Che forma di limitazione sarebbe il doverli spendere tutti ogni mese per quelli che altrimenti finirebbero "sotto i ponti o a fare i ladri"?
Che forma di limitazione sarebbe il doverli spendere tutti ogni mese per quelli che altrimenti finirebbero "sotto i ponti o a fare i ladri"?
E siamo anche d'accordo, ma c'è un abisso tra dire "il RDC contro la povertà e per il lavoro implementiamo altri strumenti" e dire "Togliamolo e basta". Perché se l'alternativa è tra la lavatrice che funziona male e nessuna lavatrice, capirai che mi tengo obtorto collo quella che funziona male ma non dico "allora non mi lavo più i vestiti". Poi puzzano.Originariamente Scritto da Necronomicon
Ma non c'è neanche bisogno che la parte dell'impiego funzioni per renderla sostenibile: dato l'obbligo di spesa, sono soldi che rientrano nel circuito economico tra iva e tasse che pagherà chi li riceve. Non puoi pagare in nero qualcosa con una carta di credito.
A parte che non c'è un "aldilà che non conosca la normativa". Se non conosci la normativa non puoi neanche sapere dove sono davvero i punti deboli della riforma e cosa andrebbe cambiato. Ma lasciamo da parte questo elemento: le offerte di lavoro non ci sono. Bene, allora chi cazzo è che si sta lamentando che non trova manodopera e che la gente è diventata fannullona? C'è da decidersi, i posti di lavoro o ci sono o non ci sono. Se ci sono e non riesci ad assumere per colpa di 500€ di RDC, allora dobbiamo chiarirci su qual è la soglia di stipendio sotto la quale diventa schiavitù legalizzata. Se i posti non ci sono, allora la misura del RDC serve come rete di sostegno sociale.
Che ci siano da correggere mille storture è pacifico. Ma che lo strumento "sia il male" non penso proprio, in Austria lo hanno implementato in maniera corretta e funziona discretamente. Ti formano, ti insegnano il tedesco, ti danno un tot al mese, e loro ti trovano un'occupazione a tempo o indeterminata. Qua il punto è che vanno riformati i CPI, una parte importante della riforma che non è mai stata fatta, e che questo governo avrebbe anche potuto mettere in cantiere se la solita destra sbraitante non si fosse messa di traverso.
Davvero? Fammi un esempio del perché. Oppure evitiamo gli interventi tanto per buttarla in caciara, dai.
Come sarebbe a dire "che forma di limitazione sarebbe"? La mancanza di accumulo di capitale non ti permette di fare un casino di cose, se li devi spendere per forza ogni mese tendenzialmente ci fai la spesa. Non ho i dati sottomano e la correlazione senza studi specifici sarebbe spuria, ma sarebbe comunque curioso andare a controllare, da quando è entrato in vigore il RDC, se la percentuale di crimini minori per furto sia cambiata in qualche modo.
In linea di principio, se sei senza un centesimo ma lo stato ti passa abbastanza dal fare la spesa e sfamare te e figli ogni mese, di certo non vai né a elemosinare, né a rubare nelle botteghe, né finisci in mano agli strozzini.
Vi state facendo coinvolgere in una cazzo di guerra tra poveri, come se a voi potesse fottervene qualcosa che danno quattro spicci ogni mese a ~500k nuclei familiari. Siccome non fa notizia una famiglia bisognosa che prende il RdC, ma fa molta notizia il mafioso o il professionista in nero che a causa di mancati controlli lo pigliano, allora per voi è giusto togliere il sussidio a tutti.
Ma allora togliamo anche le pensioni di invalidità dato che l'INPS subisce regolarmente truffe da falsi invalidi, no? Il ragionamento è uguale.
Ma visto che iva e tasse non sono il 100%, il saldo tra quello che lo stato eroga e quello che gli ritorna è comunque negativo.
Scusami ma la narrativa è "povere persone che non arrivano a fine mese", in che modo possono accumulare capitale se gli dai 500 euro al mese o meno? Se possono accumulare capitale evidentemente a fine mese ci arrivano con altri mezzi.
13 miliardi di euro in due anni
Due spicci.
Go 5S go go !
Ciao, questo è il mio amico Keynes: ultimamente è un po' caduto in disgrazia ma il suo modello economico è semplicemente logico e nei suoi elementi costituenti rimane valido. Vi lascio soli per parlare due minuti.
Allora, intendiamoci: se vogliamo continuare questo discorso almeno leggetevi i link che vi ho passato prima e vi mettete in pari su come funziona la normativa.Scusami ma la narrativa è "povere persone che non arrivano a fine mese", in che modo possono accumulare capitale se gli dai 500 euro al mese o meno? Se possono accumulare capitale evidentemente a fine mese ci arrivano con altri mezzi.
Con il RDC non è possibile accumulare capitale, perché i 500 euro che ti danno ogni mese sono 500 solo se li hai spesi tutti il mese prima. Se ne hai spesi 200, il mese dopo te ne danno solo 300. Se non hai speso niente, non ti danno niente. È una misura per chi non avendo un centesimo in tasca ovviamente non potrà che usarli per fare la spesa, acquistare beni di prima necessità o qualcosa di utile a livello domestico. C'è chi lo prende anche non avendone diritto? Hai voglia. Ma il problema sono i controlli, non la misura in sè.
ah no, avevo letto male
quelli te li puoi tenere mentre campi col reddito di cittadinanza
Teon, piantala di trollare.
Perché 13 miliardi di euro sono andati dritti nelle tasche di UNA famiglia? Tu stai veramente mettendoti di traverso ad una misura che ha dato letteralmente il piatto di pasta quotidiano a non so quante-mila persone, solo perché una percentuale dei percettori sta truffando lo stato a causa di mancati controlli?
Ma augurati di non averne mai bisogno tu piuttosto, siamo tutti contenti che tu sia benestante, ma anche domani puoi cadere in disgrazia e ritrovarti indigente. A quel punto che fai, vai ad elemosinare le briciole sotto il tavolo di Salvini? Dai, magari ti lancia un osso mezzo masticato per premiarti dell'essere stato utile alla causa.
Partiamo da questa posizione: se ti stai tenendo soldi in nero mentre campi con il reddito di cittadinanza, punto uno, stai truffando stato e altri contribuenti, e siamo d'accordo che non va un cazzo bene.
Poi però se siamo su questa posizione, vuol dire che in nero qualcuno ti sta pagando, quindi stai lavorando. Qua tutta la manfrina del "non si trovano lavoratori" non sta in piedi da qualsiasi lato la si guardi. O li assumi in regola, e le liste dei percettori stanno tutte al CPI con relativo curriculum e patto di servizio, oppure li assumi a nero e quindi per convincerli gli devi dare una paga decente.
Chiaro che se uno già al supermercato riesce ad andare ogni mese grazie al RDC poi non lo convinci a spaccarsi la schiena per 400 euro e dieci ore al giorno. Ma questo perché prima farsi schiavizzare era l'unica opzione data al disoccupato per non morire di fame, LETTERALMENTE. Voi siete a favore di questa roba quando volete abbattere il RDC.
Ne va chiesta una riforma che gli consenta di dispiegare tutto il potenziale, già solo il fatto che Renzi, RENZI, voglia fare un referendum per abolirlo, dovrebbe farvi scattare in testa l'allarme rosso alla Star Trek.
No invece "AAAAH UUUH SUD BRUTTO E CATTIVO SUSSIDI BASTA", così dice la Lega, l'udienza è tolta?
Ma chi ha contestato la normativa? Sto solo dicendo che se il RdC serve a togliere la gente dallo stato di povertà, quella gente non sarebbe nella condizione di accumulare capitale con un assegno di 500 euro al mese nemmeno se la normativa lo prevedesse, perché quei soldi gli servono per vivere. Quindi il non poterli accumulare mi sembra un non problema.
Salvini quello che ha fatto il reddito di cittadinanza con voi al governo dici? E no mai votato e mai lo votero' grazie
https://www.la7.it/nonelarena/video/...02-2019-263465
Also.
Cito dalla VOSTRA pagina del RDC:
Cos'è?
Se sei momentaneamente in difficoltà, il Reddito di cittadinanza ti aiuta a formarti e a trovare lavoro permettendoti così di integrare il reddito della tua famiglia.
Il Reddito di cittadinanza ha inoltre l'obiettivo di migliorare l'incontro tra domanda e offerta di lavoro, aumentare l'occupazione e contrastare la povertà e le disuguaglianze.
https://www.redditodicittadinanza.gov.it/
Indovina di tutto quel piano cosa non ha funzionato manco per il cazzo? Hint. E' dentro il report OCSE che usate per fare i fighi, ci sono anche i grafici e le immagini, potete farcela a leggerlo giuro, ci son riuscito io che son qua' a cercare di prendere ossa masticate, ce la farete voi che siete favolosi strateghi politici.
C'e' anche l'analisi di chi ha beneficiato della misura giuro.
Non è un cavillo messo lì per rompere i coglioni alle persone ovviamente.
Anzi, è un elemento estremamente intelligente della riforma, forse l'unico: se li devi tendenzialmente spendere tutti, se non li spendi e non hai ufficialmente altri introiti, è chiaro che scatta il controllo. Quindi ha anzitutto una funzione di sorveglianza.
Secondo: incentivando la spesa, consente alla maggiore percentuale possibile di spesa di rientrare nel circuito economico in maniera tracciabile. Non citavo Keynes a caso, il RDC è sostanzialmente un sussidio doppio che dai percettori entra poi dritto nelle casse degli imprenditori di settori relativi alle spese essenziali. Quindi non solo rientra poi parzialmente sotto forma di tasse, ma è stimolo ulteriore all'economia, aumentando il flusso di cassa degli imprenditori, che spenderanno a loro volta.
Da questo punto di vista la Naspi è peggio: i soldi ti arrivano in banca, li prelevi e poi potenzialmente svaniscono nel nulla per via di pagamenti non tracciabili. Il RDC, se scorporiamo la parte totalmente fallimentare relativa ai CPI, mai riformati, è stato studiato molto accuratamente. Ovviamente come te lo vogliono smontare i politici? Parlando alle menti sempliciotte dicendo "crea fannulloni" "è metadone di stato", ma nessuno che entri nel merito, e nessun giornalista che dica "mi perdoni ma se si possono rifiutare solo 3 offerte -e alla terza l'offerta può venire da tutta Italia-, com'è possibile che nessuno anche soltanto provi ad assumere?".
Perché Meloni e Salvini con una domanda così semplice li metteresti spalle al muro: l'unica scelta che avrebbero sarebbe dire "perché assumere costa troppo e le tasse sono troppo alte", cosa su cui sono peraltro d'accordo, peccato che la colpa delle tasse alte non sia il RdC ma un pacco di altri elementi che loro stessi si guardano bene dal voler toccare.
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Guarda che non attacca, non so qua come siete stati abituati ultimamente ma sbatti durissimo. Io ti sto contestando una cosa e tu stai andando dovunque pur di non rispondere. Io il report OCSE manco l'ho citato.
Ti sto contestando che il RDC abbia creato fannulloni e che non si riescano a trovare lavoratori.
Non è vero. Ampiamente spiegato in sei interventi precedenti il perché. Stop. Stacce.
Poi se vogliamo parlare di come il RdC funzioni di merda sfondi una porta aperta, ma non c'entra nulla con il problema dell'imprenditoria che non trova lavoratori: il RdC non è la causa, semmai la sua introduzione ha scoperchiato un vaso di pandora. Il lavoratore c'è... se lo paghi.
PS: ma poi "voi" chi? La pianti con queste assunzioni che ci sono solo nella tua testa? Agli ultimi due giri ho votato PD, non che ne vada particolarmente fiero ma questo c'è.
Ultima modifica di Arkler; 07-09-21 alle 11:48
eh ma se paghi il lavoratore devi pagare le tasse
Capisci però che la parte sul lavoro sembra una presa per il culo. Le tasse sono alte e assumere costa troppo, ma la norma prevede il gioco delle tre offerte che sai già che non arriveranno perché contestualmente al RdC quando eri al governo non hai fatto nulla per migliorare quel problema. La stessa domanda che metterebbe in crisi i due trogloditi che citi non si potrebbe fare al governo Conte I? O mi vuoi dire che ai tempi dell'introduzione del RdC nessuno si era posto il problema del costo del lavoro?
Non diciamo cazzate, la Naspi dura MASSIMO due anni, e viene gradualmente diminuita fino a cessare. Il reddito di cittadinanza e' rinnovabile a infinito.
Il rapporto che voi ignorate perche' vi piace dare aria alla bocca dice proprio che la gente entra nel RDC e non ne esce piu', da quando e' stato istituito meno del 2% e' stato effettivamente ricollocato e ne e' uscito.
Siete la DC dei giorni nostri, statalismo e sussistenza a babbo morto per portare a casa voti.
E continuate a urlare slogan senza un cazzo di dato in mano.
13 miliardi ci risistemi un botto di economia altro che regalarli manica di ritardati. Del resto siete quelli che urlavano no al governo non eletto dal popolo e adesso se Conte si ferma all'improvviso si trova 5 cm di lingua vostra su per il culo. Eletto da chi?
Una barzelletta come tutte le altre. Come dico da anni, ma a Coccon non piace ricordarlo, avete messo il culo sulle poltrone e come tutti gli altri vi ci siete incollati, la morte della restituzione della quota dei parlamentari e chiusura del sito sara l'epitaffio sul movimento "vogliamo mangiarci anche noi"
Ultima modifica di TeoN; 07-09-21 alle 12:02
100% siculo.
Certo. E che siano alte è tutto un altro problema da risolvere, ancora una volta: non c'entra il RdC. Poi puoi pure pagarlo a nero il lavoratore eh, come molti facevano prima, solo che ora non si smuovono più dal divano per 3-400 euro, come peraltro è giusto che sia. Dagliene 900-1000 e poi ne riparliamo, sta storia che il club dei milleeuro si sentono la classe media avrebbe un po' stancato, a 1000€ sei quasi in fondo alla piramide sociale, smettila di scalciare quelli sotto che tanto il tuo stipendio non aumenta, anzi, aiutali a tirarsi su e poi lottate insieme per stipendi dignitosi.eh ma se paghi il lavoratore devi pagare le tasse
Continuiamo a non capirci. Che la parte sul lavoro sia stata completamente messa sotto il tappeto non l'ho mai messo in dubbio, anzi: io ero sempre stato favorevole a qualcosa sul modello austriaco. Il RdC, nelle ipotesi, era molto simile, peccato che abbiano voluto "dimenticarsi" mezza riforma nel cassetto.
Certo che al tempo dell'introduzione si erano posti il problema del costo del lavoro. Tutti se lo pongono, ma nessuno poi materialmente interviene: perché devi andare a smontare meccanismi ormai protetti da piccole sacche di potere che non vogliono mollare un centimetro. Ci sono i modi per salvare capra e cavoli: potevi coinvolgere le agenzie interinali e a quel punto pensionare definitivamente i CPI, ma ovviamente hai tutta una resistenza all'abolizione di un carrozzone statale inutile, come per tante altre cose.
La politica dovrebbe diventare decisionista, peccato che i decisionisti attualmente in circolazione hanno idee politiche che definire pericolose è quasi un eufemismo.
Quelli che arrivano sui barconi invece sono tutti ingegneri? Perché se siamo già arrivati agli inoccupabili italiani, mi sfugge il senso di incamerarne altre centinaia di migliaia esotici.
Devi delirare ancora a lungo? Te l'ho già spiegato: agli ultimi due giri ho votato PD.
Secondo: continui ad andare dovunque ma non puoi sfuggire al fatto che no, non è colpa del RdC se non si trovano i lavoratori. È colpa degli imprenditori. Stop.
Rinnovabile all'infinito? Si? Lo sai che dopo il rinnovo, se vivi a Bari e ti arriva un'offerta di lavoro da Aosta non puoi rifiutare? Neanche se è la prima? Dimmi ancora che non si trovano i lavoratori, quando puoi attingere al bacino di disoccupati di TUTTA ITALIA. Dillo ancora se hai ancora un'onestà intellettuale da esibire.
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100% intervento inutile.
A parte che se non hai la fabbrichetta o sei un dottore, mi sa che i nostri stipendi non sono tanto diversi, quindi "please"
Sono tre volte che continui a portare sto ragionamento, e sono tre volte che ti si risponde che ste offerte di lavoro arrivano a NESSUNO.
Quindi, se di fatto questo obbligo non viene eseguito, il rdc è virtualmente infinito.
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