Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus - Pagina 5009

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Discussione: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

  1. #100161
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Il lockdown avrebbero dovuto farlo fare ai vecchi (che tanto probabilmente si sarebbero isolati da soli e/o sarebbero stati costretti dai figli) ed agli immunodepressi, non a gente in piena salute.

    Per salvare qualche vecchio in più (che avrebbe potuto essere salvato comunque), ci sono stati danni diretti ed indiretti da lockdown a dir poco enormi (a tutti i livelli... finanziario, fisico, mentale, sociale) ma di quelli sticazzi, tanto l'italiota medio ha il QI e la memoria di un pesce rosso

    Ad ogni modo un lockdown non sarebbe proprio più sostenibile economicamente, quindi nel caso venisse fuori un nuovo virus quelli al governo troverebbero qualche scusa per NON farne un altro e lo sapete pure voi.

    Più che altro, come fu detto e ripetuto fino alla nausea (ma evidentemente la storia del QI e la memoria di un pesce rosso arriva oltre le alpi ), in un Paese come l'italia la storia del lockdown "dei vecchi" era una fregnaccia totalmente inapplicabile... buona solo per i politici che volevano semplicemente non chiudere e per chi si beveva quello che dicevano.

    Citazione Originariamente Scritto da BloodRaven Visualizza Messaggio
    a furia di tenere la testa sotto la sabbia, il dildo delle conseguenze prima o poi arriva e non lo si vede arrivare

    e sì, sono anni che si parla di antibioticoresistenza per quello e altri batteri, ora la novità è che questo ceppo sia estremamente aggressivo, complice anche un sistema immunitario sempre più indebolito da continue infezioni di sarscov2

    un po' come per il cambiamento climatico, non ci si preoccupa finché quel prima o poi diventa adesso

    beh siamo all'"adesso"
    Si, ma stai mischiando due cose.

    Che ci sia un problema potenziale di antibioticoresistenza è una cosa di cui si parla da molto, e per la quale da sempre si consiglia di non prendere antibiotici a cazzo, ma che il mondo abbia il sistema immunitario devastato dal covid è una roba che dici sostanzialmente tu.

    E' una teoria che si sta indagando, che può valere per il singolo, che può valere per un certo periodo di tempo dopo l'infezione (mi pare succeda qualcosa di analogo anche con la Varicella ed il Morbillo).... ma che sia una cosa generale e di lunga prospettiva temporale a me non mi pare ci sia nulla di realmente consolidato.

    Chiedo agli esperti

  2. #100162
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    Dico la mia, banalmente riportata da mia moglie che lavora allo Spallanzani; il rumor più accreditato è che si tratti effettivamente di pomoniti batteriche da Mycoplasma pneumoniae, in una forma resistente all'azitromicina (che è l'antibiotico più diffuso e trattamento di elezione ma, per fortuna, non l'unico). Il simpatico batterio ultimamente sta incrementando di molto la sua diffusione mondiale; il fatto che sia resistente all'azitromicina è "fastidioso" perché esistono sì altri antibiotici oltre ai macrolidi, ma questi sono tendenzialmente quelli più sicuri da utilizzare nei bambini. Il rischio per noi vecchi è banale, dato che possiamo assumere a gogo tetracicline. Poi vabbè, è particolare e tediante come batterio perché sono gli unici senza parete cellulare quindi puoi anche farti il bagno nella penicillina e non succede nulla
    Il problema più grosso è che se comincia a diffondersi e ci costringe a trattarlo con la doxicilina o la levofloxacina potrebbe adattarsi, il che sarebbe meno divertente.

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  3. #100163
    Senior Member L'avatar di GenghisKhan
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    questa nuova polmonite infantile che resiste agli antibiotici, sarà un problema circoscritto e di nessuna particolare rilevanza, lo so per certo perché nessuno ha ancora aperto il thread dedicato va tutto bene a...?
    Per sicurezza, ho provveduto

    Va tutto bene per i bimbi cinesi oppure...

  4. #100164
    Un istante è eterno! L'avatar di Skynight
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    illuminaci: se non hanno "parete cellulare"... come stanno insieme?
    più che altro è la prima volta che sento parlare di batteri senza parete cellulare!

    I sogni non svaniscono, finché le persone non li abbandonano
    . Capitan Harlock

  5. #100165
    Senior Member L'avatar di GenghisKhan
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Skynight Visualizza Messaggio
    più che altro è la prima volta che sento parlare di batteri senza parete cellulare!
    Avranno un open space

  6. #100166
    北斗のバド・スペンサー L'avatar di Lo Zio
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    bacterium without borders!

  7. #100167
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    illuminaci: se non hanno "parete cellulare"... come stanno insieme?
    Citazione Originariamente Scritto da Skynight Visualizza Messaggio
    più che altro è la prima volta che sento parlare di batteri senza parete cellulare!
    Citazione Originariamente Scritto da GenghisKhan Visualizza Messaggio
    Avranno un open space
    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    bacterium without borders!
    Hanno la membrana cellulare (come tutte le cellule) a delimitarli, gli manca la parete cellulare che è una struttura *esterna* alla parete, tipica dei batteri; ha un ruolo fondamentale in tutta la loro fisiologia, patogenicità, meccanismi degli antibiotici blabla cut che ci sarebbe da riassumere il mio corso di studi

  8. #100168
    北斗のバド・スペンサー L'avatar di Lo Zio
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    ah ecco

  9. #100169
    Il contegno L'avatar di Biocane
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da GenghisKhan Visualizza Messaggio
    Per sicurezza, ho provveduto

    Va tutto bene per i bimbi cinesi oppure...
    nooo dovevi aspettare, non sono pronto non ho il cash da speculatore in borsa per il prossimo cataclisma mondiale, al momento opportuno l' avrei aperto io stesso

  10. #100170
    AFUERA L'avatar di Manu
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Più che altro, come fu detto e ripetuto fino alla nausea (ma evidentemente la storia del QI e la memoria di un pesce rosso arriva oltre le alpi ), in un Paese come l'italia la storia del lockdown "dei vecchi" era una fregnaccia totalmente inapplicabile... buona solo per i politici che volevano semplicemente non chiudere e per chi si beveva quello che dicevano.
    Credi che non ci abbia pensato? I vecchi, sia quelli che vivono da soli che quelli che vivono con figli e nipoti, avrebbero dovuto restare in casa ed al massimo andare al supermercato (insomma, lockdown), il resto della popolazione no.

    Mi dirai che i vecchi che vivono in famiglia avrebbero avuto comunque corso rischi di contagio? Certamente, è naturale ma sempre meno rispetto a prima, quando magari passavano le giornate alla posta, in banca, a bere il caffè con gli amici.

    A quel punto un po' di responsabilità va pure data a figli e nipoti, eh. Se hai un anziano in famiglia e vai in discoteca tre volte a settimana, è colpa tua.

  11. #100171
    北斗のバド・スペンサー L'avatar di Lo Zio
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    al prossimo lock down ci portiamo pure i vecchi in disco

  12. #100172
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    illuminaci: se non hanno "parete cellulare"... come stanno insieme?
    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    Hanno la membrana cellulare (come tutte le cellule) a delimitarli, gli manca la parete cellulare che è una struttura *esterna* alla parete, tipica dei batteri; ha un ruolo fondamentale in tutta la loro fisiologia, patogenicità, meccanismi degli antibiotici blabla cut che ci sarebbe da riassumere il mio corso di studi
    la loro membrana cellulare è lipoproteica trilaminare e ricca di steroli, caso unico fra le cellule batteriche.

    Essendo privi di peptidoglicano (non avendo la parete cellulare), necessitano di steroli che conferiscono una consistenza rigida alla membrana senza la quale essa avrebbe una consistenza fluida inadatta a mantenere il volume della cellula costante e sensibile agli shock osmotici. Per l'assenza di parete cellulare, i micoplasmi non subiscono l'azione dei vari inibitori di sintesi della parete cellulare (come i betalattamici, glicopeptidi, ecc...) e non possono essere classificati secondo la colorazione di Gram. Sono inoltre dotati di un notevole polimorfismo strutturale, ossia sono in grado di assumere forme anche molto diverse tra loro: per questo motivo sono stati raggruppati nella classe Mollicutes (dal latino mollis cutis, "pelle molle").


    https://it.wikipedia.org/wiki/Mycoplasma

  13. #100173

    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Daje co sti lockdown che mi sono cacato il cazzo di andare in ufficio, telelavoro incoming

  14. #100174
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Credi che non ci abbia pensato? I vecchi, sia quelli che vivono da soli che quelli che vivono con figli e nipoti, avrebbero dovuto restare in casa ed al massimo andare al supermercato (insomma, lockdown), il resto della popolazione no.

    Mi dirai che i vecchi che vivono in famiglia avrebbero avuto comunque corso rischi di contagio? Certamente, è naturale ma sempre meno rispetto a prima, quando magari passavano le giornate alla posta, in banca, a bere il caffè con gli amici.

    A quel punto un po' di responsabilità va pure data a figli e nipoti, eh. Se hai un anziano in famiglia e vai in discoteca tre volte a settimana, è colpa tua.
    Molto in breve.

    Ci sono due aspetti sulla questione.

    1.
    Il discorso "lockdown dei vecchi" si può forse pensare nei Paesi nordici, dove a 20 anni la gente esce di casa, ma in Italia buona parte degli anziani vive con figli e nipoti al seguito.
    Chiudere in casa il nonnetto mentre i suoi figli e nipoti continuano ad andare a scuola/lavoro/metro/ristorante come nulla fosse non serve a nulla se non a liberare la coscienza di qualcuno.

    2.
    Numeri e dati alla mano (non li riprenderò ora, zero voglia nè tempo) la cosa non avrebbe risolto il vero problema, che non era la morte dei vecchietti ma l'intasamento delle strutture ospedaliere (con conseguenze gravi anche sulle emergenze che col covid non avevano nulla a che fare).
    Perchè se a morire sono stati soprattutto anziani e fragili, ad andare in ospedale ed aver bisogno di cure intensive c'era anche gente ben al di fuori di quel set di persone. Ci sono stati momenti, ripeto dati alla mano, in cui gli andamenti erano tali che anche chiudendo in casa tutti gli over 60 (come se i 60enni ancora non lavorassero, tra l'altro), la tenuta delle strutture ne avrebbe guadagnato si e no in un paio di settimane di tempo in più.
    Non avresti risolto il problema.


    Però, come dire.
    So passati 3 anni.
    Se uno dopo 3 anni ancora non ha voluto capire queste cose, di certo non le capirà ora.

    Quindi bene così.

  15. #100175
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus


  16. #100176
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio

    Però, come dire.
    So passati 3 anni.
    Se uno dopo 3 anni ancora non ha voluto capire queste cose, di certo non le capirà ora.

    Quindi bene così.
    this

  17. #100177
    Senior Member L'avatar di Arnald
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Molto in breve.

    Ci sono due aspetti sulla questione.

    1.
    Il discorso "lockdown dei vecchi" si può forse pensare nei Paesi nordici, dove a 20 anni la gente esce di casa, ma in Italia buona parte degli anziani vive con figli e nipoti al seguito.
    Chiudere in casa il nonnetto mentre i suoi figli e nipoti continuano ad andare a scuola/lavoro/metro/ristorante come nulla fosse non serve a nulla se non a liberare la coscienza di qualcuno.

    2.
    Numeri e dati alla mano (non li riprenderò ora, zero voglia nè tempo) la cosa non avrebbe risolto il vero problema, che non era la morte dei vecchietti ma l'intasamento delle strutture ospedaliere (con conseguenze gravi anche sulle emergenze che col covid non avevano nulla a che fare).
    Perchè se a morire sono stati soprattutto anziani e fragili, ad andare in ospedale ed aver bisogno di cure intensive c'era anche gente ben al di fuori di quel set di persone. Ci sono stati momenti, ripeto dati alla mano, in cui gli andamenti erano tali che anche chiudendo in casa tutti gli over 60 (come se i 60enni ancora non lavorassero, tra l'altro), la tenuta delle strutture ne avrebbe guadagnato si e no in un paio di settimane di tempo in più.
    Non avresti risolto il problema.


    Però, come dire.
    So passati 3 anni.
    Se uno dopo 3 anni ancora non ha voluto capire queste cose, di certo non le capirà ora.

    Quindi bene così.
    Scusa, ma mi stai dicendo che gli ospedali erano pieni di gente sotto i 60 anni? A me sembra di ricordare che fosse il contrario.
    POI a valle, essendo pieni di vecchi, anche i giovani rischiavano di risentirne in caso di bisogno, questo è chiaro.
    Se anche riduci solamente del 20/30% i vecchietti ricoverati secondo me fai spazio per tutto il resto della popolazione e ci avanza anche del posto.

    Giusto per fare fantapolitica eh.

  18. #100178
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  19. #100179
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Arnald Visualizza Messaggio
    Scusa, ma mi stai dicendo che gli ospedali erano pieni di gente sotto i 60 anni? A me sembra di ricordare che fosse il contrario.
    POI a valle, essendo pieni di vecchi, anche i giovani rischiavano di risentirne in caso di bisogno, questo è chiaro.
    Se anche riduci solamente del 20/30% i vecchietti ricoverati secondo me fai spazio per tutto il resto della popolazione e ci avanza anche del posto.

    Giusto per fare fantapolitica eh.
    In brevissimo.

    Nelle % di decesso c'è un abisso tra anziani/fragili e resto della popolazione, ma se si parla di "sintomi seri" in realtà le % diventavano significative anche per gente che non rientra in quell'insieme molto ristretto.

    Parliamo sempre di percentuali basse (< 10%... parliamo dell'epoca pre-vaccinale, ovviamente... dopo non c'è stato nessun lockdown), ma % abbastanza basse su grandi numeri, diventano grandi numeri assoluti.

    In ospedale trovavi soprattutto i vecchietti, in proporzione, perchè in assenza di risorse entra in gioco il concetto di priorità: quindi il 40enne "sano" che normalmente avresti ricoverato, rimane a casa incrociando le dita (e rimanendo dove possibile in contatto col medico, nel caso le cose degenerassero) per far spazio al 60enne o al nonnetto... che magari partono tutti dalle stesse condizioni attuali ma hanno una probabilità maggiore di degenerare.

    Tutto questo dati e numeri dell'epoca alla mano.

    Ricordo delle belle analisi di Enrico Bucci (biologo, specializzato nell'analisi dei dati) su questo argomento, all'epoca.

    Ma non ho nessuna intenzione di andarli a ripescare, perdonami

  20. #100180
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    E ci mancherebbe, non te lo avrei neanche chiesto, perchè non avrei voglia di leggermi qualche mattonazzo solo per una curiosità di un "what if".

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