Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus - Pagina 4145

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Discussione: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

  1. #82881
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus


  2. #82882
    Senior Member L'avatar di GenghisKhan
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    La gente è stufa.

    E' autunno, dai.
    Preferisco i termosifoni

  3. #82883
    Un istante è eterno! L'avatar di Skynight
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    per Pinhead81; Moloch, Gholem, Gilga e ND i novacse mi hanno postato questo altro articolo, esiste la possibilità che il vaccino possa causare dopo molti anni mutazioni nel dna delle cellule umane svolgendo il suo compito di far produrre proteine spike?


    In circostanze ordinarie, il corpo produce (“trascrive”) l’mRNA dal DNA nel nucleo di una cellula. L’mRNA poi viaggia fuori dal nucleo nel citoplasma, dove fornisce istruzioni su quali proteine produrre.


    In confronto, i vaccini mRNA inviano il loro carico utile mRNA sintetizzato chimicamente (insieme alle istruzioni per la produzione di proteine spike) direttamente nel citoplasma.

    Secondo i Centers for Disease Control and Prevention (CDC) e la maggior parte degli scienziati che si occupano di vaccini mRNA, la responsabilità si ferma qui – i vaccini mRNA “non influenzano o interagiscono con il nostro DNA in alcun modo”, dice il CDC. Il CDC afferma, in primo luogo, che l’mRNA non può entrare nel nucleo della cellula (dove risiede il DNA), e in secondo luogo, che la cellula – stile Missione Impossibile – “si libera dell’mRNA subito dopo aver finito di usare le istruzioni”.

    Uno studio provvisorio (preprint) di dicembre sulla SARS-CoV-2, svolto da scienziati di Harvard e del Massachusetts Institute of Technology (MIT), ha prodotto risultati sul coronavirus selvaggio che sollevano domande su come opera l’RNA virale.

    Gli scienziati hanno condotto l’analisi perché erano “perplessi dal fatto che c’è un numero notevole di persone che risultano positive al COVID-19 in base al test PCR molto tempo dopo che l’infezione è scomparsa”.

    Le loro scoperte chiave sono state le seguenti: gli RNA della SARS-CoV-2 “possono essere trascritti all’inverso nelle cellule umane”, “queste sequenze di DNA possono essere integrate nel genoma cellulare e successivamente possono essere trascritte” (un fenomeno chiamato “retrointegrazione”) – e ci sono percorsi cellulari fattibili per spiegare come questo accada.

    Secondo il dottor Doug Corrigan, biochimico e biologo molecolare, queste importanti scoperte (che vanno contro “l’attuale dogma biologico”) appartengono alla categoria delle “Cose che eravamo assolutamente e inequivocabilmente certi non potessero accadere e che invece sono accadute”.

    Le scoperte dei ricercatori di Harvard e MIT fanno anche vacillare le supposizioni del CDC sui vaccini mRNA, secondo Corrigan. In effetti, un mese prima che apparisse il preprint di Harvard-MIT, Corrigan aveva già scritto un blog delineando possibili meccanismi e percorsi con cui i vaccini mRNA potrebbero produrre lo stesso fenomeno.

    In un secondo articolo sul blog, scritto dopo l’uscita dello studio, Corrigan ha sottolineato che le scoperte di Harvard-MIT sull’RNA del coronavirus hanno importanti implicazioni per i vaccini mRNA – un fatto che lo scienziato descrive come “il grande elefante nella stanza”. Pur non sostenendo che l’RNA del vaccino si comporterà necessariamente allo stesso modo dell’RNA del coronavirus – cioè, alterando permanentemente il DNA genomico – Corrigan crede che questa possibilità esista e che meriti un esame attento.

    Secondo Corrigan, il contributo del preprint è che “convalida che questo è almeno plausibile, e anche molto probabile“.

    Trascrizione inversa

    Come implica l’espressione “trascrizione inversa”, il percorso da DNA a mRNA non è sempre una strada a senso unico. Gli enzimi chiamati trascrittasi inversa possono anche convertire l’RNA in DNA, permettendo a quest’ultimo di essere integrato nel DNA nel nucleo della cellula.

    Né è la trascrizione inversa cosa rara. I genetisti riferiscono che “oltre il 40% dei genomi dei mammiferi comprende dei risultati prodotti dalla trascrizione inversa”.

    Le prove preliminari citate dai ricercatori di Harvard e MIT indicano che gli enzimi endogeni della trascrittasi inversa possono facilitare la trascrizione inversa degli RNA dei coronavirus e innescare la loro integrazione nel genoma umano.

    Gli autori suggeriscono che mentre le conseguenze cliniche richiedono ulteriori studi, gli effetti dannosi sono una possibilità distinta e – a seconda dei “siti di inserzione nel genoma umano” dei frammenti virali integrati e dello stato di salute generale di un individuo – potrebbero includere “una risposta immunitaria più grave … come una ‘tempesta di citochine‘ o reazioni auto-immuni”.

    Uno studio del 2012 suggerisce che l’integrazione del genoma virale potrebbe “portare a conseguenze drastiche per la cellula ospite, tra cui la distruzione del gene, la mutagenesi inserzionale e la morte cellulare”.

    Corrigan si premura di dire che i percorsi ipotizzati per facilitare la retrointegrazione dell’RNA virale – o del vaccino – nel DNA “non sono sconosciuti a chi capisce la biologia molecolare a un livello più profondo”.

    Anche così, la discussione del preprint sulla trascrizione inversa e sull’integrazione del genoma ha suscitato un vortice di commenti negativi da parte di lettori mal disposti a mettere in discussione il dogma biologico, alcuni dei quali hanno anche chiesto la ritrattazione (anche se questo tipo di articoli, preprint, sono, per definizione, inediti) sulla base del fatto che “i complottisti … useranno questo documento come ‘prova’ che i vaccini mRNA possono davvero alterare il codice genetico”.

    I lettori più riflessivi hanno concordato con Corrigan che l’articolo solleva domande importanti. Per esempio, un lettore ha affermato che mancano prove di conferma “per dimostrare che la proteina spike è espressa solo per un breve periodo di tempo (diciamo 1-3 giorni) dopo la vaccinazione”, aggiungendo: “Noi pensiamo che sia così, ma non ci sono le prove”.

    Infatti, per quanto tempo l’mRNA sintetico dei vaccini – e quindi le istruzioni per le cellule di continuare a produrre la proteina spike – persista all’interno delle cellule è una questione aperta.

    Normalmente, l’RNA è una molecola “notoriamente fragile” e instabile. Secondo gli scienziati, “questa fragilità è vera per l’mRNA di qualsiasi essere vivente, che appartenga a una pianta, un batterio, un virus o un uomo”.

    Ma l’mRNA sintetico nei vaccini COVID è tutt’altra cosa. Infatti, il passo che alla fine ha permesso agli scienziati e ai produttori di vaccini di risolvere l’impasse decennale del vaccino mRNA è stato quando hanno capito come modificare chimicamente l’mRNA per aumentarne la stabilità e la longevità – in altre parole, produrre RNA “che rimane nella cellula molto più lungo dell’RNA virale, o anche dell’RNA che la nostra cellula produce normalmente per la normale produzione di proteine”.

    Nessuno sa cosa faccia l’mRNA sintetico mentre è “in giro”, ma Corrigan ipotizza che la sua maggiore longevità aumenti la probabilità che “sia convertito in DNA”.

    Inoltre, poiché l’mRNA del vaccino è anche ingegnerizzato per essere più tradotto in proteina in modo più efficiente, “gli effetti negativi potrebbero essere più frequenti e più pronunciati con il vaccino rispetto al virus naturale”.


    La copertura tendenziosa fatta dei media ha fornito una spinta di immagine particolarmente fruttuosa per i vaccini a RNA messaggero (mRNA) – in preparazione da decenni ma mai approvati per l’uso umano – contribuendo a portare questa tecnologia sperimentale più vicino al traguardo normativo.

    In circostanze ordinarie, il corpo produce (“trascrive”) l’mRNA dal DNA nel nucleo di una cellula. L’mRNA poi viaggia fuori dal nucleo nel citoplasma, dove fornisce istruzioni su quali proteine produrre.

    In confronto, i vaccini mRNA inviano il loro carico utile mRNA sintetizzato chimicamente (insieme alle istruzioni per la produzione di proteine spike) direttamente nel citoplasma.

    Secondo i Centers for Disease Control and Prevention (CDC) e la maggior parte degli scienziati che si occupano di vaccini mRNA, la responsabilità si ferma qui – i vaccini mRNA “non influenzano o interagiscono con il nostro DNA in alcun modo”, dice il CDC. Il CDC afferma, in primo luogo, che l’mRNA non può entrare nel nucleo della cellula (dove risiede il DNA), e in secondo luogo, che la cellula – stile Missione Impossibile – “si libera dell’mRNA subito dopo aver finito di usare le istruzioni”.

    Uno studio provvisorio (preprint) di dicembre sulla SARS-CoV-2, svolto da scienziati di Harvard e del Massachusetts Institute of Technology (MIT), ha prodotto risultati sul coronavirus selvaggio che sollevano domande su come opera l’RNA virale.

    Gli scienziati hanno condotto l’analisi perché erano “perplessi dal fatto che c’è un numero notevole di persone che risultano positive al COVID-19 in base al test PCR molto tempo dopo che l’infezione è scomparsa”.

    Le loro scoperte chiave sono state le seguenti: gli RNA della SARS-CoV-2 “possono essere trascritti all’inverso nelle cellule umane”, “queste sequenze di DNA possono essere integrate nel genoma cellulare e successivamente possono essere trascritte” (un fenomeno chiamato “retrointegrazione”) – e ci sono percorsi cellulari fattibili per spiegare come questo accada.

    Secondo il dottor Doug Corrigan, biochimico e biologo molecolare, queste importanti scoperte (che vanno contro “l’attuale dogma biologico”) appartengono alla categoria delle “Cose che eravamo assolutamente e inequivocabilmente certi non potessero accadere e che invece sono accadute”.

    Le scoperte dei ricercatori di Harvard e MIT fanno anche vacillare le supposizioni del CDC sui vaccini mRNA, secondo Corrigan. In effetti, un mese prima che apparisse il preprint di Harvard-MIT, Corrigan aveva già scritto un blog delineando possibili meccanismi e percorsi con cui i vaccini mRNA potrebbero produrre lo stesso fenomeno.

    In un secondo articolo sul blog, scritto dopo l’uscita dello studio, Corrigan ha sottolineato che le scoperte di Harvard-MIT sull’RNA del coronavirus hanno importanti implicazioni per i vaccini mRNA – un fatto che lo scienziato descrive come “il grande elefante nella stanza”. Pur non sostenendo che l’RNA del vaccino si comporterà necessariamente allo stesso modo dell’RNA del coronavirus – cioè, alterando permanentemente il DNA genomico – Corrigan crede che questa possibilità esista e che meriti un esame attento.

    Secondo Corrigan, il contributo del preprint è che “convalida che questo è almeno plausibile, e anche molto probabile“.

    Trascrizione inversa

    Come implica l’espressione “trascrizione inversa”, il percorso da DNA a mRNA non è sempre una strada a senso unico. Gli enzimi chiamati trascrittasi inversa possono anche convertire l’RNA in DNA, permettendo a quest’ultimo di essere integrato nel DNA nel nucleo della cellula.

    Né è la trascrizione inversa cosa rara. I genetisti riferiscono che “oltre il 40% dei genomi dei mammiferi comprende dei risultati prodotti dalla trascrizione inversa”.

    Le prove preliminari citate dai ricercatori di Harvard e MIT indicano che gli enzimi endogeni della trascrittasi inversa possono facilitare la trascrizione inversa degli RNA dei coronavirus e innescare la loro integrazione nel genoma umano.

    Gli autori suggeriscono che mentre le conseguenze cliniche richiedono ulteriori studi, gli effetti dannosi sono una possibilità distinta e – a seconda dei “siti di inserzione nel genoma umano” dei frammenti virali integrati e dello stato di salute generale di un individuo – potrebbero includere “una risposta immunitaria più grave … come una ‘tempesta di citochine‘ o reazioni auto-immuni”.

    Uno studio del 2012 suggerisce che l’integrazione del genoma virale potrebbe “portare a conseguenze drastiche per la cellula ospite, tra cui la distruzione del gene, la mutagenesi inserzionale e la morte cellulare”.


    Corrigan si premura di dire che i percorsi ipotizzati per facilitare la retrointegrazione dell’RNA virale – o del vaccino – nel DNA “non sono sconosciuti a chi capisce la biologia molecolare a un livello più profondo”.

    Anche così, la discussione del preprint sulla trascrizione inversa e sull’integrazione del genoma ha suscitato un vortice di commenti negativi da parte di lettori mal disposti a mettere in discussione il dogma biologico, alcuni dei quali hanno anche chiesto la ritrattazione (anche se questo tipo di articoli, preprint, sono, per definizione, inediti) sulla base del fatto che “i complottisti … useranno questo documento come ‘prova’ che i vaccini mRNA possono davvero alterare il codice genetico”.

    I lettori più riflessivi hanno concordato con Corrigan che l’articolo solleva domande importanti. Per esempio, un lettore ha affermato che mancano prove di conferma “per dimostrare che la proteina spike è espressa solo per un breve periodo di tempo (diciamo 1-3 giorni) dopo la vaccinazione”, aggiungendo: “Noi pensiamo che sia così, ma non ci sono le prove”.

    Infatti, per quanto tempo l’mRNA sintetico dei vaccini – e quindi le istruzioni per le cellule di continuare a produrre la proteina spike – persista all’interno delle cellule è una questione aperta.

    Normalmente, l’RNA è una molecola “notoriamente fragile” e instabile. Secondo gli scienziati, “questa fragilità è vera per l’mRNA di qualsiasi essere vivente, che appartenga a una pianta, un batterio, un virus o un uomo”.

    Ma l’mRNA sintetico nei vaccini COVID è tutt’altra cosa. Infatti, il passo che alla fine ha permesso agli scienziati e ai produttori di vaccini di risolvere l’impasse decennale del vaccino mRNA è stato quando hanno capito come modificare chimicamente l’mRNA per aumentarne la stabilità e la longevità – in altre parole, produrre RNA “che rimane nella cellula molto più lungo dell’RNA virale, o anche dell’RNA che la nostra cellula produce normalmente per la normale produzione di proteine”.

    Nessuno sa cosa faccia l’mRNA sintetico mentre è “in giro”, ma Corrigan ipotizza che la sua maggiore longevità aumenti la probabilità che “sia convertito in DNA”.

    Inoltre, poiché l’mRNA del vaccino è anche ingegnerizzato per essere più tradotto in proteina in modo più efficiente, “gli effetti negativi potrebbero essere più frequenti e più pronunciati con il vaccino rispetto al virus naturale”.

    Il segno del dollaro

    Corrigan riconosce che alcuni potrebbero respingere i suoi avvertimenti, dicendo: “Se il virus è in grado di realizzare questo, allora perché dovrebbe importarmi se il vaccino fa la stessa cosa?

    Corrigan ha una risposta pronta e convincente:

    “C’è una grande differenza tra lo scenario in cui alcune persone casualmente, e inconsapevolmente, hanno la loro genetica scimmiottata perché sono state esposte al coronavirus, e lo scenario in cui vacciniamo volontariamente miliardi di persone dicendo loro che questo non succede”.

    Purtroppo, l’atteggiamento prevalente sembra essere che la “corsa a vaccinare la popolazione” giustifichi l’assunzione di questi rischi supplementari.



    https://childrenshealthdefense.org/defender/science-mrna-vaccines-alter-dna/?lang=it%22%5Dhttps%3A%2F%2Fchildrenshealthdefense .org%2Fdefende

    I sogni non svaniscono, finché le persone non li abbandonano
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  4. #82884
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba Visualizza Messaggio
    Ti piacerebbe.
    Ma no, è semplicemente matematica.

    O le stime sono totalmente sbagliate (ma tipo che invece di 2-4mln si stava parlando si e no di poche centinaia di migliaia di lavoratori) oppure la gente non si sta tamponando.

    Citazione Originariamente Scritto da Skynight Visualizza Messaggio
    per Pinhead81; Moloch, Gholem, Gilga e ND i novacse mi hanno postato questo altro articolo, esiste la possibilità che il vaccino possa causare dopo molti anni mutazioni nel dna delle cellule umane svolgendo il suo compito di far produrre proteine spike?



    https://childrenshealthdefense.org/defender/science-mrna-vaccines-alter-dna/?lang=it%22%5Dhttps%3A%2F%2Fchildrenshealthdefense .org%2Fdefende
    Cercando il nome del tizio, è uscito fuori che è un guru degli olii essenziali e nel suo store online vende cose di questo tipo:

    The Menopause and Post-Menopause Hormone Balance Recipe Kit ��
    This kit is the sequel to our popular Women's Monthly Cycle Hormone Balance Kit. The recipes in this kit are specially designed for women who have been through, or who are in menopause or post-menopause.
    Each recipe and corresponding roller bottle focuses on a specific issue arising from menopause.
    - "Balance" is a hormone balance blend specific to menopausal and post-menopausal women that helps them feel younger and more balanced.
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    - "Hot Flash" helps with body core cooling and helps you rest at night when hot flashes are an issue.
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    You may use on or more of these blends on a daily basis depending on your needs.
    The kit comes with:
    -Beautiful rose gold roller set with matte metallic rose gold tops.
    -Four stainless steel rollers in glass bottles with permanent vinyl custom lettering. (The bottles are empty)
    (Two rose gold semi-transparent glass bottles with white lettering and two opaque rose gold bottles with black lettering.)
    -Four beautiful recipe cards plus a BONUS alternate recipe for extra energy when your hormones have you in an afternoon slump.
    -Comes in a black velvet drawstring bag with beautiful, feminine, floral recipe cards.
    -Also includes a reusable roller bottle opener to make filling your bottles easier.

    Per dire.

  5. #82885
    Un istante è eterno! L'avatar di Skynight
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ma no, è semplicemente matematica.

    O le stime sono totalmente sbagliate (ma tipo che invece di 2-4mln si stava parlando si e no di poche centinaia di migliaia di lavoratori) oppure la gente non si sta tamponando.



    Cercando il nome del tizio, è uscito fuori che è un guru degli olii essenziali e nel suo store online vende cose di questo tipo:




    Per dire.
    l'avevo capito che l'articolo era na cazzata già dal fatto che si ipotizza che le proteine spike perdurerebbero nell'organismo più a lungo delle proteine prodotte dal virus, ma volevo anzi una risposta scientifica più accurata per
    mettere all'angolo qualsiasi possibilità di linea di difesa dell'articolo dei novacse.

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  6. #82886
    Army of One L'avatar di golem101
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Skynight Visualizza Messaggio
    per Pinhead81; Moloch, Gholem, Gilga e ND i novacse mi hanno postato questo altro articolo, esiste la possibilità che il vaccino possa causare dopo molti anni mutazioni nel dna delle cellule umane svolgendo il suo compito di far produrre proteine spike?



    https://childrenshealthdefense.org/defender/science-mrna-vaccines-alter-dna/?lang=it%22%5Dhttps%3A%2F%2Fchildrenshealthdefense .org%2Fdefende
    Nope, è pseudoscienza. O più prosaicamente, un cumulo di merda.
    Problem is, you're not going to jail. I'm going to jail.
    I'll do life. Will serve my time. I swear I will.

  7. #82887
    Un istante è eterno! L'avatar di Skynight
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da golem101 Visualizza Messaggio
    Nope, è pseudoscienza. O più prosaicamente, un cumulo di merda.
    l'ho capito anch'io Golem ma chiedevo per poter dare una risposta più scientifica e specifica e meno diciamo diretta e offensiva.

    I sogni non svaniscono, finché le persone non li abbandonano
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  8. #82888
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    >"dogma della biologia" usato a sproposito per sostenere il solito argomento della scienza come religione immodificabile

    Dannato tapatalk

  9. #82889
    Un istante è eterno! L'avatar di Skynight
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    >"dogma della biologia" usato a sproposito per sostenere il solito argomento della scienza come religione immodificabile

    Dannato tapatalk
    questa è fine e non tutti la capirebbero.

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  10. #82890
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Skynight Visualizza Messaggio
    l'ho capito anch'io Golem ma chiedevo per poter dare una risposta più scientifica e specifica e meno diciamo diretta e offensiva.
    Ma ormai la risposta più scientifica non serve, uno che ti posta un pippone del genere non crederà a nient'altro, perchè la tua fonte sarà inattendibile a prescindere...

  11. #82891
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    l'mRNA del vaccino 1) non entra in contatto con il DNA delle cellule, quindi non si può modificare qualcosa che non interagisce con esso 2) si degrada dopo l'uso 3) ogni articolo che inizia con ipotesi di danni futuri è merda sciolta

  12. #82892
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Il problema dei No vax è politico più che sanitario. Qualche dato
    ENRICO BUCCI 29 OTT 2021

    La John Hopkins University ha elaborato un "termometro pandemico" per monitorare di continuo le opinioni dei cittadini sui vaccini

    Ogni tanto, qualcuno si fa domande sui “fondamentali” della pandemia in Italia, sia con riguardo all’andamento della campagna vaccinale sia, più in generale, sulla percezione e sulle attitudini degli italiani sia nei confronti dei vaccini, sia dello stesso virus. Non solo è importante conoscere i dati epidemiologici – infetti, ricoverati, morti e così via – ma, per valutare in tempo reale l’efficacia di ciò che si sta facendo, sarebbe bene avere dati anche su altri aspetti che riguardano la percezione dei cittadini circa ciò che si sta facendo e gli eventuali ostacoli che sono all’orizzonte. Servirebbe un “termometro pandemico”, per non procedere alla cieca; e proprio per questa ragione, la John Hopkins University, insieme a diverse altre istituzioni, ha messo in piedi un progetto di monitoraggio continuo delle opinioni dei cittadini in decine di nazioni del mondo, per aiutare i decisori politici di quelle nazioni a misurare diversi importanti parametri di efficacia dell’azione di politica sanitaria intrapresa.

    I dati, anche per il nostro paese, sono disponibili e meritano qualche commento. Per il mese di settembre (ultimi dati disponibili), si sono raccolte informazioni da 119.189 italiani; un campione abbastanza significativo per ricavare informazioni solide anche a livello regionale, fatta eccezione per alcune piccole regioni come il Molise, per le quali il campione è troppo piccolo. Alla fine di settembre, in Italia poco più di 45 milioni di individui avevano ricevuto almeno una dose di vaccino; una quindicina di milioni circa, non aveva ricevuta nessuna dose, di cui circa 9 milioni per non raggiunti limiti di età. Il primo dato interessante che ricaviamo dal report della John Hopkins è che circa un quarto dei restanti 6 milioni dichiarava che si sarebbe vaccinato; questo significa che a settembre 1,5 milioni di cittadini non vaccinati volevano vaccinarsi. Siccome dalla fine di settembre a oggi vi è stato un incremento di vaccinati con almeno una dose di circa un milione di italiani, questo implica che almeno mezzo milione di italiani vorrebbe ancora vaccinarsi, ma non è stato vaccinato. Fra coloro che a settembre volevano vaccinarsi, ma non lo avevano ancora fatto, il 9 per cento voleva un vaccino diverso da quello proposto; ma vi era anche un 6 per cento che non era in grado di raggiungere il sito vaccinale e un 7 per cento che dichiarava di essere privo dell’appuntamento, oltre a un altro 7 per cento che dichiarava di avere difficoltà con telefono o sito web nella prenotazione. Questi numeri indicano la strada per recuperare un po’ di persone alla vaccinazione.

    Per i restanti 4,5 milioni che a settembre si dichiaravano esitanti o decisamente contrari al vaccino, quasi il 60 per cento dichiarava di avere paura degli effetti collaterali, e quasi il 40 per cento di volere attendere e valutare la sicurezza dei vaccini; la paura pare che sia il driver maggiore dell’esitazione. Anche questo dovrebbe fornire un’indicazione chiara su come recuperare al vaccino altri italiani attraverso opportune campagne comunicative; e i dati ci dicono che queste dovrebbero partire da medici e ricercatori, dato che rappresentano la fonte in cui il 62 per cento degli intervistati dichiara di credere, seguita da Oms e dagli operatori sanitari del posto in cui si vive. Fra questi ultimi, il 96 per cento del campione era vaccinato, e fra il 4 per cento di non vaccinati solo il 17 per cento dichiarava di essere esitante o di non volersi vaccinare; dunque i No vax in camice sono una sparuta minoranza, ed è più che mai giustificato il loro allontanamento dal lavoro, visto che possono non solo contagiare i malati, ma soprattutto hanno presa sul pubblico per la fiducia a essi accordata.

    Infine, a settembre l’81 per cento dei genitori nel campione studiato dichiarava di volere vaccinare i propri figli; il 19 per cento che rimane è una percentuale coerente con quella complessiva di esitanti nella popolazione italiana, così che, quando sarà il loro turno, i bambini non dovrebbero vedere limitato il loro accesso al vaccino in una percentuale tale da mettere a rischio l’immunità vaccinale della popolazione italiana nei confronti del virus. Insomma: esistono alcune precise aree di intervento per migliorare ancora il risultato della campagna vaccinale, e di queste si dovrà tenere conto. Tuttavia, non si può negare che il maggior problema costituito dalla sparuta minoranza No vax è politico, più che sanitario; e la forza di ricatto che talune organizzazioni No Vax possono avere, dipende soprattutto dal peso spropositato di certi gruppi di poche migliaia di persone che possono agire per creare problemi agli altri milioni di italiani vaccinati.
    https://www.ilfoglio.it/salute/2021/...-dato-3259067/

  13. #82893
    Army of One L'avatar di golem101
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Skynight Visualizza Messaggio
    l'ho capito anch'io Golem ma chiedevo per poter dare una risposta più scientifica e specifica e meno diciamo diretta e offensiva.
    Perchè l'mRNA che viene letto dagli elementi di polimerasi ribosomiali per produrre la proteina spike non ha nulla a che fare nè ha modo di influenzare il DNA nucleare della cellula "ospite". Ci sono una quantità di meccanismi che vengono bellamente ignorati da chi asserisce queste panzane.

    E' lo stesso tipo di ragionamento folle per cui se mangi molta insalata o molta carne di una certa bestia, il tuo apparato digerente assorbirà prima o poi frammenti di DNA dell'alimento, i quali per la legge dei grandi numeri andranno a finire in una cellula che li "adotta per simpatia" (davvero non c'è altra motivazione addotta) e finirai per diventare un ibrido uomo-lattuga o quello che è.
    Cazzate.
    Problem is, you're not going to jail. I'm going to jail.
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  14. #82894
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da golem101 Visualizza Messaggio
    Perchè l'mRNA che viene letto dagli elementi di polimerasi ribosomiali per produrre la proteina spike non ha nulla a che fare nè ha modo di influenzare il DNA nucleare della cellula "ospite". Ci sono una quantità di meccanismi che vengono bellamente ignorati da chi asserisce queste panzane.

    E' lo stesso tipo di ragionamento folle per cui se mangi molta insalata o molta carne di una certa bestia, il tuo apparato digerente assorbirà prima o poi frammenti di DNA dell'alimento, i quali per la legge dei grandi numeri andranno a finire in una cellula che li "adotta per simpatia" (davvero non c'è altra motivazione addotta) e finirai per diventare un ibrido uomo-lattuga o quello che è.
    Cazzate.
    funzionerà con le banane ?

  15. #82895
    Army of One L'avatar di golem101
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Problem is, you're not going to jail. I'm going to jail.
    I'll do life. Will serve my time. I swear I will.

  16. #82896
    G O D I F O R T E L'avatar di bellaLI!
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus


  17. #82897
    Min. della Prostituzione L'avatar di alastor
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Tldr
    Sono dei ritardati con la quinta elementare?

  18. #82898
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ma no, è semplicemente matematica.

    O le stime sono totalmente sbagliate (ma tipo che invece di 2-4mln si stava parlando si e no di poche centinaia di migliaia di lavoratori) oppure la gente non si sta tamponando.
    Oppure è a casa a bruciarsi ferie e malattia nella speranza di un'abolizione di GP e stato d'emergenza nel breve termine.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Skynight Visualizza Messaggio
    l'ho capito anch'io Golem ma chiedevo per poter dare una risposta più scientifica e specifica e meno diciamo diretta e offensiva.
    Sì ma lo fai apposta, continui a postare merdate perdio

  19. #82899
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Skynight Visualizza Messaggio
    per Pinhead81; Moloch, Gholem, Gilga e ND i novacse mi hanno postato questo altro articolo, esiste la possibilità che il vaccino possa causare dopo molti anni mutazioni nel dna delle cellule umane svolgendo il suo compito di far produrre proteine spike?

    https://childrenshealthdefense.org/defender/science-mrna-vaccines-alter-dna/?lang=it%22%5Dhttps%3A%2F%2Fchildrenshealthdefense .org%2Fdefende
    Ti hanno già dato risposte corrette e sintetiche, per puro amore della scienza vorrei solo far notare un trick allucinante usato in quello sproloquio.

    Secondo i Centers for Disease Control and Prevention (CDC) e la maggior parte degli scienziati che si occupano di vaccini mRNA, la responsabilità si ferma qui – i vaccini mRNA “non influenzano o interagiscono con il nostro DNA in alcun modo”, dice il CDC. Il CDC afferma, in primo luogo, che l’mRNA non può entrare nel nucleo della cellula (dove risiede il DNA), e in secondo luogo, che la cellula – stile Missione Impossibile – “si libera dell’mRNA subito dopo aver finito di usare le istruzioni”.
    Fin qui tutto corretto, funziona proprio così per gli mRNA

    Uno studio provvisorio (preprint) di dicembre sulla SARS-CoV-2, svolto da scienziati di Harvard e del Massachusetts Institute of Technology (MIT), ha prodotto risultati sul coronavirus selvaggio che sollevano domande su come opera l’RNA virale.
    Gli scienziati hanno condotto l’analisi perché erano “perplessi dal fatto che c’è un numero notevole di persone che risultano positive al COVID-19 in base al test PCR molto tempo dopo che l’infezione è scomparsa”.
    Le loro scoperte chiave sono state le seguenti: gli RNA della SARS-CoV-2 “possono essere trascritti all’inverso nelle cellule umane”, “queste sequenze di DNA possono essere integrate nel genoma cellulare e successivamente possono essere trascritte” (un fenomeno chiamato “retrointegrazione”) – e ci sono percorsi cellulari fattibili per spiegare come questo accada.


    Ecco il trick! Prima si parla degli mRNA, che sono un sottoinsieme ben definito di RNA con caratteristiche e scopi del tutto specifici, poi viene effettuato un "salto" scientifico e biologico andando a parlare degli RNA virali che non c'entrano un cazzo gli mRNA hanno una forma, un cap, una struttura tale che vengano appunto letti, trasformati in proteine e poi (dopo n cicli) degradati. Gli RNA dei virus sono degli RNA liberi, nati e strutturati per poter (in taluni casi) riuscire ad entrare nel nucleo e integrarsi ma non c'entra un cazzo, sono due cose distinte e separate.

    E, comunque, che gli RNA virali possano in taluni casi retrointegrarsi è una roba scoperta decenni fa, col cazzo che lo hanno visto loro

    E' come dire che a) le automobili sono pericolose perché possono causare incidenti mortali investendo le persone e quindi b) anche il motorino elettrico di una mini4WD, basato sugli stessi principi e strutturalmente simile, possa fare lo stesso sono proprio elementi che hanno scopi differenti nella vita, non so come spiegarlo in modo più chiaro (specialmente da telefonino)
    Ultima modifica di Pinhead81; 29-10-21 alle 12:11

  20. #82900
    Senior Member L'avatar di GenghisKhan
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    Ti hanno già dato risposte corrette e sintetiche, per puro amore della scienza vorrei solo far notare un trick allucinante usato in quello sproloquio.

    Secondo i Centers for Disease Control and Prevention (CDC) e la maggior parte degli scienziati che si occupano di vaccini mRNA, la responsabilità si ferma qui – i vaccini mRNA “non influenzano o interagiscono con il nostro DNA in alcun modo”, dice il CDC. Il CDC afferma, in primo luogo, che l’mRNA non può entrare nel nucleo della cellula (dove risiede il DNA), e in secondo luogo, che la cellula – stile Missione Impossibile – “si libera dell’mRNA subito dopo aver finito di usare le istruzioni”.
    Fin qui tutto corretto, funziona proprio così per gli mRNA

    Uno studio provvisorio (preprint) di dicembre sulla SARS-CoV-2, svolto da scienziati di Harvard e del Massachusetts Institute of Technology (MIT), ha prodotto risultati sul coronavirus selvaggio che sollevano domande su come opera l’RNA virale.
    Gli scienziati hanno condotto l’analisi perché erano “perplessi dal fatto che c’è un numero notevole di persone che risultano positive al COVID-19 in base al test PCR molto tempo dopo che l’infezione è scomparsa”.
    Le loro scoperte chiave sono state le seguenti: gli RNA della SARS-CoV-2 “possono essere trascritti all’inverso nelle cellule umane”, “queste sequenze di DNA possono essere integrate nel genoma cellulare e successivamente possono essere trascritte” (un fenomeno chiamato “retrointegrazione”) – e ci sono percorsi cellulari fattibili per spiegare come questo accada.


    Ecco il trick! Prima si parla degli mRNA, che sono un sottoinsieme ben definito di RNA con caratteristiche e scopi del tutto specifici, poi viene effettuato un "salto" scientifico e biologico andando a parlare degli RNA virali che non c'entrano un cazzo gli mRNA hanno una forma, un cap, una struttura tale che vengano appunto letti, trasformati in proteine e poi (dopo n cicli) degradati. Gli RNA dei virus sono degli RNA liberi, nati e strutturati per poter (in taluni casi) riuscire ad entrare nel nucleo e integrarsi ma non c'entra un cazzo, sono due cose distinte e separate.

    E, comunque, che gli RNA virali possano in taluni casi retrointegrarsi è una roba scoperta decenni fa, col cazzo che lo hanno visto loro

    E' come dire che a) le automobili sono pericolose perché possono causare incidenti mortali investendo le persone e quindi b) anche il motorino elettrico di una mini4WD, basato sugli stessi principi e strutturalmente simile, possa fare lo stesso sono proprio elementi che hanno scopi differenti nella vita, non so come spiegarlo in modo più chiaro (specialmente da telefonino)
    Ma infatti per me Skynight ha fatto bene a postare quel testo, e' scritto molto bene, e sembra molto scientifico
    Serve un expertise per capire dove sta l'inghippo: a me, che tecnico non sono, la sparizione della 'm' era sfuggita, e mi stavo chiedendo pure io dove fosse il trick
    Quindi grazie pincoso

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