A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

[ryohazuki84]

scusate voi che siete studiati, nella frase

"gli amici sono usciti a festeggiare" quel "a festeggiare" che cazzo è in analisi logica?

[Zhuge]

complemento di fine?

[Ptaah3]

Comunque in centro a Treviso, ogni sabato si menano

I Social rendono molto più facili i fight club e la formazione di spettatori

[Lux !]

[Milton]

scusate voi che siete studiati, nella frase

"gli amici sono usciti a festeggiare" quel "a festeggiare" che cazzo è in analisi logica?

Qui, a dire il vero, hai una frase complessa (= periodo) e sei quindi oltre i limiti dell'analisi logica (che si applica alla frase semplice). In analisi del periodo, "a festeggiare" è una subordinata finale.

[ryohazuki84]

Qui, a dire il vero, hai una frase complessa (= periodo) e sei quindi oltre i limiti dell'analisi logica (che si applica alla frase semplice). In analisi del periodo, "a festeggiare" è una subordinata finale.

sì ma serviva per un esercizio di analisi logica (quinta elementare)

[Lo Zio]

sì ma serviva per un esercizio di analisi logica (quinta elementare)

coraggio che prima o poi la passi

[Grimbold]

sì ma serviva per un esercizio di analisi logica (quinta elementare)

"L'italiano non è come la matematica!" Cit. nel senso che è meno dogmatico e più elastico e aperto all'ermeneutica.
Alcune grammatiche considerano "uscire a+infinito" verbo fraseologico (o aspettuale) e quindi formante un unico predicato, il che a sua volta trasforma il periodo da te citato da frase complessa a frase semplice.
Insomma ci sarebbe un po' di spazio all'interpretazione, ma la tua maestra voleva sentirsi rispondere: complemento di fine, direi.
Sul fatto che anche alla secondaria fatichino a cogliere queste sfumature e che alla primaria sarebbe più sano concentrarsi sulle competenze di base (anzicchè su tali arzigogoli...) si potrebbe scrivere un trattato.

[Stefansen]

Anche
Io sono uscito a cena
a cena come poteva essere a cenare

[Milton]

"L'italiano non è come la matematica!" Cit. nel senso che è meno dogmatico e più elastico e aperto all'ermeneutica.
Alcune grammatiche considerano "uscire a+infinito" verbo fraseologico (o aspettuale) e quindi formante un unico predicato, il che a sua volta trasforma il periodo da te citato da frase complessa a frase semplice.
Insomma ci sarebbe un po' di spazio all'interpretazione, ma la tua maestra voleva sentirsi rispondere: complemento di fine, direi.
Sul fatto che anche alla secondaria fatichino a cogliere queste sfumature e che alla primaria sarebbe più sano concentrarsi sulle competenze di base (anzicchè su tali arzigogoli...) si potrebbe scrivere un trattato.

Mi permetto una precisazione. In linguistica i verbi aspettuali sono quelli che focalizzano una fase del processo descritto dal verbo principale. P.es. la fase iniziale (comincio a, mi metto a; sto per ....) o quella finale (smetto di ...). Nel caso di "sono uscito a cenare", non vedo proprio una situazione analoga, nel senso che tutti e due i verbi hanno significato 'pieno' (tecnicamente, si tratta di verbi predicativi): nella frase citata, infatti, "uscire" vale (genericamente) "andare fuori da un luogo chiuso", non ha un significato grammaticale (non mette in rilievo l'inizio, lo svolgimento o la fine di "cenare").

Infine, "sono uscito" sta benissimo da solo, mentre un verbo fraseologico/aspettuale avrà bisogno del verbo principale.

Scusate la spunta al c...

Concordo in pieno sul fatto che alla primaria si dovrebbero sviluppare altre competenze. La riflessione metalinguistica avanzata può aspettare (stendendo un velo pietoso sulla qualità delle categorie solitamente usate per l'analisi grammaticale alle medie e alle superiori, ma questo è davvero un altro discorso).

[Lux !]

[Skywolf]

Qui, a dire il vero, hai una frase complessa (= periodo) e sei quindi oltre i limiti dell'analisi logica (che si applica alla frase semplice). In analisi del periodo, "a festeggiare" è una subordinata finale.

zio can se l'analisi logica non si applicasse a una frase idiota come "gli amici sono usciti a festeggiare" allora a cosa si dovrebbe applicare?

"Gianni mangia"? "Bubu ha fatto la cacca"? vanno bene queste? oddio, la seconda ha soggetto verbo e complemento non sarà troppa roba?

[hoffmann]

Circostante del nucleo
Usiamo la grammatica valenziale e tagliamo la testa al toro

[Azad]

Complemento predicativo di qualcosa, perchè non ho mai capito che cazzo fosse quindi era la mia risposta di base quando non sapevo cosa rispondere.

[IlGrandeBaBomba]

Questa la rubo per postarla nel thread sui megic iunaitid steits

[Gilgamesh]

Circostante del nucleo
Usiamo la grammatica valenziale e tagliamo la testa al toro

La grammatica vanciana, perché devi preparare ogni giorno la lezione

[Necronomicon]

Nell'analisi logica la potete chiamare proposizione finale

Il più grande inganno per i poveri studenti è studiare l'analisi logica e l'analisi, anch'essa logica, del periodo come se fossero cose contrastanti che non possono essere usate insieme

[Milton]

zio can se l'analisi logica non si applicasse a una frase idiota come "gli amici sono usciti a festeggiare" allora a cosa si dovrebbe applicare?

"Gianni mangia"? "Bubu ha fatto la cacca"? vanno bene queste? oddio, la seconda ha soggetto verbo e complemento non sarà troppa roba?

Intendevo limiti "esterni", ossia puramente tassonomici, tradizionali e 'scolastici' per cui analisi logica = analisi della frase semplice (intesa come soggetto, verbo e complementi non proposizionali) e analisi del periodo = analisi della frase complessa (principale + subordinate).
Ovvio che, per dire, Chomsky se ne sbatte di queste distinzioni da bigino degli anni 30, ma questo è un altro discorso.

[pietreppaolo]

Da ignorante, lo scrivo per sicurezza, non è "complemento causa" ?

Io (soggetto), uscivo (verbo), "a fare cosa/per quale motivo?" = a festeggiare

[Skywolf]

Ho sempre odiato la tassonomia dei complementi, tra l'altro recentemente arricchitasi di nuove chicche.

Vorrei davvero capirne lo scopo. Cioè, se io non conosco il complemento predicativo del soggetto, non posso capire il significato esatto di Mario è ricco?
L'analisi grammaticale ha senso, sono le regole della grammatica applicate, ti fa capire se hai scritto le cose correttamente. Ok.
L'analisi logica a cosa dovrebbe servire? A capire il senso della frase? Ma allora basta distinguere tra soggetti, verbi e complementi, cose così, ma che cazzo me ne faccio del complemento di concessione, del complemento di pena o del complemento di vantaggio o svantaggio?