ventinovesima giornata serie A milan colera

[Mister Zippo]

Quello è il punto

Che si parla già di una sorta di mezzo fenomeno in panchina. Che ha dimostrato? Una cippa di nulla, che ha delle "buone idee". Ne abbiamo viste decine di allenatori che hanno delle buone idee e poi...

Meno male che è passata da molti anni la moda del post Guardiola. ex calciatori messi li alla prima o alla seconda esperienza nel tentativo di ripetere le gesta di Pep

Che minchia c'entra Zanetti, a Tom? Zanetti non è mai stato configurato una sorta di astro nascente.

Sul fatto del perdente è stato lui a definirsi così, ironicamente, anzi ha detto "lasciatemi dire che preferisco perdere ma in questo modo che vincere in altri".
E' uno che ovviamente di calcio ne sa, ma è ben lontano da essere anche solo minimamente un allenatore decente, ha quei 2-3 giocatori presi lì che so famosi abbastanza.

Certo ha battuto diverse grandi. Però un campionato è lungo e si giocano quasi 40 partite alla fine: il Como ha preso dei gol in momenti e gestioni del match da 3° categoria, fino a poche giornate fa stavano a ridosso della zona rossa. Ma questo "ci sta" visto che è una squadra che per metà è fatta da mezze pippe per la A.

E il leccare uno che non è manco un vero allenatore che è abbastanza ridicolo.

[tomlovin]

ti manca il punto dove dici che il como quest'estate ha speso 97 milioni di euro, 7 più dell'inter

Eh ma fabregas

E a te manca capire che quei 97 mln li ha spesi per qualcosa come una ventina di giocatori, con una media quindi di 5 mln l'uno.
Squadrone, eh?
Non sparare cifre a cazzo, chè poi Zippo se le beve come acqua fresca.

Quello è il punto

Ecco, appunto .

Che si parla già di una sorta di mezzo fenomeno in panchina. Che ha dimostrato? Una cippa di nulla, che ha delle "buone idee". Ne abbiamo viste decine di allenatori che hanno delle buone idee e poi...

Tu non ci arrivi proprio, vero?
Cos'altro volevi che "dimostrasse", oltre a quel che ha già fatto, nei suoi primi 6-7 mesi di serie A e alla guida del Como, sentiamo... perchè adesso sono curioso.

Che minchia c'entra Zanetti, a Tom? Zanetti non è mai stato configurato una sorta di astro nascente.

Sei tu che hai citato il Verona, ti ho risposto che anche Zanetti, infatti, sta raccogliendo elogi.
Cos'è che non capisci? Sai che Zanetti è l'allenatore del Verona... vero?

Certo ha battuto diverse grandi. Però un campionato è lungo e si giocano quasi 40 partite alla fine: il Como ha preso dei gol in momenti e gestioni del match da 3° categoria, fino a poche giornate fa stavano a ridosso della zona rossa. Ma questo "ci sta" visto che è una squadra che per metà è fatta da mezze pippe per la A.

E il leccare uno che non è manco un vero allenatore che è abbastanza ridicolo.

1) PIacerealcazzo che si giocano quasi 40 partite, genio ... e quindi? I fatti sono che adesso il Como è 13° a 8 giornate dalla fine e le grandi le ha già affrontate (rimane solo l'Inter).
2) Ma non hai appena detto che il Como sta al 13° posto grazie ai 97 mln spesi sul mercato? Adesso è una squadra che metà è fatta di pippe?
Che è vero, eh... e anche per più di metà. Ma è l'esatto opposto di ciò che stavi farneticando prima, non so se hai realizzato.
3) "Leccare"? Secondo te, io dico che Fabregas è uno che sta andando forte... perchè mi aspetto dei favori da lui ?
Aspetta, indovino: hai di nuovo usato una parola di cui non conosci il significato, vero?
4) "Non è un vero allenatore" perchè? Perchè nella tua testa se non hai almeno 50 anni non sei un allenatore? E tu pensi che quelli ridicoli siano gli altri, vero ?

[Mister Zippo]

Il Como sta lì perchè quella è la sua dimensione ad oggi. Però è una squadra che ha visto grandi investimenti che hanno riguardato alcune parti del campo, non è stata una rivoluzione generale. Ad oggi è stata fatta da uno che di calcio ne sa poco ma che probabilmente ha giocato a FM, tante scommesse, vari talenti, ma anche tanti morti e sepolti. Poi a gennaio ha messo a segno qualche colpo più concreto.

Si è rinforzato in maniera "scema" inizialmente prendendo ex giocatori come Reina, A. Moreno, oltre ed elementi che il loro, in altri contesti lo avevano dato, come Sergi Roberto, il resto sono operazioni interessanti e qualche giovane. Poi c'è Paz che è praticamente in prestito dal Real e pochi elementi interessanti. Ma resta globalmente una squadra che è da seconda metà di classifica.

Fabregas sta però simpatico probabilmente perchè è un ex grande calciatore, è giovane, educato e non si lamenta, inoltre prova a giocare sempre all'attacco anche se spesso prende imbarcate dovute alla scarsa qualità della rosa (che resta tale anche a fronte dei quasi 100 milioni spesi) ma anche per una questione di esperienza e mentalità diversa. Eh no, di ruolo è allenatore, ma non è un "vero" allenatore perchè non ha semplicemente esperienza. Infatti nella prima parte di campionato il Como era una pietà, giocava bene ma era una pietà assoluta.

In Italia una buona fetta della stampa calcistica è affascinata da chi non si lamenta, chi perde ma gioca bene, chi va all'attacco e poi prende imbarcate che sarebbero quantomeno possibili evitare. Per questo, e posso citarti fonti vere, Fabregas è il massimo dei massimi, una sorta di simbolo di non so bene cosa, un mix ideale tra top allenatori a caso.

Non ha inventato nulla dal punto di vista tattico, non ha dimostrato nulla di particolare, la sua è la tipica squadra neopromossa che ogni tanto fa la scorreggia puzzolente (.cit) e fa la partita.

Il Verona con 3-4 di vino e una gassosa sta lì, ed ha una rosa che non è diversa per efficacia, gente a caso e bon, Zanetti per dire non è certo un fenomeno del calcio italiano (ne è stato considerato tale).

[tomlovin]

Quindi, un allenatore agli inizi della carriera non è un allenatore.
In pratica, non esistono allenatori giovani, esordienti o agli inizi: esistono solo i non-allenatori che poi, a un certo punto (ma non ho capito quale) della carriera, diventano improvvisamente allenatori.
E' un concetto interessante, ai limiti del kafkiano.
Oltre che una emerita stronzata ripetuta a pappagallo dai soliti intenditori di calcio della salumeria sotto casa. Quelli che "eh, ma se non fai la gavetta non sei un allenatore, neanche se la tua squadra gioca come il brasile del 1970".

E il Como, ovviamente, lo allena lo spirito santo.
Sennò non si capisce come fanno, a stare là.

Ma poi, dove cazzo stanno tutti questi che incensano Fabregas (oltre che nella tua testa, ovviamente) ?
Dov'è che è stato definito il genio, l'allenatore "simpatico", "che piace a tutti", ecc..?
Io finora ho letto commenti positivi (meritati) ma niente di ciò che vai spacciando tu.

[felaggiano]

Fra l'altro l'allenatore del Brasile '70 aveva tipo 3 anni di carriera alle spalle.
Da allenatore dico, da giocatore qualcosina aveva combinato.

[Mister Zippo]

Allenatori giovani esistono che addirittura esordiscono giovanissimi vedi Naigelsmann per citare il primo che viene in mente.

Non devi fare gavetta ma almeno un percorso deve esserci. Altrimenti sei un povero stronzo su una panchina

Fabregas è passato da essere calciatore del como e azionista, poi vice, poi allenatore ad interim e poi allenatore non scherzo mica. Chi altro lo avrebbe scelto se non la società che vede anche la sua presenza come azionista? Dobbiamo dire che sta li perchè se lo è meritato?

https://www.calciomercato.com/news/f...ul-milan-27115

La Gazza, Cronache di Spogliatoio e altri elementi come Calciomercato.Com lo incensano da mesi (tant'è che lui stesso a gennaio disse na cosa del tipo "avete rotto le balle con sti complimenti mo voglio vincere"), diverse fonti lo citano come tra i papabili al Milan. Non il Milan Futuro, il Milan.

Poi oh magari diventerà un allenatore della madonna. Ma siamo al tempo presente.

Ovviamente ora Tom dice che tutti questi sono giornali di merda.

Aspetto dal 2010 una fonte almeno accettabile da parte sua

Aspetterò invano

- - - Aggiornato - - -

Fra l'altro l'allenatore del Brasile '70 aveva tipo 3 anni di carriera alle spalle.
Da allenatore dico, da giocatore qualcosina aveva combinato.

Come se quel Brasile avesse avuto bisogno di un CT

[Drake Ramoray]

A proposito di Fabregas : è ancora azionista della società ? E se per ipotesi dovesse andare ad allenare in altra squadra nello stesso campionato ?

[pity]

E comunque da quando Giampaolo siede sulla panchina del Lecce, Fabregas ha raccolto solo tre punti più del maestro. Diciamolo.

[ryohazuki84]

sì ma mille discorsi e vi siete scordati la cosa più importante, cioè HELLAS MERDA

[tomlovin]

Allenatori giovani esistono che addirittura esordiscono giovanissimi vedi Naigelsmann per citare il primo che viene in mente.

Non devi fare gavetta ma almeno un percorso deve esserci. Altrimenti sei un povero stronzo su una panchina

1) La differenza tra "gavetta" e "percorso", sarebbe..?
2) Nagelsmann ha esordito in Bundesliga a VENTOTTO anni, senza aver mai allenato un beato cazzo prima, se non le giovanili. Esattamente come Fabregas. Però Nagelsmann è un allenatore giovane, mentre Fabregas è un non-allenatore perchè... perchè sì. Giusto ?

Fabregas è passato da essere calciatore del como e azionista, poi vice, poi allenatore ad interim e poi allenatore non scherzo mica. Chi altro lo avrebbe scelto se non la società che vede anche la sua presenza come azionista? Dobbiamo dire che sta li perchè se lo è meritato?

Chi ha mai parlato del perchè sta là?
Io ho solo detto che sta facendo bene, non me ne frega niente del perchè sta là .
Comunque, "azionista" non significa niente, dipende tutto da che quota hai.

La Gazza, Cronache di Spogliatoio e altri elementi come Calciomercato.Com lo incensano da mesi (tant'è che lui stesso a gennaio disse na cosa del tipo "avete rotto le balle con sti complimenti mo voglio vincere"), diverse fonti lo citano come tra i papabili al Milan. Non il Milan Futuro, il Milan.

Poi oh magari diventerà un allenatore della madonna. Ma siamo al tempo presente.

Ovviamente ora Tom dice che tutti questi sono giornali di merda.

Aspetto dal 2010 una fonte almeno accettabile da parte sua

Aspetterò invano

Ho capito, siccome lo vedono come possibile futuro allenatore del Milan... significa che lo stanno "incensando".
Tu pensa, oggi pare che vedano Tudor come sostituto di Motta alla Juve.
Quindi stanno "incensando" anche lui .

Il problema non è neanche tanto la qualità delle "fonti".
E' che tu non sei capace di distinguere le notizie dalle opinioni e le opinioni dalle cazzate buttate là per attirare l'attenzione di quelli come te.

[Mister Zippo]

Percorso lo intendo come una continuazione di un progetto e un'idea. Gavetta è accumulare esperienza.

Naigelssman però ha rotto i culi col Lipsia, può considerarsi un vero astro nascente.E' più giovane di me ed allena la Germania.
Fabregas credo abbia la stessa età, ma è divenuto allenatore perchè è proprietario del club.
Non si tratta di età, si tratta di dimostrare cose.

Eh no "non te ne puoi fregare niente". E' il parziale proprietario del club, incide eccome altrimenti chi lo avrebbe piazzato lì?

Le notizie che dicono di un papabile interessamento del Milan che sta un po' così ma è il Milan non la pergolettese non è una fonte perchè non ti piace? Cronache di Spogliatoio che lo considera una sorta di padreterno, il Corriere che fa altrettanto? Tutte fonti di merda.
E se il Milan prende Fabregas a fine stagione? Difficile che accada...ma se succede? E' una opinione pure quella?

Tudor? Tudor allena da più di dieci anni, in patria e in Italia. Come esperienza a Cesc se lo ficca in tasca. Che sminchia di paragone è? Tudor ci sta benissimo invece come sostituto anche "parziale" di Motta, tant'è che io lo avrei gradito come pezza e potenziale continuazione durante la stagione scorsa del Napoli invece della gentaglia che è arrivata.

Giusto, paragoni del genere non possiamo farli perchè non esistono altri Fabregas.

- - - Aggiornato - - -

A proposito di Fabregas : è ancora azionista della società ? E se per ipotesi dovesse andare ad allenare in altra squadra nello stesso campionato ?

A quel punto credo lasci le quote.

Ma allo stato attuale, dovrebbe auto esonerarsi

[Vitor]

E a te manca capire che quei 97 mln li ha spesi per qualcosa come una ventina di giocatori, con una media quindi di 5 mln l'uno.
Squadrone, eh?
Non sparare cifre a cazzo, chè poi Zippo se le beve come acqua fresca.

Vabbè e comunque roba che nessuna medio-piccola può permettersi, eh

[tomlovin]

Percorso lo intendo come una continuazione di un progetto e un'idea. Gavetta è accumulare esperienza.

E questa distinzione, parlando di allenatori, serve per..?

Naigelssman però ha rotto i culi col Lipsia, può considerarsi un vero astro nascente.E' più giovane di me ed allena la Germania.
Fabregas credo abbia la stessa età, ma è divenuto allenatore perchè è proprietario del club.
Non si tratta di età, si tratta di dimostrare cose.

Ripeto, sto parlando dell'ESORDIO di Nagelsmann in Bundesliga.
Il Lipsia e il resto sono arrivati DOPO: nel momento dell'esordio Nagelsmann era nelle stesse condizioni di Fabregas, aveva allenato solo giovanili.
E quindi era un "non-allenatore", non un allenatore giovane... giusto ?

Eh no "non te ne puoi fregare niente". E' il parziale proprietario del club, incide eccome altrimenti chi lo avrebbe piazzato lì?

Come è arrivato là, è un aspetto che non c'entra NIENTE con la valutazione del lavoro che sta facendo.
E' un concetto elementare e, se non lo capisci, è un problema tuo.
Tra l'altro, ripeto, di quant'è la quota azionaria di Fabregas nel Como? Perchè questo sì che sarebbe un aspetto dirimente per capire quanto senso ha quel che stai dicendo: se, ad esempio, fosse del 4-5%, tutte le tue belle teorie su Fabregas che sta là "perchè è azionista" se ne andrebbero bellamente all'aria ...

Le notizie che dicono di un papabile interessamento del Milan che sta un po' così ma è il Milan non la pergolettese non è una fonte perchè non ti piace? Cronache di Spogliatoio che lo considera una sorta di padreterno, il Corriere che fa altrettanto? Tutte fonti di merda.
E se il Milan prende Fabregas a fine stagione? Difficile che accada...ma se succede? E' una opinione pure quella?

Sei il classico credulone a cui vendere i giornali sportivi.
Vedi un titolo e lo prendi per verità.

Se il milan prende Fabregas, sarà perchè l'hanno valutato meritevole e non certo perchè l'hanno scritto i giornali .
Di sicuro, finchè non lo prende quel che dici tu è semplicemente la dimostrazione che ti bevi tutte le cavolate che scrivono per poter vendere qualche copia in più.
E il bello è che poi ti lamenti della qualità dell'informazione sportiva: non capisci che, se l'informazione sportiva spaccia scemenze è perchè c'è gente come te che ci va dietro, a quelle scemenze ?

Tudor? Tudor allena da più di dieci anni, in patria e in Italia. Come esperienza a Cesc se lo ficca in tasca. Che sminchia di paragone è? Tudor ci sta benissimo invece come sostituto anche "parziale" di Motta, tant'è che io lo avrei gradito come pezza e potenziale continuazione durante la stagione scorsa del Napoli invece della gentaglia che è arrivata.

Ma non sai leggere?
Te l'ho scritto, cosa c'entra Tudor e non ho fatto paragoni con Fabregas.
Vabbè, te lo ripeto in meno parole: siccome i giornali si mettono a chiacchierare di Tudor alla Juve, come chiacchierano di Fabregas al Milan... allora evidentemente stanno "incensando" Tudor.
Questo secondo i tuoi ragionamenti, chiamiamoli così.
Lo so che fa ridere ma oh... l'hai scritto tu, mica io .

Vabbè e comunque roba che nessuna medio-piccola può permettersi, eh

Vero ma una rosa da 5 mln di media non è nessuna corazzata: al momento, il valore della rosa del Como è coerente con la sua posizione di classifica.
Il che, è più di quel che si possa dire (ad esempio) di Juventus, Milan, Parma, Roma, Lazio...
Il che, è come dire che Fabregas sta facendo un buon lavoro.

Tra l'altro, la cosa andrebbe un po' contestualizzata: è vero che hanno speso 97 mln ma è anche vero che quei 97 mln rappresentano i 2/3 del valore attuale della rosa.
Partivano da un valore molto basso, insomma: dovevano spendere per forza, se volevano una chance di rimanere in A.

[islandhermit]

tirando le somme, cosa pensa di fabregas il think tank di bra sprot?

[Angels]

E' abbastanza difficile da giudicare, è vero che ha una società molto ricca dietro, ma non ha una rosa all'altezza della ricchezza della società, bisognerà vederlo in una società più stabile e di alto livello e con una rosa più forte per dare un parere definitivo.

[Havgard]

Ma almeno siamo tutti d'accordo nel dire che come il 90% degli spagnoli è simpatico come un attacco di diarrea?

[tomlovin]

A seconda della persona.
Come per chiunque .

Se si parla di gente "normale" (cioè non di calciatori, attori, vipS vari), invece, generalmente gli spagnoli sono decisamente tra quelli che mi stanno più simpatici.
Direi medaglia d'argento, dietro agli argentini.

[Mister Zippo]

Tudor non è mai stato realmente cagato molto nonostante abbia fatto bene a Verona e quel pochissimo anche alla Lazio. In patria non so come è andato, ma non penso malissimo.

E' insomma un allenatore già fatto e finito. Fabregas no . Il tedesco non è stato messo come pezza, Fabregas si.

Il paragone non regge: Naigelsmann ha studiato e si è fatto la gavetta, Fabregas no. Semplicemente è parte della proprietà ed ha avuto, sicuramente non scegliendo da solo. Ma sicuramente in qualsiasi altro contesto, Cesc non avrebbe esordito senza esperienza in serie A in queste condizioni.

Forse per questo che viene riempito di complimenti? Ci si aspettava che facesse ancora più schifo?

Esattamente perchè Fabregas si merita i complimenti? Perchè non è ultimo con una rosa scarsa (ma che qualitativamente non è la peggiore)? Minchia.

E visto che io sono credulone, almeno non fare il paraculo: Fabregas nel caso fosse assunto in una squadra di medio alto livello a fine stagione, quale sarebbe la tua onesta reazione? Sarebbe giusto? Meritato?

E su Tudor sei tu a non volermi capire: il croato nessuno lo ha incensato, anzi sono anni che viene considerato un tappabuchi, nessuno se lo ha mai cagato di pezza, probabilmente perchè non ha dimostrato ancora abbastanza, viene percepito un po' più di un Gattuso, per dire. Razionalmente se una squadra sta andando male, chiama Tudor, lo ha fatto l'Udinese ai tempi, lo fece il Verona in condizioni diverse, e lo ha fatto la Lazio, che tra l'altro voleva tenerselo.

L'incensamento non indica "l'accostamento" per forza ad altre piazze...da una parte c'è uno che allena in A da 8 mesi, ha gli stessi punti dell'Hellas, e che viene tendenzialmente gradito dalla stampa, e che viene considerato un potenziale ottimo allenatore. Mi sfuggono le basi, ma sarà un problema mio

Però Cesc è bravo perchè fa giocare bene quelli talentuosi che ha e ...boh. Lui si che è adatto ad una piazza di qualità
Il Como è, secondo me esattamente dove deve stare per la rosa che tiene.

[tomlovin]

Vedo che hai le idee molto chiare, come al solito .

1) Vedo che su Tudor ancora non capisci, il problema è che non so come altro dirtelo: ti ripeto ancora una volta che sei stato TU a dire che Fabregas veniva "incensato" perchè veniva accostato al Milan... io ho solo detto che allora anche Tudor, per essere accostato alla Juve, veniva "incensato". Fa ridere? Certo che sì. Ma è il tuo "ragionamento", non il mio.
Adesso, mi raccomando, torna a ripetere di nuovo "Tudor è un allenatore, Fabregas no", dimostrando per l'ennesima volta di non aver capito un cazzo di quel che hai letto.
2) Oh, quindi prima non era importante "la gavetta" ma "il percorso". Adesso, Nagelsmann è un allenatore perchè si è fatto "la gavetta" e Fabregas no. Al solito, poche idee ma ben confuse. E coerenza lasciata altrove.
Peraltro, il percorso dei due è praticamente identico e il fatto che Nagelsmann abbia fatto la gavetta e Fabregas no è una cazzata... ma figurati se mò stiamo a sottilizzare.
Poi, fantastica la cosa che "Nagelsmann ha studiato, Fabregas no": non sapevo che stessi con lui nella sua cameretta e lo aiutassi a ripassare.
3) Il fatto che il Como abbia la posizione di classifica adeguata alla sua rosa, l'ho detto io già prima (al solito, ti perdi i pezzi per strada). Ma il punto è proprio quello: Fabregas sta facendo un buon lavoro perchè la squadra sta rendendo secondo le sue potenzialità. Cosa che non si può dire per altri allenatori dell'attuale serie A e che NON sono esordienti come Fabregas. Tutto questo l'ho già detto prima ma oh...
4) Ancora con 'sta stronzata che è "gradito alla stampa" ? E' gradito al pubblico perchè il Como gioca, fa punti e diverte spesso il pubblico. Fattene una ragione.

[ryohazuki84]

meglio incensato piuttosto che incensurato (cit)