PS4K (PRO) e Xbox 1.5 (Scorpio)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Harry_Lime

Mah, credo che xbox one potrà godere del supporto terze parti per almeno altri due anni dopo l'uscita di scorpio, tanto i titoli in sviluppo ora ne hanno abbastanza fino al 2019 e la base di partenza è sempre quella ps4.
Discorso diverso per i first party, ma se consideriamo che microsoft deve spingere sul nuovo hardware per mettersi in vantaggio sulle vendite rispetto alla prossima ps5, io credo se ne fregherà altamente dei first party su xbox one, se non facendoli girare in 1280x720 con versioni ad hoc e senza virtual machine.

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cmq tutto sto casino mi fa veramente venire voglia di rifarmi il pc e sfanculare il mondo console.
aspetto le info su NX con trepidazione, ma se pure a sto giro nintendo se ne esce con un hw scadente e sovrapprezzo per via di qualche gimmick del cazzo, sfanculo pure loro e via di steambox per giocare nel salone.

Anche perché in MS son rimasti 4 studi 1st party e fanno già forza, Halo e gow. Oltre a rare che ormai fa giochini.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bishop76

cmq tutto sto casino mi fa veramente venire voglia di rifarmi il pc e sfanculare il mondo console.
aspetto le info su NX con trepidazione, ma se pure a sto giro nintendo se ne esce con un hw scadente e sovrapprezzo per via di qualche gimmick del cazzo, sfanculo pure loro e via di steambox per giocare nel salone.

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Si ci sto pensando pure io. A maggior ragione ora che pure molti team stanno diventando multipiattaforma.
E ci metto remedy, ready at dawn e pure i super massive games.
Segno evidente che legarsi ad un brand per i team di sviluppo non paga più come una volta.

Io credo che l'errore più grande per PS4 sia stato quello di non prevedere il supporto al 4K. E quando si sono accorti che per PS4 quella risoluzione era impossibile (perché già adesso fa fatica a girare a 1080p), è stato troppo tardi.

PS3 è stata il crocevia tra SD e HD, infatti l'avevano venduta pure con l'uscita analogica PAL, il cavo RGB e adattatore SCART.
Ora devono puntare su un hardware che farà da crocevia tra HD e 4K (e per la riproduzione video, pure 8K).

Io aspetterei di vedere le specifiche hardware definitive. Se la venderanno sottocosto, direi che è l'indizio buono per avere lo stesso ciclo di vita di PS3 (infatti anche lei fu venduta sottocosto).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Talismano

Anche perché in MS son rimasti 4 studi 1st party e fanno già forza, Halo e gow. Oltre a rare che ormai fa giochini.

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Talismano, non facciamo gli gnorri di parte come al solito.
Sony in 6 mesi ha perso ready at dawn e supermassive games, oltre che evolution studios.
La verità è che i titoli first party non ripagano più e la gente a destra e manca, decide di aprirsi alle alternative.

Sempre sonaro tu.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da DigitalPayne

Io credo che l'errore più grande per PS4 sia stato quello di non prevedere il supporto al 4K. E quando si sono accorti che per PS4 quella risoluzione era impossibile (perché già adesso fa fatica a girare a 1080p), è stato troppo tardi.

PS3 è stata il crocevia tra SD e HD, infatti l'avevano venduta pure con l'uscita analogica PAL, il cavo RGB e adattatore SCART.
Ora devono puntare su un hardware che farà da crocevia tra HD e 4K (e per la riproduzione video, pure 8K).

Io aspetterei di vedere le specifiche hardware definitive. Se la venderanno sottocosto, direi che è l'indizio buono per avere lo stesso ciclo di vita di PS3 (infatti anche lei fu venduta sottocosto).

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Ma dai, il 4k su pc fino a un mese fa si raggiungeva con pc da 1500 euro. Non esageriamo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da DigitalPayne

Io credo che l'errore più grande per PS4 sia stato quello di non prevedere il supporto al 4K. E quando si sono accorti che per PS4 quella risoluzione era impossibile (perché già adesso fa fatica a girare a 1080p), è stato troppo tardi.

PS3 è stata il crocevia tra SD e HD, infatti l'avevano venduta pure con l'uscita analogica PAL, il cavo RGB e adattatore SCART.
Ora devono puntare su un hardware che farà da crocevia tra HD e 4K (e per la riproduzione video, pure 8K).

Io aspetterei di vedere le specifiche hardware definitive. Se la venderanno sottocosto, direi che è l'indizio buono per avere lo stesso ciclo di vita di PS3 (infatti anche lei fu venduta sottocosto).

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io ci aggiungo anche la VR.
Tutti pensano sia la "next big thing" e quindi stanno investendo su questa roba, ma credo proprio che la ps4 non ce la faccia a far girare dignitosamente i giochi per assicurare quel senso di immersività necessario per l'illusione di essere dentro il gioco.
La neo sarà indispensabile per chi vorrà giocare dignitosamente alla PSVR.

- - - Aggiornato - - -

che poi ora ricordo che anche nei rumor di scorpio dicevano che stavano lavorando al supporto VR per l'oculus.
negli utlimi rumors NX anche lì si parlava di VR.
insomma devono propinarcela a forza sta cazzo de VR.

Harry, che cazzo stai a dì? Rad e super massive non sono mai stati first party. Come non lo sono mai stati nemmeno i remedy. Guarda che fare giochi esclusivi non vuol mica dire essere first party. Altrimenti pure from con bloodborne è diventata first party ? Sony ha ancora una quindicina di studi da piccoli a grandi che sono first party e sviluppano ovviamente in esclusiva.

Evolution invece è stata "chiusa". Dispiace perché per quel poco che ho visto di driveclub meritava, ma per i casini col ritardo di un anno ecc. ecc. Si può anche capire perché lo abbiano chiuso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Talismano

Harry, che cazzo stai a dì? Rad e super massive non sono mai stati first party. Come non lo sono mai stati nemmeno i remedy. Guarda che fare giochi esclusivi non vuol mica dire essere first party. Altrimenti pure from con bloodborne è diventata first party ? Sony ha ancora una quindicina di studi da piccoli a grandi che sono first party e sviluppano ovviamente in esclusiva.

Evolution invece è stata "chiusa". Dispiace perché per quel poco che ho visto di driveclub meritava, ma per i casini col ritardo di un anno ecc. ecc. Si può anche capire perché lo abbiano chiuso.

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Hai ragione.
Dai che stasera inizia il campionato e hai altro a cui pensare.

come sempre quando hai torto cambi discorso. il solito hater.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Talismano

come sempre quando hai torto cambi discorso. il solito hater.

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E' cosi. Concordano tutti. :sisi:

"Finalmente" i "rumor" trovano conferme effettive. E ora aspettiamo la mossa di Microsoft, e vediamo se tirano fuori un hardware come si conviene per far durare una console 5-6 anni. Sarà un E3 spumeggiante :sisi:

RAOH IS BACK :alesisi:

http://i66.tinypic.com/vxhoqv.jpg

Citazione:

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Originariamente Scritto da Back to the origin

Si, ok, anche a me non leva il sonno, nel caso ciccia e arrivederci sony, ma siamo forumisti, il nostro compito e prevedere scenari futuri e guidare le masse. :snob:

Vado viah anche io. :asd:

spedito con ricevuta di ritorno

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rivoluzione :charge:

Rimango dell'opinione che neo non puo far andare riba a 4k che non siano video se ha un costo inferiore ai 800 euro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Harry_Lime

No stai facendo confusione. l'uwp preclude l'ottimizzazione sulla macchina con meno performance per poi farla girare emulata in maniera identica sulle macchine con potenza residua per permettera la virtualizzazione del software, che in fatto di risorse hardware è molto esigente. Ma il software non viene ottimizzato per pc ma solo virtualizzato.
mentre lo scenario che ti prefiguri tu è che i giochi xbox next girino in maniera identica tramit uwp su xbox one.
Questo non è possibile. Perchè xbox one non ha potenza per virtualizzare un gioco xbox next e contemporaneamente l'uwp non prevede modifiche sul software ma la sola virtualizzazione.
Riassunto: uwp è una caratteristica dell'ambiente pc per far girare i giochi console e dell'ambiente xbox next per far girare i giochi xbox one attuali. Ma non può essere applicato su xbox one per far girare i giochi xbox next.

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Tutto puo' essere, ma da come l'hanno raccontata a me, dovrebbe essere come ho detto, che UWP decida per se cosa gira dove e come.
Sta alle funzioni di basso livello smazzarsi tante cose, anche la compatibilita'.
Non ho detto che i giochi di ultima generazione gireranno alla stessa maniera su dispositivi vecchi, ma che sia proprio UWP a decidere quanto scalare quando le applicazioni vengono fatte giare su hw diverso.

Poi avrei anche un invito per una serie di incontri di discussione con gli sviluppatori, o in america ( ma non mi ricordo in che citta' ) che col cavolo che ci vado o a Milano ma non mi ricordo la data.
Poi che ancora non sia proprio chiarissimo nei particolari dove si vada a parare ... :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da Recidivo

Tutto puo' essere, ma da come l'hanno raccontata a me, dovrebbe essere come ho detto, che UWP decida per se cosa gira dove e come.
Sta alle funzioni di basso livello smazzarsi tante cose, anche la compatibilita'.
Non ho detto che i giochi di ultima generazione gireranno alla stessa maniera su dispositivi vecchi, ma che sia proprio UWP a decidere quanto scalare quando le applicazioni vengono fatte giare su hw diverso.

Poi avrei anche un invito per una serie di incontri di discussione con gli sviluppatori, o in america ( ma non mi ricordo in che citta' ) che col cavolo che ci vado o a Milano ma non mi ricordo la data.
Poi che ancora non sia proprio chiarissimo nei particolari dove si vada a parare ... :D

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Quoto quest'ultimo intervento ma mi riferisco ad un pò tutti i post sul discorso (Recidivo, Harry e Bishop).
Dal link che ha postato Harry sinceramente non vedo nessun riferimento alla virtualizzazione di XBox One su PC. Parlano esclusivamente di portare l'interfaccia di XBox su PC.

Se rimaniamo nel campo delle UWP, parliamo di uno strato di API non certo di virtualizzazione. Il codice che utilizza l'UWP (al tempo Windows Runtime) viene compilato in codice nativo della macchina (perfino se scritto in C#, che di suo sarebbe un linguaggio su virtual machine, con la recente introduzione del .NET Native).
A livello ipotetico quindi si potrebbero scrivere giochi per UWP che vanno indistintamente per XBox One, XBox "Quel che sarà" e PC e l'adattamento alle varie capacità di calcolo delle macchine pre-impostato dai programmatori (oppure fissato per "Console" e lasciato libero per PC, magari con delle impostazioni "suggerite" preimpostate).
Da questo punto di vista l'XBox diventerebbe una sottospecie di PC preassemblato, dedicato al solo lato gaming e multimediale.

Il tutto fermo restando l'assunto che vede le UWP al centro di questa transizione. Se invece i piani siano diversi la situazione potrebbe essere totalmente diversa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gandolaro

Rimango dell'opinione che neo non puo far andare riba a 4k che non siano video se ha un costo inferiore ai 800 euro.

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Con una polaris? Non ci riescono neanche se vogliono, a meno di abbassare dettagli come non ci fosse domani e accontentarsi di framerate di 30fps.
Fermo restando il punto di domanda di quanta RAM Video avrà. perchè per il 4K ne serve.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kendall

Con una polaris? Non ci riescono neanche se vogliono, a meno di abbassare dettagli come non ci fosse domani e accontentarsi di framerate di 30fps.
Fermo restando il punto di domanda di quanta RAM Video avrà. perchè per il 4K ne serve.

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la ram rimarrebbe di 8gb condivisa. Cioè nulla.

Io ragazzi rimango sulla ps4. Al massimo comprerò la prossima one e nx, visto che non mi va di comprare due volte la stessa console.

Inviato dal carretto della Porchetta

C'è da dire che, a leggere le prime indiscrezioni, AMD con Polaris parrebbe aver fatto il botto sul fronte prezzo/prestazioni (schede da 200-300 euro che rivaleggiano con schede Nvidia che costano il doppio) pure i consumi son contenuti.
Questa si configura sempre più come gen "di passaggio" (per non dire pacco :asd:) il che rende la mossa di Sony ancor più inspiegabile, aspetta un'anno, diciotto mesi, punta sulle esclusive e sull'ottimizzazione del software, magari taglia il prezzo per incrementare ancora la base installata e POI esci con una PS5 scalciaculi.
Son gli altri che inseguono e devono giocarsi il tutto per tutto cribbio :asd:

Da quanto leggo su multi.it la PS4 non sarà venduta in perdita. Quindi presumibilmente durerà su per giù come PS4???? Se è cosi sta bene dove sta :bua:

Sony si aspetta di generare profitti fin dal day one :sisi: :sisi:

http://multiplayer.it/notizie/169528...tation-4k.html

L'unica cosa che potrebbe farmi perdere la testa per Sony, è il remake di FF7.

Ma uscendo a episodi, in fondo potrei resistere :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Pete.Bondurant

C'è da dire che, a leggere le prime indiscrezioni, AMD con Polaris parrebbe aver fatto il botto sul fronte prezzo/prestazioni (schede da 200-300 euro che rivaleggiano con schede Nvidia che costano il doppio) pure i consumi son contenuti.
Questa si configura sempre più come gen "di passaggio" (per non dire pacco :asd:) il che rende la mossa di Sony ancor più inspiegabile, aspetta un'anno, diciotto mesi, punta sulle esclusive e sull'ottimizzazione del software, magari taglia il prezzo per incrementare ancora la base installata e POI esci con una PS5 scalciaculi.
Son gli altri che inseguono e devono giocarsi il tutto per tutto cribbio :asd:

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Ma infatti non ha senso.
Comunque le gpu polaris di ps4 neo dovrebbero essere le versioni per dispositivi portatili come notebook eh, non le versioni corazzate da desktop.
Esattamente come le attuali gpu ps4 e one che erano versioni per portatili.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da febiuzZ

Io ragazzi rimango sulla ps4. Al massimo comprerò la prossima one e nx, visto che non mi va di comprare due volte la stessa console.

Inviato dal carretto della Porchetta

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Beh ma penso che a parte qualche pazzo che vende la sua ps4 per la neo, a nessuno qua dentro venga il solo dubbio di spendere anche solo 200 euro di permuta per la stessa console con un pò di potenza in più.
Discorso diverso è investirne 300 o 400 su una console che offre un parco titoli differenti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kendall

Quoto quest'ultimo intervento ma mi riferisco ad un pò tutti i post sul discorso (Recidivo, Harry e Bishop).
Dal link che ha postato Harry sinceramente non vedo nessun riferimento alla virtualizzazione di XBox One su PC. Parlano esclusivamente di portare l'interfaccia di XBox su PC.

Se rimaniamo nel campo delle UWP, parliamo di uno strato di API non certo di virtualizzazione. Il codice che utilizza l'UWP (al tempo Windows Runtime) viene compilato in codice nativo della macchina (perfino se scritto in C#, che di suo sarebbe un linguaggio su virtual machine, con la recente introduzione del .NET Native).
A livello ipotetico quindi si potrebbero scrivere giochi per UWP che vanno indistintamente per XBox One, XBox "Quel che sarà" e PC e l'adattamento alle varie capacità di calcolo delle macchine pre-impostato dai programmatori (oppure fissato per "Console" e lasciato libero per PC, magari con delle impostazioni "suggerite" preimpostate).
Da questo punto di vista l'XBox diventerebbe una sottospecie di PC preassemblato, dedicato al solo lato gaming e multimediale.

Il tutto fermo restando l'assunto che vede le UWP al centro di questa transizione. Se invece i piani siano diversi la situazione potrebbe essere totalmente diversa.

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Non c'entra con questo, ma poi arriva xamarin e io mi faccio le seghe a due mani.
:asd:

Scusate vado viah.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Harry_Lime

Ma infatti non ha senso.
Comunque le gpu polaris di ps4 neo dovrebbero essere le versioni per dispositivi portatili come notebook eh, non le versioni corazzate da desktop.
Esattamente come le attuali gpu ps4 e one che erano versioni per portatili.

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Beh ma penso che a parte qualche pazzo che vende la sua ps4 per la neo, a nessuno qua dentro venga il solo dubbio di spendere anche solo 200 euro di permuta per la stessa console con un pò di potenza in più.
Discorso diverso è investirne 300 o 400 su una console che offre un parco titoli differenti.

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Ecco, da semi ignorante, come mai le sv video derivano dalle versioni notebook e non da quelle desktop? Problemi di consumi/dissipazione del calore?
Ad ogni modo, dai primi benchmark, la Radeon 480 (la versione entry level del chip destinata appunto ai portatili) si piazza sopra la 970 nvidia, quindi un salto della madonna dall'attuale gen.
Se NEO monterà un chip su quella traccia non ci credo neanche se viene il CEO Sony a dirmelo a casa che tempo 6 mesi non inizieranno ad uscire esclusive, giusto il tempo che le sh chiudano titoli attualmente in sviluppo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Pete.Bondurant

Ecco, da semi ignorante, come mai le sv video derivano dalle versioni notebook e non da quelle desktop? Problemi di consumi/dissipazione del calore?
Ad ogni modo, dai primi benchmark, la Radeon 480 (la versione entry level del chip destinata appunto ai portatili) si piazza sopra la 970 nvidia, quindi un salto della madonna dall'attuale gen.
Se NEO monterà un chip su quella traccia non ci credo neanche se viene il CEO Sony a dirmelo a casa che tempo 6 mesi non inizieranno ad uscire esclusive, giusto il tempo che le sh chiudano titoli attualmente in sviluppo.

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Consumi.
Se pensi che una singola scheda video di fascia media ha un consumo sotto stress di almeno 150 watt, ti puoi fare due conti sommando gli altri elementi del sistema.
Inoltre sono notoriamente più piccoli i die per sistemi portatili e necessitano un sistema di dissipazione ovviamente meno complesso.
Devono stare dentro uno scatolotto di 35x25x10 max di altezza.

Quindi non credete al fatto che PS4 NEO faccia girare i giochi in 4K?
Sony starebbe trollando?

Citazione:

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Originariamente Scritto da DigitalPayne

Quindi non credete al fatto che PS4 NEO faccia girare i giochi in 4K?
Sony starebbe trollando?

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Impossibile se non con fortissime limitazioni tecniche.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Harry_Lime

Impossibile se non con fortissime limitazioni tecniche.

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30 fps (15 quando si muove qualcosa) e aliasing come se non ci fosse un domani?
Come il 1080p su PS3 praticamente...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Harry_Lime

Consumi.
Se pensi che una singola scheda video di fascia media ha un consumo sotto stress di almeno 150 watt, ti puoi fare due conti sommando gli altri elementi del sistema.
Inoltre sono notoriamente più piccoli i die per sistemi portatili e necessitano un sistema di dissipazione ovviamente meno complesso.
Devono stare dentro uno scatolotto di 35x25x10 max di altezza.

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Thanks :thumbup:

Forse gli indie a 4k. Come la 360 con i pochi titoli davvero full hd

Inviato dal carretto della Porchetta

Citazione:

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Originariamente Scritto da DigitalPayne

30 fps (15 quando si muove qualcosa) e aliasing come se non ci fosse un domani?
Come il 1080p su PS3 praticamente...

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Aspetta, forse non hai chiaro una cosa.
Rendering ps3 1280x720 pixel = 921600 pixel
rendering ps4 1920x1080 pixel = 2073600 pixel
Differenza = 2x pixel rendering per frames

rendering ps4 1920x1080 pixel = 2073600 pixel
rendering 4k 3960x2160 pixel = 8553600 pixel
differenza = 4x pixel rendering per frames

Ti è più chiaro ora?

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da DigitalPayne

30 fps (15 quando si muove qualcosa) e aliasing come se non ci fosse un domani?
Come il 1080p su PS3 praticamente...

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E a parte alcuni indie bidimensionali come rayman legends, dimmi uno e un solo gioco ps3 che gira a 1080.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Harry_Lime

Aspetta, forse non hai chiaro una cosa.
Rendering ps3 1280x720 pixel = 921600 pixel
rendering ps4 1920x1080 pixel = 2073600 pixel
Differenza = 2x pixel rendering per frames

rendering ps4 1920x1080 pixel = 2073600 pixel
rendering 4k 3960x2160 pixel = 8553600 pixel
differenza = 4x pixel rendering per frames

Ti è più chiaro ora?

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E a parte alcuni indie bidimensionali come rayman legends, dimmi uno e un solo gioco ps3 che gira a 1080.

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Sì. Vedremo. Probabilmente avrà il sopporto ai BD 4K e i giochi saranno upscaled.

Che io ricordi Wipeout HD Fury, che non era bidimensionale.
Comunque, sì, la maggior parte, esclusive comprese, erano 720p.

Speriamo solo che non ci siano problemi per i giochi, non ho la minima intenzione di cambiare la mia ps4 comprata un anno fà a meno che non vengono quelli della sony fin sotto casa a fare il cambio gratis!!! Già hanno strarotto con il mancato supporto ai volanti vecchi, ci mancava anche questa -____-

p.s. ovviamente è sempre meglio aspettare di avere i dati ufficiali, ma la sensazione in questo momento è proprio questa

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bishop76

io ci aggiungo anche la VR.
Tutti pensano sia la "next big thing" e quindi stanno investendo su questa roba, ma credo proprio che la ps4 non ce la faccia a far girare dignitosamente i giochi per assicurare quel senso di immersività necessario per l'illusione di essere dentro il gioco.
La neo sarà indispensabile per chi vorrà giocare dignitosamente alla PSVR.

- - - Aggiornato - - -

che poi ora ricordo che anche nei rumor di scorpio dicevano che stavano lavorando al supporto VR per l'oculus.
negli utlimi rumors NX anche lì si parlava di VR.
insomma devono propinarcela a forza sta cazzo de VR.

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Secondo me la VR è il motivo dell'esistenza di Neo. Si sono resi conto che con una PS4 per girare bene i giochi in VR li dovevano downgradare troppo e questo non era certo una buona pubblicità per la PSVR sul quale Sony credo stia puntando molto. Probabile con la Neo si potrà più facilmente ottenere giochi che girino con una grafica paragonabile a quello di una PS4 old il che renderebbe il visore molto più facile da vendere. Il dubbio è sempre capire quanto la PS4 old verrà ancora supportata specie se davvero MS il prossimo anno mostra la vera nextgen.

Citazione:

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Originariamente Scritto da DigitalPayne

Quindi non credete al fatto che PS4 NEO faccia girare i giochi in 4K?
Sony starebbe trollando?

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Assolutamente non ci credo.

Al massimo in 4k upscalati. E 1080p reali a 60 fps

Inviato dal carretto della Porchetta

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gandolaro

Assolutamente non ci credo.

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Okay, ma a 1080p resta una fregatura. Secondo me faranno una cosa tipo 2K @ 30 fps e 1080p @ 60 fps. Poi i film a 4K.

2k sono i 1080p eh

Ahia :popcorn:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Talismano

2k sono i 1080p eh

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Ni
2k è un formato cinematografico e corrisponde a 2048x1080p sempre progressivo.
I film si girano in 2k solitamente è il dcp base parte dal 2k. Il 1920*1080 si chiama full HD e non 2k ed è un formato televisivo.

Lui si riferisce erroneamente al 2.5k che è la risoluzione usate dagli schermi degli smartphone e che non ha supporto ufficiale.

Inviato dal mio LG-H815 utilizzando Tapatalk

Lui si riferiva al 2k inteso come la metà del 4k che è l'ultraHD. Di fatto il 1920*1080 dato che in ambito console e televisori standard HD noj esistono in 2k