ai tuoi tempi c'erano le tavolette d'argilla e il papiro per i più ricchiCitazione:
Originariamente Scritto da manuè
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ai tuoi tempi c'erano le tavolette d'argilla e il papiro per i più ricchiCitazione:
Originariamente Scritto da manuè
mio fratello per tutti i 5 anni di superiori è stato letteralmente una bestia: studio zero, compiti zero, zero tutto, sempre il minimo indispensabile per andare avanti.Citazione:
Originariamente Scritto da Sandro Storti
All'esame ha deciso di studiare un po'...88/100
Ok che era capace e non si applicava, ma fu una cosa ridicola. :rotfl:
e la pergamena, non dimenticare la pergamena :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da ryohazuki84
quando i tempi erano più civilizzati :snob:Citazione:
Originariamente Scritto da pasquaz
Pare la mia storia, a parte che sono uscito con 84. Copiavo come un pazzo, smuglollavo i prof, facevo casino e disturbavo a manetta.Citazione:
Originariamente Scritto da pasquaz
Copiate le 3 prove scritte, all’orale performance magistrale facendo leva sul fatto che le prof interne non volevano fare figuraccia con gli esterni (primo anno della nuova matura ) e solo di quello ho preso tipo 32 o 34 punti su 35: solo che mi avessero chiesto un qualcosa di anche solo vagamente diverso dalle 3 cagate che sapevo ed ero fottuto [emoji23]
Questo mi ha insegnato che nella vita non importa sapere le cose, ma ostentare sicurezza totale e fare leva sulla malafede delle persone
definizione di "fare all'italiana"Citazione:
Originariamente Scritto da ND
ecco, io non ero una bestia, avevo ottimi voti nelle materie che mi piacevano senza nemmeno studiare ma per quelle che non mi piacevano dovevo darmi da fare per raggiungere la sufficienza, media scolastica piú o meno intorno al 7 per 5 anni, per la maturitá complice il potermi trovare con un paio di compagne di classe secchione (di cui una parecchio notevole) per studiare mi impegnai un po' di piú e grazie a un buon orale uscii con piú di 80.Citazione:
Originariamente Scritto da pasquaz
Sempre trovata una farsa la maturitá:asd:
Dillo a mia moglie, interrogata prima di me: lei aveva voti eccellenti, sempre stata bravissima , ma tende ad essere sgradevole quando è agitata. L’hanno penalizzata per quello ed ha fatto un orale impeccabile, ma le hanno dato tipo 31 e quindi l’hanno fatta uscire con 97 invece che con 100.Citazione:
Originariamente Scritto da stronzolo
Non vorrei interrompere le vostre lollate ma non è che 80 sia l'eccellenza :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da stronzolo
equivale all'8, eh
Il punteggio non è mai 1:1 con i voti in pagella. Se no non ci sarebbero così tanti 90\100. Io presi 95 e non avevo la media del 9 e mezzo.Citazione:
Originariamente Scritto da Lo Zio
Quindi che qualcuno con la media del 7 arrivi ad 80 non è per nulla strano.
Comunque la storia che quelli col titolo di studio di prima erano meglio di quelli di oggi è pura demagogia.
è semplicemente aumentato il campione statistico di chi frequenta la scuola senza abbandonarla (per tutta una serie di ragioni, sociali, culturali e economiche in primis). Se prima su 10 alunni al liceo avevi mediamente 2-3 un po' meno svegli, ora continui ad averne 2-3 un po' meno svegli, solo che aumentato il campione è aumentato il valore assoluto di quei 2-3 e sembra che le cose siano peggiorate o il valore della preparazione sia peggiorato (magari lo è pure per altre ragioni, ma non in maniera così accentuata come l'avete dipinta).
C'è molto un questione di survival bias nei vostri discorsi. Cinquant'anni c'era un medico e un avvocato per ogni paese, e il cittadino medio era piuttosto ignorante. Non capiva minimamente quel che dicessero e perciò finiva per idolatrarli. Adesso ce ne saranno almeno 50 per paese, e il cittadino medio ha l'istruzione sufficiente per capire quando esagerano nelle stronzate (a volte sbagliando, effetto Dunning Kruger)
ma appunto per quanto mi riguarda la maturitá é una farsa che viene portata avanti piú come rito di passaggio che per effettiva utilitá.Citazione:
Originariamente Scritto da ND
lo so bene (era comunque qualcosa come 87), ma era comunque piú alto della mia media scolastica da studente che faceva il minimo indispensabileCitazione:
Originariamente Scritto da Roby90
Beh, come insegna l'antropologia i riti di passaggio hanno la loro utilità intrinseca a dire il vero. Anche perché se togli la maturità, nella nostra porzione di mondo non è che ne siano rimasti molti altri :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da stronzolo
Vabbé , ora è così perché la scuola negli anni si è livellata ancora di più verso il basso. A inizio 2000 e in relazione alla scuola da cui uscivi dall’80 in su erano buoni voti .Citazione:
Originariamente Scritto da Roby90
Poi oh, se tu come me hai passato anni con la media del 6 tirato, uscire con 84 è festa grande [emoji1787][emoji23][emoji23]
Se gli studi antropologici, sia sulle tribù africane che sulle confraternite dei migliori college americani (due campioni più simili di quanto sembri:asd:) ci insegnano qualcosa è che questi riti hanno lo scopo di dare importanza ai ruoli a cui si accede tramite di essi (gli utenti qui dentro che gonfiano il petto perché si sono laureati/diplomati nel 2004 quando la scuola sì che era difficile, mica come adesso, sono un ottimo esempio:asd:), siamo sicuri sia utile come cosa? C'è da dire che il sistema aumenta d'efficacia tanto più le prove da superare sono ostiche, che è forse il motivo per cui non vado fiero del mio titolo di studioCitazione:
Originariamente Scritto da Milton
Era possibile. E tentarono di impedirlo con la sola commissione interna che livellava i voti fuori dal range normale dello studente tramite l'orale.Citazione:
Originariamente Scritto da ND
Quegli anni che fu usata l'orale si è trasformato in una farsa, con punteggi assurdi per far raggiungere la sufficienza a chi era andato malissimo agli scritti.
Comunque quelli contro la maturità ad oggi dicono che come strumento di valutazione non abbia alcun senso e che anzi renda l'ultimo anno un continuo prepararsi alle modalità della maturità piuttosto che fare il programma come dio comanda. Io non so, ai tempi a parte fare temi e compiti di matematica da più di 2 ore, non è che ci fossimo chissà come preparati alla cosa.
ma sentili, quelli che non hanno "mai" copiato :rotolul:
Da quel che si è capito, il mega piano per settembre elaborato dalle migliori menti del mondo della scuola (insegnanti non invitati al tavolo, ovviamente :asd: ) è che i ragazzi stanno per metà a casa e metà a scuola. E poi a metà settimana si scambiano di posto :asd:
Sospetto che chi ha partorito l’idea non capisca un’acca di didattica.
Questo fantastico piano, la cui bellezza è nella sua semplicità :asd: , prevede due assunti:
- le linee della scuola possono reggere un flusso streaming video continuo da ogni classe (48, nel caso del mio istituto)
- didattica a distanza e in presenza sono esattamente la stessa cosa, quindi si può assistere da scuola o da casa :asd:
Tanto per iniziare, la webcam dove la punto? Su di me? La lavagna? La LIM? La classe?
Già mi vedo in prima superiore che controllo i compiti mentre a casa guardano il muro per 20 minuti.
Senza contare che io ho la responsabilità dei ragazzi che ho davanti, quindi quelli a casa sono abbandonati a loro stessi e, al massimo, possono origliare la lezione :asd:
Non ci siamo. Siamo ancora alla fase in cui si cercano soluzioni semplici a problemi complessi, senza spendere una lira per giunta.
È un peccato perché in quattro mesi si potrebbe fare molto.
:asd: son 5 stelle che ti aspetti?Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
No, guarda, è dal secolo scorso che non abbiamo una direzione decente al MIUR.Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Le priorità perseguite negli ultimi 25 anni sono state solo 2:
- risparmiare
- tenere sotto controllo/ricatto gli insegnanti in modo che boccino il meno possibile
Non c’è stato letteralmente nient’altro. E di colori se ne sono avvicendati parecchi.
ah professò, ti poni troppe domande e ti fai troppi problemi: sarà quel che sarà e preparati, mentalmente e si ti serve anche moralmente, a dare la sufficienza a tutti.Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
cerca di goderti la vita, la TUA vita, come puoi e non stare troppo a preoccupartene.
guarderanno i porno :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Le lezioni online si fanno da anni, comunque. Streaming della lezione e gli studenti delle superiori se la guardano da casa. Non lo fanno? Cazzi loro, quando c'è il cambio fai il test sulle videolezioni e bon.
Non è chiaro. Io non devo produrre una lezione che sia fruibile da casa (quello lo faccio anche ora, produco i materiali, li passo agli studenti, li spiego, gestisco la “regia” in modo che tutto sia chiaro).Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
Io devo fare lezione in presenza (con i suoi tempi e l’obbligo di sorveglianza) e, contemporaneamente, in diretta, fare in modo che sia fruibile a distanza.
Sono due cose molto diverse.
Immagino alle elementari :asd:
da anni... dove? in 'murika? di sicuro non in megic italì.Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
studiate da pagina 1 a pagina "n" e poi interrogazione: tutti bravi, tutti promossi e niente rogne e/o scocciature.Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Una videocamera davanti mentre spieghi e scrivi alla lavagna, son robe che in università si fanno da sempre, certo non è l'ideale per gli studenti delle superiori ma direi che tra le soluzioni è la più possibile tra le opzioni senza creare casino organizzativo.Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Rimane il nodo delle attrezzature ma sicuramente costerebbero meno che fare i doppi turni mattina / pomeriggio (che poi andrebbero a incrociarsi nei trasporti creando ancora più casino).
L'altra alternativa possibile è fregarsene di tutto e fare tutto normale per non creare disagi a nessuno
All'università, anche in Italia alcune lezioni sono in videodiretta, perché ci sono alcune cose che vengono fatte tra atenei o diverse sedi di atenei e il docente è uno.Citazione:
Originariamente Scritto da manuè
No, l’alternativa è un piano complesso a un problema complesso.Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
Si può iniziare dando linee guida generali (distanza minima degli studenti, percorsi sicuri ecc. ecc.) e chiedere a ogni scuola (sono tutte diverse) che cosa manca in termini di spazi e personale.
Ogni dipartimento di ogni scuola può indicare quante ore sono necessarie in presenza e quante a distanza per ridurre il carico su scuola e trasporti (storia, matematica, fisica o altre materie pratiche hanno esigenze di lezione in presenza diverse).
Tutto considerato ogni scuola avrà un fabbisogno aggiuntivo di spazi e ore di insegnamento.
È probabile che molti di questi bisogni possano essere soddisfatti.
Solo per le situazioni non risolvibili si può passare a soluzioni tampone come quelle proposte.
Hai 600.000 professionisti a libro paga, lasciali lavorare e fatti dire da loro quel che è necessario.
Abbiamo 4 mesi, per la miseria.
Invece qui si cerca un tampone che vada bene in tutta Italia, in tutti i gradi di istruzione, in tutti i contesti. Solo gli idioti ragionano così.
a me basta che si facciano IN PRESENZA i compiti in classe, per il resto anche DaD tutto l'anno :asd:
Stessa cosa, perlomeno al triennio. Se si facesse un’esplorazione dei bisogni si potrebbe scoprire che molte situazioni sono gestibili.Citazione:
Originariamente Scritto da Skywolf
Non penso si possano paragonare le due cose.Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
Nel primo caso hai gente, teoricamente matura, che paga per ricevere un'istruzione e che, salvo rarissimi casi, è ben disposta ad aiutare l'educante perché sa che in primis sta aiutando in realtà se stesso e il servizio che ne riceverà. Nel secondo caso hai orde di ragazzini, immaturi per definizione (e è prevedibile sia così) che altro non aspettano che cogliere la prima opportunità possibile per fare il meno indispensabile e svincolarsi da quello che loro vedono come il noioso obbligo dell'istruzione. Se fossi stato un ragazzino ora, e ti parla uno che è sempre stato coscienzioso, studioso, e penso non abbia mai copiato un compito in tutta la mia carriera scolastica, avrei colto la palla al balzo per fare il meno possibile e associato mentalmente lo smart studying a studio semplificato. Ma è normale che sia così, è per questo che esistono i professori e l'obbligo dello studio
Ragazzi ma voi vi ricordate il casino dei trasporti quando eravate studenti? Non è possibile districare la questione spostamento degli studenti delle superiori, che si muovono da tutta la provincia verso un unico punto. Siccome i trasporti scolastici serviranno per incrementare le corse dei lavoratori e dei consumatori distanziati a 1 metro l'uno dall'altro, gente che produce PIL, il numero di studenti negli istituti andrà per forza ridotto.
Infanzia elementari e, forse, medie finiranno per essere le uniche scuole con tutti gli studenti presenti e saranno quelle a utilizzare spazi vari in più messi a disposizioni dai comuni.
Poi le scuole più laboratoriali faranno vari turni di laboratorio con massimo 10 persone e bon.
Ogni altra opzione richiede miliardi aggiuntivi - che non ci sono - per una situazione che viene percepita istituzionalmente come momentanea (metà anno scolastico, immagino sperino)
oppure prendi tutti i disoccupati creati dal covid (camerieri dei ristoranti, personale alberghiero, negozi falliti ecc) e lo assumi come autista :fag:
basta comprare qualche mezzo in più e il gioco è fatto :raffag:
no, abitando in centro al paese, le scuole erano tutte in un raggio di circa 200 metri da casa... il che poneva dei seri problemi di gestione in caso di "sciopero motu proprio" :jfs2:Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
Il problema trasporti mi è perfettamente chiaro. Quello che si chiede è un’alternanza scuola-casa che abbia senso dal punto vista didattico.
E questo è ben difficile farlo se stai consultando tutti tranne quelli che tutti i giorni fanno didattica e che conoscono strutture e debolezze di ogni singola scuola :asd:
Se devi ridurre gli studenti a cazzo tanto vale andare a lettere dell’alfabeto alterne o qualunque altra roba causale, per quel che vale, senza manco scomodare la mega task force :asd:
e come farebbero a giustificare i loro principeschi compensi? ogni tanto si inventano qualcosa ad canis cazzum e fanno finta di aver fatto chissacchè.Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Forse non ti è chiaro che intendono risolvere il problema più difficile legato alla pandemia a costo zero. :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Lux !
Dopo tutti questi anni ormai dovrebbero essere chiari i principi base:
1- La scuola deve essere rilanciata ed è la cosa più importante!!!11oneone
2- Budget a disposizione: zero (ed è meglio se porti pure il resto)
Figurati se installano pannelli protettivi.
Non dubito il mandato alla task force sia stato: trovate una soluzione a costo zero :asd:
diosanto preferirei morire male di covid, che fare una vita del genere a scuola o lavoroCitazione:
Originariamente Scritto da Lux !
in b4 sta roba me la piazzano anche in ufficio
Mancano il telefono e il pc ed è un call center :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Lux !