Star Wars: The Last Jedi

[Il Mik]

Ma si davanti a te c'e' il nucleo della resistenza, l'ultimo bastione per la conquista della galassia e aspetti che finiscono la benzina il giorno dopo.

usando questo principio le crociate sarebbero state molto brevi.
Ma si, davanti a te c'è il nucleo del cattolicesimo, l'ultimo bastione per la conquista della terrasanta e aspetti che finiscano l'acqua da bere

[Gilgamesh]

Ma non ha senso il paragone con l'assedio di un castello, quello è appunto accerchiato Sai che non hanno rifornimenti e ti basta aspettare.
Finché un'unità ha uno spazio libero davanti a sé dove scappare, non hai la certezza che non riuscirà a rifornirsi, o a ricevere rinforzi. E intanto stai sprecando tu risorse per inseguirla. Se hai la possibilità, la cosa migliore è tagliarle la ritirata, accerchiarla e distruggerla.

Poi capisco che in star wars è una pippa mentale inutile, sei tu che hai chiesto la strategia militare

[Il Mik]

Si chiama "accerchiamento" ed è la tattica principale per bloccare la ritirata e distruggere unità prive di rifornimenti
Questo almeno nella guerra contemporanea, dove il carburante (quello stai sprecando per inseguirli) vale sempre di più delle munizioni.

ma non è proprio una ritirata, non hanno una base difendibile con dei rinforzi dove andare. E il discorso economico vale anche se oltre l carburante ci rimetti, che ne so, 3-4 carrarmati e un tot di soldati? chiedo eh, so ignorante a riguardo.

[Galf]

usando questo principio le crociate sarebbero state molto brevi.
Ma si, davanti a te c'è il nucleo del cattolicesimo, l'ultimo bastione per la conquista della terrasanta e aspetti che finiscano l'acqua da bere

Piccola differenza - stai parlando di un assedio ad un castello, non di lanciare due bombe su una nave a malapena in grado di muoversi. La scena fa schifo. Fine.

Io non capisco a che estremi riuscite ad arrivare pur di mentirvi da soli

- - - Aggiornato - - -

Ma non ha senso il paragone con l'assedio di un castello, quello è appunto accerchiato Sai che non hanno rifornimenti e ti basta aspettare.
Finché un'unità ha uno spazio libero davanti a sé dove scappare, non hai la certezza che non riuscirà a rifornirsi, o a ricevere rinforzi. E intanto stai sprecando tu risorse per inseguirla. Se hai la possibilità, la cosa migliore è tagliarle la ritirata, accerchiarla e distruggerla.

Poi capisco che in star wars è una pippa mentale inutile, sei tu che hai chiesto la strategia militare

questo

E comunque nel momento in cui hai davanti a te il LEADER LEGGENDARIO WTF della ribellione, completamente indifeso su uno scassone senza scorta, non ha senso stare lì a girarsi i pollici.

Poi ci sarebbe pure da chiedersi perchè la nave ammiraglia di Snoke non fosse dotata di armi a lungo raggio come quelle della corazzata, ma lì si esagera.

[Gilgamesh]

ma non è proprio una ritirata, non hanno una base difendibile con dei rinforzi dove andare. E il discorso economico vale anche se oltre l carburante ci rimetti, che ne so, 3-4 carrarmati e un tot di soldati? chiedo eh, so ignorante a riguardo.

Dipende da come sta messo il primo ordine, ma come ho detto prima nella guerra moderna il carburante viene prima di tutto, perché è quello che ti serve per continuare a combattere e mantenere operativo il tuo esercito, mentre di uomini e mezzi in genere ne hai sempre in abbondanza.

Poi anche storicamente basta vedere Dunkirk, Hitler ha scelto di non attaccare, a prescindere dai motivi politici aveva sempre la garanzia di prendere la Gran Bretagna per fame grazie agli u-boot... e poi si è visto com'è finita

[Il Mik]

ma io non mi sto mentendo per me la stronzata c'è ed è il fatto che dal nulla improvvisamente a culo come zeus sul carretto sbuchi il pianeta con la vecchia base della resistenza, quello è un escamotage narrativo da latte alle ginocchia. la parte prima per me ci sta

[Galf]

Ma io penso che qualsiasi considerazione economica vada in secondo piano visto l'obiettivo che avevano davanti
non era una vittoria strategica qualsiasi, era la vittoria finale contro la ribellione, lì, a due passi.

Il ragionamento di Mik è come se alla fine della seconda guerra mondiale una volta arrivati a Berlino i Russi si fossero preoccupati di sprecare razzi e persone su una città ormai finita, invece di spingere fino al reichstag per poter piantare quella cavolo di bandiera e dare un messaggio al mondo.

[albero]

A me la scena della nave che si schianta ha fatto venire in mente la meganave (ammiraglia?) Che "cade" sulla morte Nera con la punta. Scena stupenda anche quella.

[Chiwaz]

Una volta lessi un articolo in cui si analizzavano le conseguenze economiche della distruzione della Morte Nera. Praticamente un 1929 a livello galattico

[Il Mik]

che vi devo di, troppe stagioni di battlestar galactica hanno sballato il mio senso strategico

Alla fine quindi è quasi sempre un'inculata ma non implausibile se se l'è giocata pure hitler

[Galf]

che vi devo di, troppe stagioni di battlestar galactica hanno sballato il mio senso strategico

Non so come sia BSG, ma penso ci sarà un "grosso nemico comune" lì - se c'è il leader finale totale globale ad uno sputo da te dovresti usare tutte le tue risorse per distruggerlo, altrimenti pare tipo come se non ti interessasse neanche

Poi per carità bella la scena del salto nell'iperspazio usato come arma, per quanto ponga delle domande di logica uno dovrebbe sbatterserne su un film come SW, il mio problema è che la rincorsa alla Benny Hill mi "spompa" il ritmo del film e rende il conflitto in se non credibile

[Il Mik]

Non so come sia BSG, ma penso ci sarà un "grosso nemico comune" lì - se c'è il leader finale totale globale ad uno sputo da te dovresti usare tutte le tue risorse per distruggerlo, altrimenti pare tipo come se non ti interessasse neanche

c'è l'intera umanità su una nave, e i robot che li hanno portati sulla soglia dell'estinzione dietro per 4 stagioni bellissima

[Fox-Astrolfo]

Ma, ma.
L’inseguimento nello spazio per 18 ore finché chi scappa non finisce la benzina, puzza tantissimo di balle spaziali.
E non è venuto in mente solo a me il paragone.
Come il dubbio se un astronave che ti sorpassa deve mettere la freccia.

All’inseguimento si vedono chiaramente anche gli stardestroyer.
Episodio IV si apre proprio con uno STD che cattura una corvetta, così per dire.

No dai quella del l’inseguimento proprio non è cosa.

Allora non sono l'unico ad aver sentito aroma fragrante di Balle Spaziali per tutto il film. Mel Brooks ci ha sempre visto lungo

[Recidivo]

c'è l'intera umanità su una nave, e i robot che li hanno portati sulla soglia dell'estinzione dietro per 4 stagioni bellissima

Oh you!

Il problema fondamentale è che li i robot non li vogliono distruggere completamente.

[Given]

Ma il fatto che con l'ipersalto si potessero oltrepassare gli scudi non era già venuto fuori in TFA?

[felaggiano]

Ammesso che sia possibile saltare con una intera flotta senza arrivare lunghi, a quel punto capace pure che perdi il "tracking" e gli dai la possibilità di scappare.

Nin serviva tutta la flotta, bastavano un paio di navi, giusto per tagliare la strada ai ribelli.
E sì, era fattibile: Finn va e viene senza problemi, no? Mica al ritorno sbuca a milllemila km di distanza.

Sul fatto che al Primo Ordine bastava aspettare: non è vero, in 18 ore possono succedere un sacco di cose. La resistenza poteva ricevere rinforzi, oppure poteva trovare un modo per scappare - come infatti era successo, il piano di Leia e Holdo è fallito solo per l'idiozia di Poe e amichetti e per l'inspiegabile decisione del comando ribelle di tenere tutto segreto (non era un segreto solo per Poe, lo era come minimo anche per quelli che l'hanno aiutato).

Edit: momento, ho un vuoto... Finn e Rose come tornano coi ribelli?

[Given]

Qua parlate di tagliare la strada manco fossimo sulla terraferma o sul mare

[Il Mik]

Oh you!

Il problema fondamentale è che li i robot non li vogliono distruggere completamente.

quello non lo sai per un paio di serie, e poi cambiano idea non sono iroico, è una delle mie serie preferite di sempre Adama nel cuore

[Recidivo]

quello non lo sai per un paio di serie, e poi cambiano idea non sono iroico, è una delle mie serie preferite di sempre Adama nel cuore

E lo so, ho tutte le 5 serie in dvd.
Ma li, l’inseguimento non è un inseguimento letterale, con la flotta umana avanti e gli androidi dietro, come invece succede in questo seguito di balle spaziali.

[Covin]

Allora non sono l'unico ad aver sentito aroma fragrante di Balle Spaziali per tutto il film. Mel Brooks ci ha sempre visto lungo

Perche' il divieto di sosta? Cioe' rendiamoci conto che sono riusciti a mettere un divieto di sosta in Star Wars, neanche Balle Spaziali era arrivato a tanto.