Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Borgo di Dio]

Tutte le stronzate di cui ho letto riguardo la Lombardia c'entrano ben poco col privato, però.

E non c'entra niente nemmeno la competenza stato/regioni in materia di sanità, che non di rado qualcuno addita come il problema che invece non è.

Se quella faccia da cattivo dei film d'azione di Fontana e quell'incapace totale di Gallera fossero stati premier e ministro della salute di uno stato che accentra su di sé tutte le competenze in materia di sanità, oggi staremmo marciando a 3000 morti al giorno. La pur lacunosa (ma ben lontana dal disastro lombardo) gestione di Conte e di alcuni altri governatori, ha invece evitato che tutta l'Italia si riducesse come la Lombardia.

[Vox]

Borgo di Dio cosa ho letto

[Zhuge]

E non c'entra niente nemmeno la competenza stato/regioni in materia di sanità, che non di rado qualcuno addita come il problema che invece non è.

molti la additando come la soluzione però, ricentralizzare tutto a Roma, come fosse la panacea

che poi Fontana e Gallera non solo siano abbastanza inadeguati (ma chi sarebbe adeguato in questo frangente?) e nemmeno abbiano le fisic du role, siamo d'accordo

[ale#12]

Ok, l'ho ritrovato:
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...edale/5746357/

Il caso della nonna di 94 anni, su cui hai certamente ragione, mi pare però un caso abbastanza limite.

Io non ho certo le competenze per mettere in dubbio le parole di un infettivologo, anche perchè mi pare che il suo discorso fili perfettamente.

Il problema è che curare la gente a casa con gli antivirali presuppone una serie di cose non proprio scontate:
- ti serve una diagnosi (tampone), a meno che non si dica ai medici di prescrivere antivirali a tutti alla prima linea di febbre
- devi stabilire un protocollo, non è che il medico di base può improvvisarsi infettivologo e decidere in autonomia di dare un farmaco per l'artrite ad un paziente che ha sintomi influenzali perchè sospetta il covid
- ti servono farmaci antivirali in abbondanza, soprattutto se decidi di darli "alla cieca"
Magari adesso ci arriveremo (lo spero) ma un mese fa non era una cosa facile.

Il caso della nonna è sicuramente estremo, ma il triage fatto sia a livello di accesso agli ospedali, sia a livello di accesso all'intubazione, serve proprio a concentrare le risorse su quelli che hanno qualche chance di essere salvate.
Quel che dico è che , se anche ci fossero stati molti più posti in terapia intensiva, non so quanto sarebbero cambiate le cose dal punto di vista delle statistiche. Non credo che la mancanza di posti in terapia intensiva sia sufficiente a dimostrare lo scostamento tra i nostri dati e quelli tedeschi.
Può avere inciso, ma è solo uno dei tanti fattori.

- - - Aggiornato - - -

dicevo Busto per dire, nel comune vicino ci sono due ospedali in convenzione, uno di Multimedica e l'altro è la Ditta

poi sì, oltre agli ospedali veri e propri ci sono anche centri ambulatoriali privati che forniscono prestazioni specialistiche sia con che senza convenzione (contribuiscono a diminuire le liste d'attesa); esempio spicciolo: ecografia in regime di esenzione: ospedale di Legnano 2/3 mesi di attesa, ambulatorio radiologico in convenzione sotto casa: 8 giorni

Tu pensa che non sapevo che ce ne fossero due e ho sempre pensato, passandoci davanti, che la Multimedica fosse "la Ditta"
L'ho scoperto ora guardando maps

[ale#12]

E non c'entra niente nemmeno la competenza stato/regioni in materia di sanità, che non di rado qualcuno addita come il problema che invece non è.

Oddio, a livello personale mi sta anche bene che la sanità sia regionalizzata.

Però, e sottolineo però, ci devono essere meccanismi per cui in situazioni di emergenza nazionale, tipo una pandemia, la palla passa al governo centrale e tutte le regioni seguono la stessa linea senza rompere le palle o prendere iniziative non coordinate.
Magari non sarebbe bastato ad evitare il disastro della val Seriana, ma almeno ci saremmo risparmiati lo scaricabarile postumo, oltre a tutti i casini nati dalle baruffe tra governo centrale e presidenti delle regioni politicamente avverse, a partire dalla querelle sulle mascherine e dalla diffusione della bozza di decreto sulla chiusura della Lombardia.

[Bobo]

Io non ho certo le competenze per mettere in dubbio le parole di un infettivologo, anche perchè mi pare che il suo discorso fili perfettamente.

Il problema è che curare la gente a casa con gli antivirali presuppone una serie di cose non proprio scontate:
- ti serve una diagnosi (tampone), a meno che non si dica ai medici di prescrivere antivirali a tutti alla prima linea di febbre
- devi stabilire un protocollo, non è che il medico di base può improvvisarsi infettivologo e decidere in autonomia di dare un farmaco per l'artrite ad un paziente che ha sintomi influenzali perchè sospetta il covid
- ti servono farmaci antivirali in abbondanza, soprattutto se decidi di darli "alla cieca"
Magari adesso ci arriveremo (lo spero) ma un mese fa non era una cosa facile.

Il caso della nonna è sicuramente estremo, ma il triage fatto sia a livello di accesso agli ospedali, sia a livello di accesso all'intubazione, serve proprio a concentrare le risorse su quelli che hanno qualche chance di essere salvate.
Quel che dico è che , se anche ci fossero stati molti più posti in terapia intensiva, non so quanto sarebbero cambiate le cose dal punto di vista delle statistiche. Non credo che la mancanza di posti in terapia intensiva sia sufficiente a dimostrare lo scostamento tra i nostri dati e quelli tedeschi.
Può avere inciso, ma è solo uno dei tanti fattori.

Beh si, la cosa deve essere organizzata, chiaro.

E credo di per se sia una cosa impossibile in una situazione di emergenza: nella situazione della lombardia, c'è poco da fare.
Lì chiudi tutto, per fare abbassare l'onda e provi a salvare tutti quelli che ti arrivano.

Però dovrebbe essere la linea da seguire in una situazione di gestione, quindi in quella attuale per quasi tutte le altre regioni e per la "fase 2" di cui si parla tanto.
A maggior ragione se consideriamo che il periodo dell'influenza è finito e quindi il rischio di chiamate inutili si riduce di parecchio.

- Medico di base, che ti conosce e sa meglio di altri distinguere tra le varie situazioni.
- Se ritiene ci siano sospetti fondati, attiva l'unità mobile.
- L'unità mobile arriva a casa tua, fa una visita di persona sul posto in sicurezza ed eventualmente procede con un test (si spera, tra non troppo tempo, di avere i test veloci che siano abbastanza affidabili per un primo screen)
- Se risulti infetto, si parte con l'analisi dei tuoi contatti e te entri in un flusso di gestione del caso. Che sia a casa sotto controllo e con farmaci "leggeri" o in ospedale o in qualsiasi struttura ad hoc creata per gli infetti leggeri è indifferente. O meglio, è una cosa che farà parte del flutto operativo. Basta che ci sia.

Oddio, a livello personale mi sta anche bene che la sanità sia regionalizzata.

Però, e sottolineo però, ci devono essere meccanismi per cui in situazioni di emergenza nazionale, tipo una pandemia, la palla passa al governo centrale e tutte le regioni seguono la stessa linea senza rompere le palle o prendere iniziative non coordinate.
Magari non sarebbe bastato ad evitare il disastro della val Seriana, ma almeno ci saremmo risparmiati lo scaricabarile postumo, oltre a tutti i casini nati dalle baruffe tra governo centrale e presidenti delle regioni politicamente avverse, a partire dalla querelle sulle mascherine e dalla diffusione della bozza di decreto sulla chiusura della Lombardia.

Quoto la seconda parte, non so bene la prima.

Imho teoricamente dovresti avere le stesse opportunità di cura sia a reggio calabria che a milano.

[Fruttolo]

Riassunto? Sono andato a giocare fino a stamattina nonstop a Town Of Salem fino le 10 di stamattina e mi sono appena svegliato

[Ceccazzo]

Riassunto? Sono andato a giocare fino a stamattina nonstop a Town Of Salem fino le 10 di stamattina e mi sono appena svegliato

la boschi c'ha la cellulite

[Recidivo]

Riassunto? Sono andato a giocare fino a stamattina nonstop a Town Of Salem fino le 10 di stamattina e mi sono appena svegliato

Proprio la mattinata meno inutile di tutte ti sei perso?

[Picard]

Proprio la mattinata meno inutile di tutte ti sei perso?

In effetti

[Borgo di Dio]

molti la additando come la soluzione però, ricentralizzare tutto a Roma, come fosse la panacea

Intendevo proprio quello. Te la vendono come se il problema fosse il tipo di organizzazione, invece delle nullità al potere.

Oddio, a livello personale mi sta anche bene che la sanità sia regionalizzata.

Però, e sottolineo però, ci devono essere meccanismi per cui in situazioni di emergenza nazionale, tipo una pandemia, la palla passa al governo centrale e tutte le regioni seguono la stessa linea senza rompere le palle o prendere iniziative non coordinate.
Magari non sarebbe bastato ad evitare il disastro della val Seriana, ma almeno ci saremmo risparmiati lo scaricabarile postumo, oltre a tutti i casini nati dalle baruffe tra governo centrale e presidenti delle regioni politicamente avverse, a partire dalla querelle sulle mascherine e dalla diffusione della bozza di decreto sulla chiusura della Lombardia.

L'assenza di un benché minimo piano di emergenza epidemica è veramente sbalorditiva. Il rischio che accada è basso, ok, comprendo che non sia facile destinare risorse alla programmazione per un evento che probabilmente non accadrà (invece stavolta è accaduto), specialmente nel paese dove la gente si nasconde per non partecipare alle prove di evacuazione. Ma un piano base, che coordini le istituzioni, che non ti faccia rimanere senza i presidi sanitari elementari ancora dopo due mesi dall'inizio dell'epidemia, che dia due dritte sugli errori più marchiani da evitare anche a gente scema come Fontana e Gallera, ci voleva.

[Damon]

Proprio la mattinata meno inutile di tutte ti sei perso?

Cosa è successo di importante?

[Recidivo]

Cosa è successo di importante?

A di importante nulla, ma come scambio di opinioni e pareri,
tra il qi dei neri/bianchi/verdi/gialli, scazzi vari e automobili tetesche/itagliane etc etc delle pagine precedenti,
mi pareva il meno peggio.

Poi, oh, so pareri.

[-jolly-]

Ma c'è un qualche tipo di certezza su questa teoria?

I numeri sono molto sospetti, ma avere una migliore organizzazione, non infilare malati di covid19 nelle rsa, non avere un Fontana in posizioni di potere, sono tutte cose che aiutano.

nei paesi nordici le case di riposo sono diffusissime e culturalmente sono più accettate dagli anziani che non si fanno molti problemi ad andarci a vivere anche se pienamente autosufficenti, se come da noi nelle case di riposo si sono sviluppati diversi focolai non mi stupirei che ci sia una moria non contabilizzata in quanto molti avevano altre patologie di minore o maggiore entità
personalmente ho molti dubbi anche sui nostri numeri come ho dubbi su tutti i paesi europei e non,
vorrei sapere quanti per dire hanno tirato le cuoia in casa senza aver ricevuto neanche un tampone,

[Covin]

E' evidente che il sud europa con questo virus ci ha fatto un'altra figura di merda, poi non ci dobbiamo stupire se dalla Germania in su pigliano per culo Francia/Italia/Spagna.

[Chiwaz]

Avrei veramente voluto vedere il Van Damme dei poveri e il 16enne furbetto al posto di Fontana

[-jolly-]

Ma è così difficile immaginare che un sistema sanitario con 30.000 unità di terapia intensiva sia meglio del nostro?

Senza poi parlare di quanto il sistema sanitario lombardo sia spostato sul privato

no se i 30k posti di terapia intensiva non ha personale neanche per 1/3 di quei posti, sono anni che i tedeschi vengono a cercare infermieri italiani e di altri paesi attirandoli con ottimi stipendi almeno secondo i nostri standard corsi di tedesco e bonus vari

https://promo.scuola-lingue-roma.it/...SAAEgJgpfD_BwE

https://www.2b1internationalconsulti...SAAEgIof_D_BwE

[Chiwaz]

E' evidente che il sud europa con questo virus ci ha fatto un'altra figura di merda, poi non ci dobbiamo stupire se dalla Germania in su pigliano per culo Francia/Italia/Spagna.

In effetti se hanno a che fare con te è più che giustificato.

[Recidivo]

Occhio pero' a dire che sono solo i familiari a portare il contagio nelle case di riposo.

Ad inizio mese e' successo anche questo:

https://iltirreno.gelocal.it/prato/c...rsa-1.38576071


Non voglio generalizzare, ma cazzo, qui l'ha portata dentro un infermiere.

C'e' da dire che:

" Si tratta di una onlus. È gestita in proprio, ma ha una convenzione con la Asl. «Abbiamo dovuto affrontare un’emergenza e siamo stati aiutati da tutti» dice ancora la direttrice, che ringrazia il sindaco Edoardo Prestanti sempre presente»."

[Cek]

mah insomma

anche gl'inglesi?anche gli americani?

i tedeschi sono dei tarocconi paura

che siano piu bravi e organizzati nessuno lo dubita,ma quei numeri sono troppo diversi dal resto del mondo.

riescono a essere piu bassi di quelli della Cina addirittura