia' parlato, e' demotivato, scazzato e probabilmente si sente tradito dalle parole estive dell'Allenatore, purtroppo ci sta, brutto ma ci sa.

[Bobo]

Secondo me non ci stiamo capendo semplicemente perchè stiamo parlando di due cose diverse.

Che il centrocampo non stia rendendo come potrebbe è sotto gli occhi di tutti, non è che le partite le vedete solo voi eh
E questo vale tanto per i nuovi (che si sapeva avrebbero avuto bisogno di qualche tempo per ambientarsi) quanto per alcuni dei vecchi (Can soprattutto, ma ci metto anche Matuidi) che non stanno rendendo come gli scorsi anni.

Ma il fatto che non stiano rendendo al 100% non vuol dire assolutamente che il reparto in estate non sia stato rafforzato.
E' stato rafforzato, senza ombra di dubbio.
Perchè se mantieni tutti quelli che c'erano e poi inserisci due giocatori di quel livello, il reparto lo hai rafforzato.

Poi sta al tecnico farlo rendere come dovrebbe.

Can è stato un fenomeno inseguito da mezza europa per anni, e pure la scorsa stagione nonostante l'intervento ed i problemi alla schiena ha fatto benissimo.
Se ora sembra il cugino scemo, non è che sia diventato più scarso lui o che il reparto sia diventato meno forte: semplicemente sta rendendo meno di quanto dovrebbe.

Ma appunto: una cosa è il livello potenziale del reparto, un'altra è il rendimento attuale.
Il mercato interviene sul primo (e se si danno giudizi sul mercato, si tiene conto di questo), poi sta al tecnico lavorare sul secondo punto.


Fermo restando che siamo a fine dicembre e la stagione finisce a giugno.

[Bobo]

Rinnovare dopo la finale di Cardiff perché quel gruppo aveva già dato?
Ma quel ciclo era appena iniziato, il grosso del gruppo di giocatori era appena arrivato in quella stagione o in quella prima
Il profondo rinnovamento del gruppo - quello di Conte - c'era già stato, appena due anni prima, dopo la finale persa contro il Barcelona. E quell'anno furono eliminati anche altri residui di quella finale (evra, pogba, morata). Tranne nella BBC, il gruppo era praticamente nuovo di zecca sia nei titolari che nella panchina.

Secondo me quando parlano di "rinnovare" parlano di Allegri.
Considerare chiuso il ciclo di Allegri con quella finale, e farne partire subito un altro.
A posteriori, ci poteva stare.

Non ha senso parlare di rinnovamento del gruppo per il semplice motivo che in questi anni il gruppo è stato costantemente rinnovato, con cessioni (anche pesanti) ed acquisti a prenderne il posto cercando anche di alzare il livello.

Quoto in parte.

Sono d'accordo sul 4-2-3-1 su cui bisognava insistere e molto e sono d'accordo sul fatto che continuare a operare accontentandosi di scarti e parametri 0 non è più cosa da Juve.

Il punto è che la Juventus ha il decimo fatturato d'europa ma vogliamo puntare a vincere la coppa.

Negli anni abbiamo messo su una rosa che è probabilmente più forte di quanto la situazione economica possa far sperare proprio perchè ci siamo mossi sulle occasioni di mercato.
Magari fai un singolo acquisto mirato e futuribile (i vari Dybala, De Ligt) ma poi devi accontentarti degli "scarti" e di qualche P0 per completare la rosa, perchè i soldi sono finiti.

Se facessimo un mercato mirato sulle esigenze del tecnico, probabilmente non potremmo permetterci le prime scelte ed avremmo una squadra vestita meglio sulle caratteristiche del tecnico, ma di livello complessivamente inferiore.

Il punto a questo punto è se per una società che si muove in questo modo, un tecnico come Sarri fosse la scelta più giusta.
Probabilmente se lo scorso anno avessimo salutato Allegri per prendere un Ancelotti, ne avremmo guadagnato tutti... sia lui (che ora sta in inghilterra a lottare per la salvezza) sia noi.
Ma non possiamo saperlo... quindi speriamo che le cose vadano bene così

[yuza76]

In effetti bastava spendere mezzo miliardo in più e prendere un centrocampo e un attacco nuovo di pacca, non capisco proprio perchè non sia stato fatto....
La Juventus ha speso 100 milioni per impostare la coppia difensiva del futuro, per mandare via Khedira, Matuidi e Bernardeschi e sostituirli con gente più giovane e forte i soldi ce li mettevate voi furbacchioni?
Forse non vi state rendendo conto che la Juventus dopo un ciclo di ben otto anni si sta rivoluzionando e lo sta facendo senza saltare per aria come l'Inter post triplete, o il Napoli di De Laurentis. Per completare la rivoluzione ci vuole tempo e ci vogliono tanti soldi, oggi partiamo con la difesa, poi con il centrocampo, poi con l'attacco ma per il "tutto e subito" avete sbagliato indirizzo.
Poi ci sta, che in questo percorso si possano anche commettere errori, ma le regole sono chiare: un passo alla volta, con un occhio alla crescita sportiva e uno a quella economica, ed è quello che la Juventus sta facendo.

bah...non è così difficile...
Fisicamente Costa e khedira quante partite fanno? E li fai fuori.
Hai 3 giocatori con caratteristiche molto simili quali Can,Beta e rabiot gente che per ingaggio e ranking non possono fare panca soprattuto per far posto a moviolone.
Bada bene non parlo di rivoluzione ma di non buttare i soldi che hai in stipendi per gente che non è utile al progetto; e io stravedo per Costa ma bisogna essere coerenti.
In tutto questo si inserisce Cr7 che ha bisogno di una squadra che giochi per lui e con il tridente non hai un attaccante in panchina...
A bilancio hai Costa, rugani,Khedira che ti costano almeno 25 ml all'anno che al momento quanto servono alla causa?

[Zuma]

Qui facciamo a non capirci, IO STO SOLO DICENDO CHE E' INUTILE PARLARE DI QUALITA' QUANDO QUESTA QUALITA' AL MOMENTO NON E' SBOCCIATA, E SONO PASSATI 4 MESI. QUESTO STO DICENDO IO. E' inutile riempirci la bocca con la parola qualita' di questo o quello, quando questo e' perennemento infortunato, e l'altro non ha fatto vedere neanche 1/4 di quello che saprebbe fare, eppure anche se non giochi da un anno, e l'ho scritto piu' sopra, non dovresti aver dimenticato come si gioca,.... Se mi mandano uno a lavorare con me perche' ricopre la posizione tabellare del mio Ufficio e poi se lo prendono da un altra parte, in un altra sezione, SULLA CARTA rimane con me, ma effettivamente non lavora con me, sta da un altra parte.
Che poi sia anche responsabilita' dell'allenatore su questo non ci piove, ma e' difficile far giocare un Ramsey se e' sempre rotto.

Ma questi lavoratori non sono andati a lavorare da un'altra parte, sono stati messi in disparte, in un angolino buio dell'ufficio (uno pure fuori al balcone) perché considerati inadeguati a svolgere mansioni che svolgevano con successo in altre aziende simili.

Non si tratta di vedere sbocciare le qualità, perché sono giocatori maturi e di esperienza.Si tratta di capire perché alla Juve di Sarri non riescono ad esprimere un livello simile (anche lontanamente simile) a quello espresso per anni e anni in altri grandi club, sotto la guida di altri grandi allenatori dalla mentalità "offensiva" (Klopp, Emery, Wenger.....non catenacciari nostrani).

Perché?
Hanno disimparato a giocare?
Il livello della Serie A è molto superiore a quello di Premier e Ligue1?
Il livello della Juve è molto superiore a quello di Liverpool, Arsenal e PSG?

Secondo me quando parlano di "rinnovare" parlano di Allegri.
Considerare chiuso il ciclo di Allegri con quella finale, e farne partire subito un altro.
A posteriori, ci poteva stare.

Allegri fu l'artefice di quel ciclo, e riuscì ad indirizzarlo nel verso giusto e a farlo evolvere nel modo corretto.
Ha senso esonerare un allenatore che raggiunto risultati ben superiori alle aspettive, che ha fatto crescere la squadra oltre più ogni rosea aspettativa con la motivazione che in due anni il gruppo aveva già espresso il massimo?

Pensa a Klopp al Liverpool. La società avrebbe mai potuto esonerarlo dopo la finale persa col Real perché il ciclo era iniziato da 3 anni?
Pensa, al contrario, al Bayern del triplete. Interrotto quel ciclo, la squadra non è stata più in grado di ritornare a quei livelli, nonostante allenatori di primissimo livello (Guardiola, Ancelotti..) e grossi investimenti

Non è facile chiudere un ciclo quando si è al TOP, e non è detto che chiuderlo sia positivo.

[Camus]

bah...non è così difficile...
Fisicamente Costa e khedira quante partite fanno? E li fai fuori.
Hai 3 giocatori con caratteristiche molto simili quali Can,Beta e rabiot gente che per ingaggio e ranking non possono fare panca soprattuto per far posto a moviolone.
Bada bene non parlo di rivoluzione ma di non buttare i soldi che hai in stipendi per gente che non è utile al progetto; e io stravedo per Costa ma bisogna essere coerenti.
In tutto questo si inserisce Cr7 che ha bisogno di una squadra che giochi per lui e con il tridente non hai un attaccante in panchina...
A bilancio hai Costa, rugani,Khedira che ti costano almeno 25 ml all'anno che al momento quanto servono alla causa?

Li fai fuori cosa? E come?

Khedira ogni allenatore che passa sulla panchina della Juve te lo mette titolare

E anche se non l'avessero rinnovato se non arriva l'offerta che piace a loro ti becchi un nuovo caso Mandzukic....

E occhio che la Juve vuole rinnovare la rosa continuando a vincere....

La juve attualmente non ha la possibilità di comprare il 26enne al top. O piglia il giovane e ci scommette sulla crescita o piglia quelli all'apice/fase discendente e spera di poterli ancora spremere.

Quindi poi non è che la situazione attuale sia così incomprensibile...

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

[Camus]

Allegri fu l'artefice di quel ciclo, e riuscì ad indirizzarlo nel verso giusto e a farlo evolvere nel modo corretto.
Ha senso esonerare un allenatore che raggiunto risultati ben superiori alle aspettive, che ha fatto crescere la squadra oltre più ogni rosea aspettativa con la motivazione che in due anni il gruppo aveva già espresso il massimo?

Pensa a Klopp al Liverpool. La società avrebbe mai potuto esonerarlo dopo la finale persa col Real perché il ciclo era iniziato da 3 anni?
Pensa, al contrario, al Bayern del triplete. Interrotto quel ciclo, la squadra non è stata più in grado di ritornare a quei livelli, nonostante allenatori di primissimo livello (Guardiola, Ancelotti..) e grossi investimenti

Non è facile chiudere un ciclo quando si è al TOP, e non è detto che chiuderlo sia positivo.

This.

Il problema della Juve è che con Allegri ha spremuto un ciclo su un allenatore capace di adattarsi alle mosse della dirigenza, senza che mai gli abbiano preso il trequartista che chiedeva, i vari Isco e compagnia.

Ora che arriva Ramsey invece c'è un allenatore che non si adatta e la dirigenza deve far partire un nuovo ciclo avendo in panchina un allenatore ben diverso


Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

[Sarpedon]

Costa e Bernardeschi furono presi per dare un alternativa al gioco per vue centrali, che una volta bloccato alla fonte, rendeva la Juventus inoffensiva. Dovevamo dare via Khedira? Posto che accettava avresti guadagnato due lire, l'ingaggio lo avresti dovuto ribaltare sul sostituto posto che fossi riuscito a vincere alla lotteria 50/60 milioni necessari per acquistarlo. Matuidi? Stesso discorso e in due fanno almeno 120 milioni. Chi li tirava fuori? Voi?

[yuza76]

Li fai fuori cosa? E come?

Khedira ogni allenatore che passa sulla panchina della Juve te lo mette titolare

E anche se non l'avessero rinnovato se non arriva l'offerta che piace a loro ti becchi un nuovo caso Mandzukic....

E occhio che la Juve vuole rinnovare la rosa continuando a vincere....

La juve attualmente non ha la possibilità di comprare il 26enne al top. O piglia il giovane e ci scommette sulla crescita o piglia quelli all'apice/fase discendente e spera di poterli ancora spremere.

Quindi poi non è che la situazione attuale sia così incomprensibile...

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

Bah...caso Manzo dimostra che sei vuoi fare fuori qualcuno si fà e pace...
Khedira, rugani ed in parte costa al momento hanno un apporto risibile alla rosa, quindi sono soldi buttati tenerli..
Chi ha mai detto che dovevi vendere Matuidi?
I titolari dovevano essere pjanic,beta,Can e poi in panca hai matuidi,ramsey e rabiot.
L'inter ha fatto fuori giocatori con mercato e di valore come perisic,naingolan e pure icardi e gli ha sostituiti in parte...poi rinnovare la rosa e continuare a vincere non sempre è possibile perchè arrivi cmq poi ad un cambio generazionale.
L'acquisto di parades è una bocciatura per ramsey e pure per berna per il ruolo di trequartista, come riprova che la ns rosa è di valore superiore allo scorso anno ma al momento non adeguata a Sarri.

[frittole]

Ma questi lavoratori non sono andati a lavorare da un'altra parte, sono stati messi in disparte, in un angolino buio dell'ufficio (uno pure fuori al balcone) perché considerati inadeguati a svolgere mansioni che svolgevano con successo in altre aziende simili.

No, niente di quello che hai scritto.

[Bobo]

Allegri fu l'artefice di quel ciclo, e riuscì ad indirizzarlo nel verso giusto e a farlo evolvere nel modo corretto.
Ha senso esonerare un allenatore che raggiunto risultati ben superiori alle aspettive, che ha fatto crescere la squadra oltre più ogni rosea aspettativa con la motivazione che in due anni il gruppo aveva già espresso il massimo?

Pensa a Klopp al Liverpool. La società avrebbe mai potuto esonerarlo dopo la finale persa col Real perché il ciclo era iniziato da 3 anni?
Pensa, al contrario, al Bayern del triplete. Interrotto quel ciclo, la squadra non è stata più in grado di ritornare a quei livelli, nonostante allenatori di primissimo livello (Guardiola, Ancelotti..) e grossi investimenti

Non è facile chiudere un ciclo quando si è al TOP, e non è detto che chiuderlo sia positivo.

Ma secondo me non andava cambiato dopo quella finale (anche perchè non c'era alcun motivo al mondo per mandare via uno che ti aveva portato due volte in tre anni in finale di CL, vincendo nel contempo tutto quello che poteva vincere in Italia), ma a posteriori poteva aver senso farlo l'anno dopo.

Nella stagione post cardiff sono cominciati ad emergere dei problemi che poi in quella successiva sono esplosi in maniera più evidente.

Bah...caso Manzo dimostra che sei vuoi fare fuori qualcuno si fà e pace...
Khedira, rugani ed in parte costa al momento hanno un apporto risibile alla rosa, quindi sono soldi buttati tenerli..
Chi ha mai detto che dovevi vendere Matuidi?
I titolari dovevano essere pjanic,beta,Can e poi in panca hai matuidi,ramsey e rabiot.
L'inter ha fatto fuori giocatori con mercato e di valore come perisic,naingolan e pure icardi e gli ha sostituiti in parte...poi rinnovare la rosa e continuare a vincere non sempre è possibile perchè arrivi cmq poi ad un cambio generazionale.
L'acquisto di parades è una bocciatura per ramsey e pure per berna per il ruolo di trequartista, come riprova che la ns rosa è di valore superiore allo scorso anno ma al momento non adeguata a Sarri.

Tralasciando la solita crociata contro Khedira, che quando capiremo cosa ti ha fatto non sarà mai troppo tardi, la fai troppo facile.

Stai parlando di gente che ha un mercato molto limitato e dalla cui cessione non ti arriverebbe certo una cifra tale da sistemare qualcosa.

Il Manzo è andato via a P0, Khedira eventualmente farebbe altrettanto. Di fatto è uno degli elementi più economici del centrocampo, per peso a bilancio.
Ed il Manzo ha scelto di andare via. Se Khedira non trova un'alternativa allettante, può tranquillamente rifiutarsi di rescindere e rimanere fino a fine contratto. Come lo costringi a non farlo?

Costa? Quanto vuoi che ti diano per un giocatore con uno stipendio imporante e che nelle ultime due stagioni non ha fatto due mesi di fila senza spaccarsi? Considera che se lo vendi a meno di 20 ci fai anche minusvalenza. E considera che se il sostituto di Khedira ce lo hai in casa, quello di Costa devi andarlo a prendere sul mercato.

Giusto Rugani, per età e pontezialità, potrebbe avere il suo mercato... ma oramai mi stupirei se facesse entrare più di 30-35mln
E siamo fortunati che sia servito poco, perchè se per caso uno degli altri si dovesse rompere seriamente e vendessimo Rugani per farti due soldi, poi ti troveresti con 2 centrali di ruolo disponibili e la speranza che Chiellini rientri presto e bene.

I giocatori che a quel punto dici di tenere, sono giocatori che già stanno a torino ed in un modo o nell'altro giocano.
L'unico segato è Can, ma lì si tratta di una scelta tecnica e se tutti noi possiamo dire che dovrebbe essere titolare, poi è l'allenatore che decide chi deve giocare e chi no.

Quindi facciamo tutto questo giro (che è sicuramente in parte da fare, sono d'accordo... ed infatti in estate hanno tentato di sforbiciare qualcosa), e cosa ce ne viene in tasca?
Non ci prendi un Pogba, non ci prendi un qualche titolare... al massimo ci prendi il sostituto di Costa. Un Chiesa, per intenderci.

L'inter ha fatto fuori gente che poteva essere utile, ed ora il tecnico si lamenta un giorno si ed uno no di avere una rosa troppo corta.
Magari vincono scudo ed EL, ma se così non fosse potrebbe anche uscire fuori che qualcuno degli uomini di centrocampo che hanno regalato magari se recuperato avrebbe potuto dare un contributo decisivo.

Paredes lo conosco poco, ma secondo transfertmark e wikipedia non fa il trequartista dai tempi in cui giocava in sudamerica.
Oramai è un regista ed un mediano: non capisco perchè continui a considerare il suo eventuale acquisto una bocciatura per berna e ramsey.

Paredes è una delle famose occasioni di mercato di cui si parla.
E' un giocatore che può piacere per caratteristiche al tecnico, che può fare quel vice Pjanic che ci manca e che soprattutto ti permette di monetizzare Can fino a quando sei ancora in tempo: si parla del tentativo di avere Paredes + soldi per il tedesco.
E se Can rimane a torino e continua a giocare in questo modo osceno, a giugno rischi di doverlo svendere.
Il punto è tutto qui.

No, niente di quello che hai scritto.

Scusa frittole, ma è che hai fatto un esempio che non c'entra nulla con la nostra situazione.

Nel tuo esempio arriva tizio che sulla carta fa parte del tuo ufficio ma poi va a lavorare per un altro.

Qui abbiamo gente che arriva nel tuo ufficio e rimane a lavorare nel tuo ufficio insieme a tutti quelli che c'erano anche lo scorso anno.
Sulla carta sta nel tuo ufficio, e nella pratica pure.
Poi se ancora non riesce a rendere come sperato (o se persino gente che prima rendeva, ora non ci riesce più) è un altro paio di maniche e se qualcuno ha delle responsabilità in proposito, magari usciranno.
Ma nel complesso le potenzialità del tuo ufficio sono senza dubbio cresciute, poi sta al nuovo capufficio farle emergere.

[Camus]

Bah...caso Manzo dimostra che sei vuoi fare fuori qualcuno si fà e pace...
Khedira, rugani ed in parte costa al momento hanno un apporto risibile alla rosa, quindi sono soldi buttati tenerli..
Chi ha mai detto che dovevi vendere Matuidi?
I titolari dovevano essere pjanic,beta,Can e poi in panca hai matuidi,ramsey e rabiot.
L'inter ha fatto fuori giocatori con mercato e di valore come perisic,naingolan e pure icardi e gli ha sostituiti in parte...poi rinnovare la rosa e continuare a vincere non sempre è possibile perchè arrivi cmq poi ad un cambio generazionale.
L'acquisto di parades è una bocciatura per ramsey e pure per berna per il ruolo di trequartista, come riprova che la ns rosa è di valore superiore allo scorso anno ma al momento non adeguata a Sarri.

No. Non è quello che succede. Un giocatore finisce fuori rosa solo se il tecnico e la società sono d'accordo.

Mandzukic dimostra che fai fuori qualcuno quando hai in rosa un giocatore che l'allenatore ritiene di poter utilizzare al suo posto, cioè Higuain.

Khedira si é preso i complimenti dello staff tecnico a partire da agosto, Can ha preso le rassicurazioni della società e indovina chi è finito fuori rosa?

Costa fuori rosa cosa? Ma se ad Allegri hanno praticamente gettato la croce addosso perché non valorizzava i giocatori offensivi e poi lo dovevano togliere?

Alla Juve l'idea è rivoluzionare solo in funzione del mantenimento o il miglioramento dei risultati. L'Inter non aveva nulla da salvare, la juve sì.

Quindi quand'è che si mette un giocatore fuori dal progetto? Quando hai un sostituto idoneo.

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

[yuza76]

No. Non è quello che succede. Un giocatore finisce fuori rosa solo se il tecnico e la società sono d'accordo.

Mandzukic dimostra che fai fuori qualcuno quando hai in rosa un giocatore che l'allenatore ritiene di poter utilizzare al suo posto, cioè Higuain.

Khedira si é preso i complimenti dello staff tecnico a partire da agosto, Can ha preso le rassicurazioni della società e indovina chi è finito fuori rosa?

Costa fuori rosa cosa? Ma se ad Allegri hanno praticamente gettato la croce addosso perché non valorizzava i giocatori offensivi e poi lo dovevano togliere?

Alla Juve l'idea è rivoluzionare solo in funzione del mantenimento o il miglioramento dei risultati. L'Inter non aveva nulla da salvare, la juve sì.

Quindi quand'è che si mette un giocatore fuori dal progetto? Quando hai un sostituto idoneo.

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

Costa, Rugani e khedira andavano ceduti ad agosto, per me un giocatore deve poter garantire un apporto di presenze importante o cmq di disponibilità che khedira e costa non garantiscono perchè parliamo di gente che ti costa 20 ml all'anno...Rugani è praticamente fuori dal progetto tecnico...
Ad oggi stai pagando 3 giocatori che non ti servono perchè non li usi, e sono facili conclusioni che già venivano fatte in agosto anche qui...quindi parlare di sostituti lascia anche il tempo che trova...poi Costa si vendeva tranquillamente e compravi qualcuno...
In tutto cio' ti manca un terzino ed un attaccante...

Ricapitolando:
Costa si vendeva tranquillamente= compravi sostituto
Khedira CIAONE= hai rabiot,pjanic,beta,ramsey,Can, matuidi 6 giocatori per 3 posti...
Rugani idem si vendeva e prendevi un rincalzo
Ti rimaneva qualcosa per prendere un attaccante..
Critico il progetto tecnico e le scelte di mercato e non è da ora...

[Camus]

Costa, Rugani e khedira andavano ceduti ad agosto, per me un giocatore deve poter garantire un apporto di presenze importante o cmq di disponibilità che khedira e costa non garantiscono perchè parliamo di gente che ti costa 20 ml all'anno...Rugani è praticamente fuori dal progetto tecnico...
Ad oggi stai pagando 3 giocatori che non ti servono perchè non li usi, e sono facili conclusioni che già venivano fatte in agosto anche qui...quindi parlare di sostituti lascia anche il tempo che trova...poi Costa si vendeva tranquillamente e compravi qualcuno...
In tutto cio' ti manca un terzino ed un attaccante...

Ricapitolando:
Costa si vendeva tranquillamente= compravi sostituto
Khedira CIAONE= hai rabiot,pjanic,beta,ramsey,Can, matuidi 6 giocatori per 3 posti...
Rugani idem si vendeva e prendevi un rincalzo
Ti rimaneva qualcosa per prendere un attaccante..
Critico il progetto tecnico e le scelte di mercato e non è da ora...

yuza tu non sei il ds della juve, tu non sei l'allenatore della juve.

Costa non si vendeva tranquillamente perchè per la dirigenza era un giocatore su cui puntare;
Khedira è un giocatore che la dirigenza aveva appena rinnovato e il nuovo staff tecnico ha subito promosso
rugani hai preso demiral, de ligt e hai bonucci e chiellini, pigliare cosa ? Hai un quinto centrale che non rompe le palle, piglia uno sputo e sa già giocare come vuole l'allenatore.

Quindi Rugani è l'unico cedibile ma quello che ci ricavi sono quattro spiccioli messi in croce, Khedira se lo vendi non ci fai un euro, tenerlo in squadra ti cosa uno sputo e se lo vendi ne devi spiegare al tuo nuovo allenatore perchè hai venduto uno dei pochi centrocampisti che ha promosso subito

Costa è l'unico vendibile teoricamente ed è l'unico che invece la dirigenza ha chiesto all'allenatore di valorizzare e utilizzare, quindi di cosa stiamo parlando ?

hai forse rugani di realmente vendibile da cui prendere dei soldi, bravo, hai tirato su 20 milioni per prendere un attaccante che ti chiederà di più di stipendio...

[tomlovin]

Mah, così come stanno le cose è vero che Rugani è probabilmente uno spreco.
Un quinto centrale che vale 20-25 non so quante squadre ce l'abbiano, probabilmente nessuna.

Certo, nell'ottica del ritiro di Chiellini Rugani potrebbe diventare il quarto centrale... ma siamo là, parliamo di un reparto in cui si ruota poco e quindi forse quei soldi sarebbe meglio metterli su un quarto attaccante piuttosto che su un quarto/quinto centrale.

[Bobo]

Se ricordate, Rugani fu uno di quelli messi sul mercato in attesa di offerte interessanti.
Che non sono arrivate.
Nel momento in cui si è rotto il Chiello poi, è stato giustamente tolto dal mercato perché con lui avevamo 4 centrali sani che è un po il minimo sindacale.
Io pensavo si stesse parlando di cedere ora, ma se parliamo di questa estate cosa ti cedevi? Un giocatore che di stipendio non costa nulla e senza cui rimanevi con 3 centrali di cui un 19 appena arrivato dall'Olanda ed un 20 enne con sei mesi di esperienza al Sassuolo?

Khedira a bilancio costa meno di tutti gli altri e piace al tecnico.
A posteriori l'errore semmai è non aver ceduto Can già in estate, non certo Khedira.

Costa si vende facile?
questa estate veniva da un anno passato più da rotto che da sano e dovevi venderlo almeno a 30mln per non fare minusvalenza
E poi perché venderlo, se sembrava assolutamente funzionale al 433 che sembrava avere in mente il tecnico?
Tanto è vero che fino a quando non si è rotto è stato titolare con Dybala in panca

Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk