Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Bobo]

Uno studio pubblicato da Burioni parla di 9,8% di italiani contagiati...calcolando che la lombardia ha 1/6 della popolazione italiana, ma che in realtà questo numero è ancora più alto perché molti abitano in Lombardia ma hanno il domicilio altrove, è facile capire che ben oltre il 50% dei lombardi è ammalato o è stato contagiato.

Al momento farsi un giro nel nord italia vuol dire entrare in contatto col virus praticamente al 100%...



EDIT
Si parla di aiuto a chi fa lavoro nero perché la parola sussidio non si può più usare...ed è un modo per dire che per quest'anno ci sarà una sorta di pace coi controlli. Ti do il cash e non controllo se in realtà stai lavorando.

...varrà anche per il contrario? Se mi dimenticassi di caricare una fattura?

Alla fine come sempre i più furbi avranno ragione. Ma il mondo è sempre stato così.

Comunque al momento sono solo chiacchiere, chi ha l'affitto in scadenza domani lo dovrà pagare coi soldi che ha....dall'imprenditore al privato.

Si, messo prima: è un lavoro dell'Imperial College, ma da capire se i dati usati siano sufficienti per una stima credibile... anche perchè come range per l'Italia mettono tra 3.5% e 26% della popolazione infettata (con un valore più probabile sul 9.8%), e mi pare un range bello ampio eh

Tra l'altro, se è chiaro che in nessun Paese si sa bene quanti siano gli infettati e quindi i valori di letalità stimati possono essere completamente sballati, ad oggi parlano di una letalità dell'1% circa... con quei numeri vorrebbe dire che in Italia dovremmo viaggiare sui 60 mila morti.
In parecchi, specie nelle situazioni più incasinate del nord, parlano di numeri sotto stimati anche per le morti... però passare da 10k a 60k morti in un mese senza accorgersene mi pare un attimo eccessivo.

Mi sono segnato lo studio, vorrei vedere se riesco a leggerlo... tanto per capire un po meglio da dove escono quei numeri
Fosse vero in ogni caso sarebbe una buona notizia: se il 10% della popolazione già se lo è preso e presumibilmente ha una sorta di copertura dal riprenderselo, magari con un po di gestione si riesce a superarla anche prima.


L'aiuto a chi fa lavoro in nero è un sussidio di disoccupazione, sostanzialmente.
Se fai nero risulti a reddito 0 (o comunque molto basso), quindi probabile che sia gente che già qualche forma di aiuto lo riceveva ma poi riusciva ad arrotondare in qualche modo.
Ora con tutti a casa ovviamente non lo può fare, e o li fai crepare di fame oppure una mano la devi dare per forza.

boia quanto scrivete

intanto, che si faccia qualcosa di buono anche noi, oltre al 5e5 e al cacciucco?
https://www.quilivorno.it/news/crona...enti-evidenti/

contemporaneamente, mia sorella, infermiera dipendente ASL Toscana nord-ovest, non a livorno ma a pisa, da oggi farà assistenza a domicilio a soggetti bisognosi di cure, medicazioni e perchè no, qualche bel sospetto coronato... e la mascherina ha dovuto comprarsela da sè su internet, insieme ai colleghi di dove lavorava prima... di quelle lavabili
però ai lavoratori portuali gliel'hanno date

Il 5e5 batte ogni cosa

Cmq è assurdo che a distanza di un mese ancora il personale medico non abbia le protezioni... cazzo davvero, converti qualche minchia di impianto e comincia a produrre mascherine come non ci fosse un domani.

Tanto è chiaro che pure noi normali cittadini dovremo abituarci a tenerle per un bel po, quindi a servire servono.

Esatto.

A metà aprile annulleremo tutto il mese di quarantena.
Vedrete che a Pasqua si muoverà ogni fottuta famiglia, e dopo 10 giorni piangeranno tutti da bravi coglioni

Ma no, al massimo il 18 cominceranno a riaprire qualcosa, in maniera progressiva e partendo dalle attività e probabilmente dalle zone d'italia più gestibili.

Pasqua e pasquetta la passeremo tutti in casa.

Mica tanto.
Nei film solitamente quello che shiatta per primo e' quello che si comporta come cosomermont che pensa a li soRdi.
Il secondo e' quello che dice, ma si, tanto qui non arriva nulla, guarda come esco basta che sto attentino.

benvelor invece e' quello che alla fine va a lavorare dopo tutto e fa la voce narrante di quello che e' accaduto.

Mi è venuto in mente il protagonista di Zombieland

quello che voglio dire è che quando si potrà uscire, non è quando lo dirà Conte, ma quando ci saranno le condizioni necessarie per vivere controllati ma più "normalmente": vorrà dire che la fase acuta del contagio è passata e con dovute attenzioni si potrà rivivere
qui invece sembra che si aspetti che qualcuno ci dica "potete andare" e via per prati e aperitivi come se dipendesse da lui che la vita possa riprendere senza pericoli...

Stessa idea

Poi che ci siano i ragazzetti che appena riaprono andranno in giro a far baldoria nei parchi è prevedibile, ma in linea generale credo che ci metteremo un bel po di tempo tutti a tornare anche solo mentalmente ad una situazione di semi normalità.

Fermo restando che la riapertura sarà graduale e sempre con l'attenzione a tutta una serie di cose che diventeranno delle abitudini (e già in parte lo sono): disinfezione, distanza, mascherina ecc...

Dubito fortemente, anche ammesso che li riaprano, che a fine Aprile andrò bello felicioso per pub e ristoranti, per dire.

- - - Aggiornato - - -

se è vivo mi consolo
però non l'ho mai visto davvero, dovevo iniziare poi boh, mi dicono che è palloso sul lungo andare è ho desistito

OT

Bon, io oramai lo vedo per affetto... perchè sono legato un po al fumetto ed adoro quel tipo di ambientazioni (sperando di non viverle in prima persona ).
Però onestamente c'è di molto meglio in giro... ma tanto proprio.

[Baddo]

Senza una cura o un vaccino il mondo rimane così, a meno di non volerlo peggiorare.
Edit: una cura E un vaccino.

[Recidivo]

Senza una cura o un vaccino il mondo rimane così, a meno di non volerlo peggiorare.
Edit: una cura E un vaccino.

Ragazzone, te come va?

[Skynight]

bella merda!
sembra sia uscita fuori una buona evidenza di miocardiopatie (anche senza sintomatologia respiratoria e senza pregressi di natura cardiologica - meno frequenti, ovviamente - ) dovute a covid-19:

https://jamanetwork.com/journals/jam...rticle/2763846

Lessons from the previous coronavirus and influenza epidemics suggest that viral infections can trigger acute coronary syndromes,3,70 arrhythmias,71 and development of exacerbation of heart failure,72 primarily owing to a combination of a significant systemic inflammatory response plus localized vascular inflammation at the arterial plaque level along with other effects (Figure).3,73-75 Coronavirus disease 2019 may either induce new cardiac pathologies and/or exacerbate underlying cardiovascular diseases. The severity, extent, and short-term vs long-term cardiovascular effects of COVID-19, along with the effect of specific treatments are not yet known, and are subject to close scrutiny and investigation.

Importantly, during most influenza epidemics, more patients die of cardiovascular causes than pneumonia-influenza causes.76 Given the high inflammatory burden of COVID-19,50 and based on early clinical reports, significant cardiovascular complications with COVID-19 infection are expected. The prevalence of CVD in ambulatory, nonhospitalized cases, and milder cases of COVID-19 is likely lower.

https://jamanetwork.com/journals/jam...rticle/2763845

Although the exact pathophysiological mechanism underlying myocardial injury caused by COVID-19 is not fully understood, a previous report showed that in 35% of the patients with severe acute respiratory syndrome coronavirus (SARS-CoV) infection, the SARS-CoV genome was positively detected in the heart. This raises the possibility of direct damage of cardiomyocytes by the virus.11 SARS-CoV-2 may share the same mechanism with SARS-COV because the 2 viruses are highly homologous in genome.12,13 In the current study, plasma TnT levels were significantly positively linear correlated with plasma high-sensitivity C-reactive protein levels (Figure 2), indicating that myocardial injury may be closely associated with inflammatory pathogenesis during the progress of disease. Viral particles spread through respiratory mucosa and simultaneously infect other cells, which could precipitate a cytokine storm and a series of immune responses. Huang et al5 highlighted that in patients with COVID-19, the imbalance of T helper 1 and T helper 2 responses resulted in a cytokine storm, which may contribute to myocardial injury. The release of inflammatory cytokines after infection may cause reduction in coronary blood flow, decreases in oxygen supply, destabilization of coronary plaque, and microthrombogenesis.

https://jamanetwork.com/journals/jam...rticle/2763843

Complications were mostly related to physician-diagnosed pneumonia (91.1%) and acute respiratory distress syndrome.3,4 While the spectrum of clinical manifestation is highly related to the inflammation process of the respiratory tract, this case provides evidence of cardiac involvement as a possible late phenomenon of the viral respiratory infection. This process can be subclinical with few interstitial inflammatory cells, as reported by an autopsy study,10 or can present with overt manifestations even without respiratory symptoms, as in the present case.

Virus infection has been widely described as one of the most common infectious causes of myocarditis, especially associated with influenza and parvovirus B-19 infection.11 However, less is known about the cardiac involvement as a complication of SARS-CoV-2 infection.

[megalomaniac]

Coronavirus, il caso Pozzuoli: dopo la festa nel quartiere le urla dalla finestra: «Dobbiamo scendere a fare le rapine e uccidere la gente?»

[squallwii]

Si, messo prima: è un lavoro dell'Imperial College, ma da capire se i dati usati siano sufficienti per una stima credibile... anche perchè come range per l'Italia mettono tra 3.5% e 26% della popolazione infettata (con un valore più probabile sul 9.8%), e mi pare un range bello ampio eh

Tra l'altro, se è chiaro che in nessun Paese si sa bene quanti siano gli infettati e quindi i valori di letalità stimati possono essere completamente sballati, ad oggi parlano di una letalità dell'1% circa... con quei numeri vorrebbe dire che in Italia dovremmo viaggiare sui 60 mila morti.
In parecchi, specie nelle situazioni più incasinate del nord, parlano di numeri sotto stimati anche per le morti... però passare da 10k a 60k morti in un mese senza accorgersene mi pare un attimo eccessivo.

Mi sono segnato lo studio, vorrei vedere se riesco a leggerlo... tanto per capire un po meglio da dove escono quei numeri
Fosse vero in ogni caso sarebbe una buona notizia: se il 10% della popolazione già se lo è preso e presumibilmente ha una sorta di copertura dal riprenderselo, magari con un po di gestione si riesce a superarla anche prima.


L'aiuto a chi fa lavoro in nero è un sussidio di disoccupazione, sostanzialmente.
Se fai nero risulti a reddito 0 (o comunque molto basso), quindi probabile che sia gente che già qualche forma di aiuto lo riceveva ma poi riusciva ad arrotondare in qualche modo.
Ora con tutti a casa ovviamente non lo può fare, e o li fai crepare di fame oppure una mano la devi dare per forza.



Il 5e5 batte ogni cosa

Cmq è assurdo che a distanza di un mese ancora il personale medico non abbia le protezioni... cazzo davvero, converti qualche minchia di impianto e comincia a produrre mascherine come non ci fosse un domani.

Tanto è chiaro che pure noi normali cittadini dovremo abituarci a tenerle per un bel po, quindi a servire servono.



Ma no, al massimo il 18 cominceranno a riaprire qualcosa, in maniera progressiva e partendo dalle attività e probabilmente dalle zone d'italia più gestibili.

Pasqua e pasquetta la passeremo tutti in casa.





Mi è venuto in mente il protagonista di Zombieland



Stessa idea

Poi che ci siano i ragazzetti che appena riaprono andranno in giro a far baldoria nei parchi è prevedibile, ma in linea generale credo che ci metteremo un bel po di tempo tutti a tornare anche solo mentalmente ad una situazione di semi normalità.

Fermo restando che la riapertura sarà graduale e sempre con l'attenzione a tutta una serie di cose che diventeranno delle abitudini (e già in parte lo sono): disinfezione, distanza, mascherina ecc...

Dubito fortemente, anche ammesso che li riaprano, che a fine Aprile andrò bello felicioso per pub e ristoranti, per dire.

- - - Aggiornato - - -



OT

Bon, io oramai lo vedo per affetto... perchè sono legato un po al fumetto ed adoro quel tipo di ambientazioni (sperando di non viverle in prima persona ).
Però onestamente c'è di molto meglio in giro... ma tanto proprio.

Sarà che sono pessimista, ma non me li vedo gli italiani tappati in casa a Pasqua.

Sia al sud, che ancora non hanno capito un cazzo e pensano a ballare (vabbè che sono i subumani di ******) sia al nord che hanno visto il disastro ma che ora sentono cazzate tipo "siamo in calo".
Conseguenze di non saper parlare in italiano

[MrVermont]

io invece sono contento che uscite tutti e finalmente vi levate dai coioni.

oh vedi, che siam tutti contenti? te e benvelor nel bunker e noi altri fuori a giocare a fallout

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[Lo Zio]

Coronavirus, il caso Pozzuoli: dopo la festa nel quartiere le urla dalla finestra: «Dobbiamo scendere a fare le rapine e uccidere la gente?»

solita gente nota e stranota, ovviamente succederà niente

[Milton]

Comunque mi sto abituando così bene a questo isolamento che sarà davvero dura uscire nuovamente di casa tra un po'

[Baddo]

Ragazzone, te come va?

Si sta come d'autunno appesi a un però le foglie

[alastor]

che poi io sta smania di uscire, andare per prati a cogliere margherite, non so la gente dove la trovi...
ieri sera, ore 21.34 esco di casa per andare in ufficio a fare il cambio di robba per lavorare
mi accodo ad una macchina della finanza, che si accosta in una piazzetta deserta dove c'è un tizio che fuma e gli chiedono che ci faccia fuori
mi aspetto che chiedano lo stesso anche a me... invece niente, proseguono
incontro sì e no 2 macchine per strada, tutto vuoto, anche al ritorno, nessuna anima viva se non un nero che rufola nei sacchi alla caritas, quelli dei vestiti usati
c'è un clima da fantascienza, esco per mezz'ora la settimana per buttare la spazzatura, quando mi "avventuro" lontano da casa avverto pesantezza nell'aria, come se qualcosa sia in agguato, pronto a ghermirti appena abbassi la guardia
per toccare fascicoli chiusi in un armadio e toccati solo da me almeno negli ultimi tre anni, mi sono lavato, disinfettato, strofinato, ri-disinfettato e non riesco a togliermi di dosso la sensazione di essere contaminato
stessa sensazione quando giovedì, all'orario di chiusura, sono andato in farmacia a prendere i medicinali salvavita per mia mamma, quelli che vanno prima ordinati (per fortuna per telefono): dieci minuti a tu per tu col farmacista, protetto da un vetro in plexiglass tipo banca, alto più di mezzo metro... e niente, mi sentivo "osservato"
ho una fottuta paura, cazzo, di sentirmi male!
e qui la gente chiede "vogliamo uscire coi baNbiniiih!!!"
la questione che la gente, la massa, non ha capito è che non è che non vogliono farci uscire, ma siamo noi che non dobbiamo voler uscire!

Ti serve un po' di supporto psicologico
Attacchi di panico ne hai avuti?

[Angels]

Si sta come d'autunno appesi a un però le foglie

Era pero.

[alastor]

Senza una cura o un vaccino il mondo rimane così, a meno di non volerlo peggiorare.
Edit: una cura E un vaccino.

Se ne è già parlato, sono previsioni da sfera di cristallo

[Picard]

Coronavirus, il caso Pozzuoli: dopo la festa nel quartiere le urla dalla finestra: «Dobbiamo scendere a fare le rapine e uccidere la gente?»

Eh ma sono posti bellissimi, la gente non capisce proprio quando li critica.

[BloodRaven]

Comunque mi sto abituando così bene a questo isolamento che sarà davvero dura uscire nuovamente di casa tra un po'

Io sono diventato agorafobico

[Brambo]

Le conferenze di trump https://twitter.com/atrupar/status/1244752574059855872

[Picard]

https://www.ilpost.it/mauriziocodogn...ulla-pandemia/

Un’infodemia di questo tipo ha un problema che sovrasta tutto il resto: diventa sempre più difficile capire quali sono i valori da confrontare. Un giorno mancano i dati di una regione; il giorno dopo cambia la procedura con cui si prendono i tamponi; il giorno dopo ancora i laboratori sono in ritardo.

https://www.francescocosta.net/2020/...ello-italiano/

Nei contesti internazionali più seri e affidabili l’Italia non viene citata come il paese da cui imparare cosa fare, ma come il paese da cui imparare cosa non fare.

Conosco le obiezioni più frequenti. La prima è che l’Italia sia stata investita all’improvviso. Ma è difficile parlare di “improvviso” per un virus che aveva già bloccato 50 milioni di persone in Cina e del quale era stata già ampiamente descritta la pericolosità. Lo abbiamo sottovalutato, noi come gli altri. “Gli altri paesi non hanno fatto meglio di noi”. Non ci sono paesi che abbiano fatto tutto bene, e ci sono leader politici che sono stati straordinariamente irresponsabili: chi sono io per rovinare la festa a chi si ritiene soddisfatto di essersela cavata meglio di Trump o Bolsonaro o Johnson, e mette lì la propria asticella. Ma paragonarsi ai peggiori non ci rende più bravi, come ci ripetevano i nostri genitori.

[Zhuge]

Pure Erdogan ci manda una nave carica di materiale medico.
Oggi sono diventati tutti più buoni

per materiale medico intende cavie e banche organi siriane?

[Skynight]

ROMA. Per uscire di casa e da questa quarantena infinita a questo punto è quasi certo che se ne riparlerà dopo il ponte del 1° maggio, ossia il 4. È probabile, vuole dire che non è certo. Perché ancora nulla è certo, oggi. Né può esserlo. La riunione, ieri, del comitato tecnico-scientifico che affianca il governo nelle sue scelte, più la frenata dei contagi in salita da coronavirus, offre spunti di speranza, ma sancisce una verità difficile da digerire per tanti: i dati sono ancora molto teorici, ci spiegano da Palazzo Chigi, non c’è il calo netto dei contagi che ci si aspettava due settimane fa, e numeri buoni sui quali fondare disposizioni più nette arriveranno magari tra altre due settimane. La fretta che improvvisamente ha impresso Matteo Renzi è qualcosa che per Giuseppe Conte fa a schiaffi con la realtà. Il premier-avvocato difende la strategie a tappe, della progressiva chiusura dell’Italia, e continua a dire che ogni decisione sulla riapertura sarà presa solo su quando gli scienziati diranno: ora è possibile.[/i]

https://www.msn.com/it-it/notizie/it...?ocid=msedgntp

la situazione va ancora per le lunghe, temo.

[Picard]

https://www.msn.com/it-it/notizie/it...?ocid=msedgntp

la situazione va ancora per le lunghe, temo.

No dai davvero?

Quando dicevo che a settembre si stava ancora così giù risate.

Gli scienziati non daranno mai il via libera, se il loro è l'unico parere vincolante allora anche dicembre, altro che settembre. Non gliene frega niente (giustamente) agli scienziati di tenuta sociale, economia, lavoro ecc.
E nessuno mi toglie dalla testa che Burioni un po' ghigna quando è da Fazio, perché sa benissimo che la sua categoria, che fino a ieri veniva presa per il culo dai vari Marcianò del web, ora ha potere di vita e di morte su tutta la nazione.

Mettiamocelo bene in testa: FORSE tra 6 mesi si potrà uscire di casa, tranne quei "fortunati" che potranno andare a lavoro, gli altri inizino a pensare a modi per schivare le pattuglie se vogliono fare un giretto intorno casa, a meno di non avere terrore e quindi non uscire mai più.

Scenario alternativo: riapertura delle attività, nuovo focolaio enorme, chiusura e ripetere ad libitum fino al vaccino (Q1 2021, ma comunque prima di Star Citizen).