A cosa state video-giocando?

[LordOrion]

non ce le si aspettava proprio per nulla certe cose: in uno dei primi giochi di King's Quest non ti era detto se un certo oggetto era utile o meno, e siccome potevi lasciarlo, e prenderne anche altri inutili, più avanti quando ti veniva chiesto eri fregato:

pensare cosa?

era un vero trial&error, ma non sapendo nemmeno cosa servisse per evitare l'error

Non si trattava di enigmi illogici tipo il pollo con la carrucola per attraversare un precipizio, o la colla per cucinare una torta

Era proprio game design elementare e senza una teoria dietro. Programmatori che non si mettevano nei panni dei giocatori, solo perchè il prodotto era il loro e non si facevano domande.

Imho stai sovrastimano la difficoltà di quei giochi.


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[Glorfindel]

Imho stai sovrastimano la difficoltà di quei giochi.


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http://www.filfre.net/2015/07/the-14...enture-design/

non parlo di difficoltà

1. Making puzzles that aren’t solvable through logic or even intuition, only through brute force.
2. Cluttering up the game with so much junk that the player has no idea what to do with it all.
3. Killing the player constantly and without warning.
4. Locking the player out of victory without her knowledge.
5. Indulging in hunt-the-pixel.
6. Prioritizing the simulational over the experiential even when it spoils the game.
7. Actively misleading the player about what she needs to do.
8. Making dynamic events that the player may never see essential to victory.
9. Confusing diegetic and extra-diegetic functions.
10. Indulging in guess-the-verb.
11. Requiring fiddly and arbitrary text inputs without clarifying what is needed.
12. Insulting your player, especially after you’re the jerk who’s just capriciously and unfairly killed her.
13. Not paying any attention to any of the games anyone else is making.
14. Not soliciting player feedback.

[Eric Starbuck]

ora, non diciamo stronzate

il meglio è e rimane origins

Io concordo che Inquisition sia meglio di origins, che abbandonai per noia.

ma anche no

in passato molti VG avevano elementi davvero illogici, altro che ragionare, soprattutto le avventure grafiche.

Questa te la appoggio in pieno! infatti non sono mai stato un grande amante delle avventure grafiche pre syberia.

[Guido]

http://www.filfre.net/2015/07/the-14...enture-design/

non parlo di difficoltà

1. Making puzzles that aren’t solvable through logic or even intuition, only through brute force.
2. Cluttering up the game with so much junk that the player has no idea what to do with it all.
3. Killing the player constantly and without warning.
4. Locking the player out of victory without her knowledge.
5. Indulging in hunt-the-pixel.
6. Prioritizing the simulational over the experiential even when it spoils the game.
7. Actively misleading the player about what she needs to do.
8. Making dynamic events that the player may never see essential to victory.
9. Confusing diegetic and extra-diegetic functions.
10. Indulging in guess-the-verb.
11. Requiring fiddly and arbitrary text inputs without clarifying what is needed.
12. Insulting your player, especially after you’re the jerk who’s just capriciously and unfairly killed her.
13. Not paying any attention to any of the games anyone else is making.
14. Not soliciting player feedback.

Degustibus, diversi di quei 14 punti li vedo come positivi secondo la mia personale opinione, uno su tutti il 6.
Raga, i videogiochi erano difficili, difficilissimi!! Quando riuscivi a terminarli era una soddisfazione UNICA, che nessun half life 2 (capolavoro indiscusso) ti darà mai.
L'esultazione che ho fatto quando ho capito di aver finito Woodruff and the Schnibble of Azimuth è tutt'ora impareggiata.

[Glorfindel]

Degustibus, diversi di quei 14 punti li vedo come positivi secondo la mia personale opinione, uno su tutti il 6.
Raga, i videogiochi erano difficili, difficilissimi!! Quando riuscivi a terminarli era una soddisfazione UNICA, che nessun half life 2 (capolavoro indiscusso) ti darà mai.
L'esultazione che ho fatto quando ho capito di aver finito Woodruff and the Schnibble of Azimuth è tutt'ora impareggiata.

Dovresti leggere l'articolo.

Ancora, qui non si parla di difficoltà.

Woodruff and the Schnibble of Azimuth aveva enigmi difficili e molta illogicità, ma era ben lontano da quelli delle avventure pre anni 90, dove spesso era solo il caso.

Lì ti si fa un esempio:

scenette che si presentavano a caso se tu non ti trovavi in una data locazione in un dato momento... e quindi non potevi finire il gioco.

Quella NON E' difficoltà, è roba random a cazzum.

[LordOrion]

http://www.filfre.net/2015/07/the-14...enture-design/

non parlo di difficoltà

1. Making puzzles that aren’t solvable through logic or even intuition, only through brute force.
2. Cluttering up the game with so much junk that the player has no idea what to do with it all.
3. Killing the player constantly and without warning.
4. Locking the player out of victory without her knowledge.
5. Indulging in hunt-the-pixel.
6. Prioritizing the simulational over the experiential even when it spoils the game.
7. Actively misleading the player about what she needs to do.
8. Making dynamic events that the player may never see essential to victory.
9. Confusing diegetic and extra-diegetic functions.
10. Indulging in guess-the-verb.
11. Requiring fiddly and arbitrary text inputs without clarifying what is needed.
12. Insulting your player, especially after you’re the jerk who’s just capriciously and unfairly killed her.
13. Not paying any attention to any of the games anyone else is making.
14. Not soliciting player feedback.

Glorfindel, non penso di essere l'unico ad avere finito giochi di serie come Leisure suit Larry, monkey Island, Legend Of kyrandia, king's Quest etc... senza troppi patemi e traumi esistenziali.

Il che ovviamente non vol dire che li abbia trovato semplici, semplicemente all'epoca i giochi erano così, punto è stop. Ci si divertiva un sacco ugualmente (e pure senza lamentarsi della difficoltà).
Ad essere diversa era la mentalità dei player dell'epoca.

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[Glorfindel]

Glorfindel, non penso di essere l'unico ad avere finito giochi di serie come Leisure suit Larry, monkey Island, Legend Of kyrandia, king's Quest etc... senza troppi patemi e traumi esistenziali.

Il che ovviamente non vol dire che li abbia trovato semplici.

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anche io li finivo (i Leisure e i King's Quest), ma con le guide.

Io quando ripenso a quei tempi, per me è tutta una questione di nostalgia, ma non penso mai a "bei tempi andati".

Preferisco lo spettacolo di oggi a quello che avevo davanti ieri. Lucas capì per prima il problema, altrimenti se quelle precedenti fossero state VERE SFIDE, nessuno le avrebbe toccate. Invece no, c'era tanto di sbagliato nella progettazione delle AG. Anzi, non esisteva manco una progettazione. Un game design.

Era bello quando iniziavi un gioco, ma un poco meno bello quando a distanza di anni ti chiedi cosa contenesse davvero quel gioco...

[LordOrion]

anche io li finivo (i Leisure e i King's Quest), ma con le guide

Io no. Nonostante Larry in parecchi punti fosse un enorme try-fail-retry li ho finiti senza guida.
Il mio mantra era "salva spesso - vivi a lungo"


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[Glorfindel]

Io no. Nonostante Larry in parecchi punti fosse un enorme try-fail-retry li ho finiti senza guida.
Il mio mantra era "salva spesso - vivi a lungo"


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Guarda, ci posso anche credere: in Italia probabilmente eravate in 3 però, per dare dei numeri (qualcuno ha anche finito Shadow of the Beast 2 senza il Ten Pints).

Perchè oggettivamente se non campavi di King's Quest e aria la cosa era improponibile.

Ma questo non rende un gioco interessante.

[LordOrion]

Guarda, ci posso anche credere: .

Ti do un buon motivo per crederci: l'Internet all'epoca era appannaggio di veramente pochi in Italia e le guide strategiche non erano così facili da trovare (e anche a trovarle non avrei buttato i miei sudati risparmi dalla paghetta)



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