Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Zhuge]

Il GP sarà la nuova carta d'identità

Io metterei anche i certificati fiscale, l'ho già detto. Paghi tutte le tasse e ti danno un certificato per andare al cinema e al ristorante. La Costituzione diche che non si può? La cambiamo!

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Quindi una puntura ogni 4/6 mesi? Divento no vax pure io solo per la rottura che rappresenterebbe una cosa del genere prima che per il rischio

ma no dai, ogni 4/6 mesi hai diritto a non lavorare per 1-3 giorni caus vaccino, un sacco di gente ci metterebbe la firma

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Una volta che tutti avranno il GP il vaccino sarà inutile

Basta guardare il casino burocratico per votare per il referendum CONTRO il Green Pass

che referendum?

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Il referendum per abolire il green pass è una tale cazzata che persino nelle peggiori chat del disagio sono contrari

ma l'hanno proposto davvero?

[Gilgamesh]

ma l'hanno proposto davvero?

"Naturalmente" (cit.)

https://www.huffingtonpost.it/entry/...b00171833c506d

[Zhuge]

MA

[Gilgamesh]

Bellissimo anche il sito https://www.referendumnogreenpass.it/#le-ragioni-del-no

LE RAGIONI DEL NO

Per un referendum abrogativo

[Zhuge]

Io davvero non capisco. Non capisco dove si voglia andare. A nessuno, abituato a fare il cazzo che gli pare con limiti esterni sullo sfondo (non uccidere, non rubare e così via), piace l'idea di dover girare col lasciapassare per fare qualsiasi cosa, ma sembra che ci siano persone che non riconoscono l'eccezionalità della situazione (passata e ancora in parte presente) e che abbracciano lotte in funzione di un concetto malinteso e utopico di libertà. Come si fa a sostenere che il GP sia un abuso di potere pubblico e a pretendere al contrario che si imponga l'obbligo di vaccino? Non sarebbe questo un abuso più grave? E la cosa più preoccupante è che poi vedi che dietro a queste considerazioni vanno anche persone che dovrebbero fare parte dell'intelleghenzia culturale del paese (cioè, un docente di diritto internazionale della Sapienza, vice presidente del comitato nazionale di bioetica, per fare un esempio). E ti viene da domandarti: ma se persone che hanno necessariamente una certa profondità intellettuale hanno idee di questo genere, sono stupido io che faccio parte del popolo grasso?

Si può certamente temere che l'esperienza dei governi in questa fase d'emergenza possa un domani fondare anche da noi pericoli di limitazione strutturale della libertà come già si vedono in alcune democrature, ma davvero non si è disposti a fare qualche sacrificio in funzione collettiva, quando ogni giorno sacrifichiamo noi stessi al profitto di molteplici società private? Il collettivismo rischia di renderci miopi, ma l'individualismo ci ha già resi ciechi.

Ayn Rand perdonami.

[Borgo di Dio]

Ricordo che le vittime sotto i cinquant'anni sono poche da noi perché non abbiamo carenza di letti d'ospedale, personale medico e bombole d'ossigeno, e possiamo garantire a tutti cure adeguate. Altrove, se hai la sfiga di prenderti il vairus in forma grave sotto i cinquant'anni crepi, perché i mezzi di cui sopra non esistono. Vedi Perù, con 20.000 vittime tra i 30 ed i 49 anni (per non parlare della mortalità enormemente superiore anche nella fascia dai 50 ai 69). Figurarsi in Africa, continente che complessivamente dispone dei letti di terapia intensiva della Lombardia e dove si crepa a tutte le età di duecentomila malattie che da noi sono curabilissime e da tempo non fanno più paura.

Ricordo che, oltre alla summenzionata catastrofe in Sudafrica ed alle notizie, che ho riportato nei mesi passati, di ospedali al collasso in Zimbabwe, Malawi, Zambia e via discorrendo e che non ho voglia di andare a riprendere, hanno superato ufficialmente le mille vittime per milione di abitanti la Namibia ed Eswatini.

Namibia: età media anni 21, 36 % della popolazione sotto i 14 anni, 3,6 % sopra i 65.

Eswatini: età media anni 22, 37 % della popolazione sotto i 14 anni, 3,2 % sopra i 65.

Poi se si vuole continuare ad ignorare la realtà e raccontarsi la favoletta che i Paesi pezzenti il covid non è un problema perché tanto sono giovini, si faccia pure.

Chi ha detto che non è un problema? Anche la flatulenza è un problema, bisogna vedere però che tipo di problema.

Abitanti Europa 750 milioni - morti Europa 1.202.000 (dato fornito dall'istituto babomba)

Abitanti Africa 1.200 milioni - morti Africa 206.000 (dato fornito dall'istituto babomba)

Mancano quasi un paio di milioni di morti, in Africa, per eguagliare il livello Europa. Noncielidikono.

[Gilgamesh]

Io davvero non capisco. Non capisco dove si voglia andare. A nessuno, abituato a fare il cazzo che gli pare con limiti esterni sullo sfondo (non uccidere, non rubare e così via), piace l'idea di dover girare col lasciapassare per fare qualsiasi cosa, ma sembra che ci siano persone che non riconoscono l'eccezionalità della situazione (passata e ancora in parte presente) e che abbracciano lotte in funzione di un concetto malinteso e utopico di libertà. Come si fa a sostenere che il GP sia un abuso di potere pubblico e a pretendere al contrario che si imponga l'obbligo di vaccino? Non sarebbe questo un abuso più grave? E la cosa più preoccupante è che poi vedi che dietro a queste considerazioni vanno anche persone che dovrebbero fare parte dell'intelleghenzia culturale del paese (cioè, un docente di diritto internazionale della Sapienza, vice presidente del comitato nazionale di bioetica, per fare un esempio). E ti viene da domandarti: ma se persone che hanno necessariamente una certa profondità intellettuale hanno idee di questo genere, sono stupido io che faccio parte del popolo grasso?

Si può certamente temere che l'esperienza dei governi in questa fase d'emergenza possa un domani fondare anche da noi pericoli di limitazione strutturale della libertà come già si vedono in alcune democrature, ma davvero non si è disposti a fare qualche sacrificio in funzione collettiva, quando ogni giorno sacrifichiamo noi stessi al profitto di molteplici società private? Il collettivismo rischia di renderci miopi, ma l'individualismo ci ha già resi ciechi.

Ayn Rand perdonami.

O più semplicemente la pandemia ha fornito alla politica qualcosa che nei nostri tempi di morte delle ideologie è più prezioso del diamante: un elemento di divisione

[IlGrandeBaBomba]

Chi ha detto che non è un problema? Anche la flatulenza è un problema, bisogna vedere però che tipo di problema.

Abitanti Europa 750 milioni - morti Europa 1.202.000 (dato fornito dall'istituto babomba)

Abitanti Africa 1.200 milioni - morti Africa 206.000 (dato fornito dall'istituto babomba)

Mancano quasi un paio di milioni di morti, in Africa, per eguagliare il livello Europa. Noncielidikono.

Non mancano, semplicemente non sono conteggiati, come ho ampiamente spiegato un paio di post prima

Credi anche allo strepitoso successo della Corea del Nord nel contrasto alla pandemia?

[Borgo di Dio]

Come si fa a sostenere che il GP sia un abuso di potere pubblico e a pretendere al contrario che si imponga l'obbligo di vaccino? Non sarebbe questo un abuso più grave?

Direi proprio di no. Se io stato ritengo che un presidio di qualsiasi genere sia socialmente indispensabile lo impongo con una legge, come è stato fatto molte volte in passato, vaccini compresi. Una misura come il green pass è accettabile come via di mezzo finché insiste sul voluttuario, quando ti impedisce di lavorare o ti obbliga a pagare per farlo invece è inaccettabile, perché nella pratica ti obbliga a fare qualcosa che lo stato non ritiene obbligatorio.

[Bobo]

Poi se si vuole continuare ad ignorare la realtà e raccontarsi la favoletta che i Paesi pezzenti il covid non è un problema perché tanto sono giovini, si faccia pure.

Ma non è che non sia un problema, però è probabilmente un problema molto meno serio che non altrove.

È vero che anche ai giovani capita di andare in ospedale e che se l'ospedale non c'è e te la devi cavare da solo la mortalità in quella fascia di età sarà ben diversa.

Ma se leggi quali sono i fattori che rendono più probabile un decorso serio della malattia (età avanzata, obesità, diabete ed una lista di altre condizioni che sono solitamente legate alla terza età) ti rendi conto che ci sono intere zone dell'Africa che ste cose non sanno manco cosa siano.

Noi vediamo quello che conosciamo (cosa è successo qui) e lo riportiamo mentalmente in contesti più disagiati pensando che debba per forza esserci stato un cataclisma biblico.

Sicuramente mancano taaaaanti numeri, ma in una infezione con queste caratteristiche anche le questioni demografiche contano parecchio

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[Borgo di Dio]

Non mancano, semplicemente non sono conteggiati, come ho ampiamente spiegato un paio di post prima

Questa è una tua ipotesi

[IlGrandeBaBomba]

Questa è una tua ipotesi

I 300.000 morti non conteggiati in due dei tre soli Paesi africani, su cinquanta, che pubblichino statistiche sulla mortalità complessiva non sono una mia ipotesi.

[IlGrandeBaBomba]

Ma non è che non sia un problema, però è probabilmente un problema molto meno serio che non altrove.

È vero che anche ai giovani capita di andare in ospedale e che se l'ospedale non c'è e te la devi cavare da solo la mortalità in quella fascia di età sarà ben diversa.

Ma se leggi quali sono i fattori che rendono più probabile un decorso serio della malattia (età avanzata, obesità, diabete ed una lista di altre condizioni che sono solitamente legate alla terza età) ti rendi conto che ci sono intere zone dell'Africa che ste cose non sanno manco cosa siano.

Noi vediamo quello che conosciamo (cosa è successo qui) e lo riportiamo mentalmente in contesti più disagiati pensando che debba per forza esserci stato un cataclisma biblico.

Sicuramente mancano taaaaanti numeri, ma in una infezione con queste caratteristiche anche le questioni demografiche contano parecchio

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Di nuovo, Bobo. Non c'è niente da pensare, niente da immaginare. Ci sono i dati dei pochi Paesi che ne pubblicano, ci sono studi, ci sono notizie come questa o questa o questa o questa.

Caso mai è vero che noi vediamo quel che è successo qui (muoionosoloivecchih) e lo riportiamo mentalmente in contesti disagiati e giovani dimenticando che la mancanza di un sistema sanitario degno di questo nome cambia radicalmente la situazione.

[Kemper Boyd]

Direi proprio di no. Se io stato ritengo che un presidio di qualsiasi genere sia socialmente indispensabile lo impongo con una legge, come è stato fatto molte volte in passato, vaccini compresi. Una misura come il green pass è accettabile come via di mezzo finché insiste sul voluttuario, quando ti impedisce di lavorare o ti obbliga a pagare per farlo invece è inaccettabile, perché nella pratica ti obbliga a fare qualcosa che lo stato non ritiene obbligatorio.

E pensi che con l'obbligo scomparirebbero le proteste sull'abuso di potere pubblico?

[Gilgamesh]

"Perché non mettono l'obbligo?" is the new "Perché non chiudono i supermercati visto che posso contagiarmi in coda alla cassa?"

[Zhuge]

Direi proprio di no. Se io stato ritengo che un presidio di qualsiasi genere sia socialmente indispensabile lo impongo con una legge, come è stato fatto molte volte in passato, vaccini compresi. Una misura come il green pass è accettabile come via di mezzo finché insiste sul voluttuario, quando ti impedisce di lavorare o ti obbliga a pagare per farlo invece è inaccettabile, perché nella pratica ti obbliga a fare qualcosa che lo stato non ritiene obbligatorio.

Fai i tamponi, il cui costo è stato pure ridotto.

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E pensi che con l'obbligo scomparirebbero le proteste sull'abuso di potere pubblico?

Basta leggere cosa dice il comitato referendum no green pass: l'obbligo sarebbe contrario all'art. 32 cost. a loro dire. Per questo è solo un artificio dialettico.

[Necronomicon]

Io comunque continuo a non capire la differenza tra non voler imporre il vaccino e il voler allargare il greenpass tanto da rendere il vaccino obbligatorio per la maggior parte della popolazione.

Il risultato è uguale, perché si sceglie la via di imposizione burocratica invece di quella sanitaria?

[Zhuge]

Finché puoi ottenere il GP in modi diversi dal vaccino non c'è somiglianza tra le due cose.

[sacramen]

Il referendum per abolire il green pass è una tale cazzata che persino nelle peggiori chat del disagio sono contrari

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Quello sulla cannabis e l'eutanasia?

[Zhuge]

la marca temporale, la marca temporale!!1!!!!