Va tutto bene in Ucraina oppure...

[showa]

Da confermare ma apparentemente la Germania ha inviato sistemi di difesa aerea basati sul missile IRIS-T in Ucraina

https://twitter.com/IuliiaMendel/sta...47745799847936

l'IRIS-T è un missile *estremamente* avanzato, mach 3 ed è in grado di fare cambi di direzione a 60G (sessanta sì) cosa che, in un impiego sui caccia (cosa che è fondamentalmente studiato per fare) significa che il missile può ingaggiare bersagli alle spalle del pilota
La versione per gli aerei è puramente IR mentre la versione lanciata da terra ha una guida radar con fase attiva IR terminale, cioè il radar capta il bersaglio, il missile viene lanciato prima che il sensore IR possa captare il bersaglio e solo per la fase terminale la guida avviene usando il sensore IR a bordo del missile.

portarlo in Ucraina significa portare potenzialmente sul fronte armi tecnologicamente all'apice dello sviluppo ed è una mossa molto forte da parte dell'Europa. (è un sistema Europeo, gli americani stanno ancora con il Sidewinder), basti pensare che il sistema con lancio da terra ha concluso i test operativi questo gennaio.

https://www.spiegel.de/politik/deuts...witter#ref=rss



Stando a Der Spiegel, il sistema donato all'Ucraina è stato ceduto dal primo ordine Egiziano. La Bundeswehr non è ancora dotata di questi sistemi, si prevedono altri 3 sistemi donati, ma non si sa esattamente quando: vanno ancora costruiti

E' un sistema "vecchio", nel senso che di fronte a sciami di UCAV / LM, puoi mettere in campo relativamente pochi sistemi così, proprio perché costano una cifra "a causa" del fatto di essere così performanti.
Ora, è vero che nei cieli ci saranno sempre aerei e missili "grossi", contro i quali vale la pena lanciare sulle gengive l'IRIS-T, per rimanere in tema, ma occorrono prima di subito sistemi mooooooolto meno costosi, più semplici e da produrre a vagonate.

[Bobo]

A questo punto cosa succederà? insomma le prospettive sono per un esercito Ucraino che dilaga e ricaccia fuori i Russi? ne ha veramente la forza? o si finirà per i russi che si arroccano in crimea e nel donbass cercando di tirarla avanti anni? in quel caso forse si potrebbe arrivare a dire che alla fine trovare una soluzione concedendo qualcosa alla Russia conviene a tutti anche agli Ucraini...(ovviamente dovranno essere loro a "dirlo").
Perchè è vero che la Russia non può vincere, ma non è detto che l'Ucraina possa arrivare ad una vittoria totale, e a quel punto un compromesso si dovrà trovare se i vorrà una pace in tempi brevi.

Stessi dubbi, anche perché non bisogna dimenticare che il campo di battaglia è l'Ucraina e se la guerra dovesse diventare una lunga guerra di logoramento la maggior parte dei danni "collaterali" finirebbero su di loro

Come fai a giustificare in patria l'uso di armi nucleari con queste premesse?:

Sono mesi che sulla propaganda interna bombardano con lo spauracchio dell'occidente cattivo che vuole annientarli, e sono riusciti a fargli bere che una città di mezzo milione di abitanti sia stata rasa al suolo dai nazisti ucraini in ritirata.

Non credo abbiano grandi problemi per trovare giustificazioni a qualunque cosa vogliano fare

Bel lavoro, Golem.

Bobo nicchia, guardacaso.

E no, non mi ha in ignore list

Manu io ti voglio bene, ma non ho bisogno di una ignore list per ignorare un post stupido

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[Skywolf]

oh storicamente le armi nucleari si usano per due motivi:
1) vincere la guerra
2) parcheggiarle pronte al lancio per impedire che le altri le usino su di te

estrapolazione basata su un evento? mi pare un po' azzardatina come cosa

[Gilgamesh]

estrapolazione basata su un evento? mi pare un po' azzardatina come cosa

Però ci sta: Putin potrebbe dire che l'attacco nucleare è stato necessario per finire rapidamente una guerra che altrimenti avrebbe costretto la Russia a una sanguinosa conquista con eccessive perdite, e nessuno avrebbe il coraggio di contraddirlo perché metterebbe in discussione anche le bombe di Hiroshima e Nagasaki.

[Galf]

estrapolazione basata su un evento? mi pare un po' azzardatina come cosa

Ok: lanci una decina di testate tattiche a basso potenziale in Ucraina

Poi?

[Lo Zio]

studi i dati

[Gilgamesh]

Ok: lanci una decina di testate tattiche a basso potenziale in Ucraina

Poi?

Ma infatti non avrebbe senso usarle in questo modo, dovrebbe essere fatto per forzare una capitolazione

[LordOrion]

Quante inutili speculazioni su chi dovrebbe contrattare cosa. L'opinione dell'Ucraina conta zero, come conta zero l'opinione di tutti gli altri stati deboli e vessati che stanno subendo guerre in questo momento e le hanno subite in passato. Decideranno gli USA come e quando concludere questa guerra, visto che senza di loro l'Ucraina sarebbe già implosa e pertanto Zelenski non ha voce in capitolo. Quando loro decideranno che la Russia si è indebolita abbastanza, auspicabilmente prima che nel processo venga sputtanata anche mezza Europa, la guerra finirà, alle condizioni che loro riterranno accettabili.

[Galf]

Ma infatti non avrebbe senso usarle in questo modo, dovrebbe essere fatto per forzare una capitolazione

il risultato è ancora più improbabile
Lanci una serie di MIRV devastanti sul confine Russo, nei territori che teoricamente hai appena conquistato con un referendum dove hai - sempre teoricamente - ottenuto un consenso pazzesco.

L'Ucraina è un deserto radioattivo e indirettamente colpisci anche tutti i paesi adiacenti, quindi Europa, Russia e probabilmente con i giorni a seguire tutto il resto del pianeta.


Poi?



Nel primo caso puoi tentare una debole avanzata ma praticamente ti trovi di fronte un esercito Ucraino incazzato il triplo e, come se non bastasse, l'intera NATO, ma probabilmente pure gente al di fuori della NATO, non mi sorprenderebbe vedere il Giappone coinvolto, per dire.

Nel secondo caso IPOTIZZANDO tutta questa messa in scena non venga prima leakata alla CIA da Russi contrari al governo (cosa improbabile) a T +1s dal lancio del primo ICBM partono i primi missili USA che bersagliano ogni singolo sistema di lancio ed il risultato è distruzione mutuale, nel migliore dei casi per la Russia.

[Joe Commisso]

Musk a quale titolo tratta?
autoproclamato nuovo presidente intergalattico della terra

Ore 18:39 - Bremmer: «Musk ha parlato con Putin, pronto a negoziare se tiene la Crimea»

Elon Musk ha parlato con Vladimir Putin. Lo ha raccontato Ian Bremmer, presidente dell’Eurasia Group, secondo il quale il Ceo di Tesla gli avrebbe detto che lo zar sarebbe pronto a negoziare a patto che la Crimea resti russa e che l’Ucraina accetti l’annessione di Luhansk, Donetsk, Kherson e Zaporizhzhia. Musk, riporta Bremmer, sostiene che Putin sarebbe disposto a reagire all’invasione della Crimea da parte degli ucraini anche con armi nucleari.

[Damon]

Musk a quale titolo tratta?
autoproclamato nuovo presidente intergalattico della terra

Ore 18:39 - Bremmer: «Musk ha parlato con Putin, pronto a negoziare se tiene la Crimea»

Elon Musk ha parlato con Vladimir Putin. Lo ha raccontato Ian Bremmer, presidente dell’Eurasia Group, secondo il quale il Ceo di Tesla gli avrebbe detto che lo zar sarebbe pronto a negoziare a patto che la Crimea resti russa e che l’Ucraina accetti l’annessione di Luhansk, Donetsk, Kherson e Zaporizhzhia. Musk, riporta Bremmer, sostiene che Putin sarebbe disposto a reagire all’invasione della Crimea da parte degli ucraini anche con armi nucleari.

[Diabolik]

E' un sistema "vecchio", nel senso che di fronte a sciami di UCAV / LM, puoi mettere in campo relativamente pochi sistemi così, proprio perché costano una cifra "a causa" del fatto di essere così performanti.
Ora, è vero che nei cieli ci saranno sempre aerei e missili "grossi", contro i quali vale la pena lanciare sulle gengive l'IRIS-T, per rimanere in tema, ma occorrono prima di subito sistemi mooooooolto meno costosi, più semplici e da produrre a vagonate.

Sì ma a beccare i droni commerciali pure un SM1 della guerra del Golfo è sprecato
Se i tedeschi li mandano e ancora non li hanno manco loro, mi viene facile ipotizzare che vogliono anche "vedere come vanno sul campo"

[Kemper Boyd]

Musk a quale titolo tratta?
autoproclamato nuovo presidente intergalattico della terra

Ore 18:39 - Bremmer: «Musk ha parlato con Putin, pronto a negoziare se tiene la Crimea»

Elon Musk ha parlato con Vladimir Putin. Lo ha raccontato Ian Bremmer, presidente dell’Eurasia Group, secondo il quale il Ceo di Tesla gli avrebbe detto che lo zar sarebbe pronto a negoziare a patto che la Crimea resti russa e che l’Ucraina accetti l’annessione di Luhansk, Donetsk, Kherson e Zaporizhzhia. Musk, riporta Bremmer, sostiene che Putin sarebbe disposto a reagire all’invasione della Crimea da parte degli ucraini anche con armi nucleari.

Ma cos

[Gilgamesh]

il risultato è ancora più improbabile
Lanci una serie di MIRV devastanti sul confine Russo, nei territori che teoricamente hai appena conquistato con un referendum dove hai - sempre teoricamente - ottenuto un consenso pazzesco.

L'Ucraina è un deserto radioattivo e indirettamente colpisci anche tutti i paesi adiacenti, quindi Europa, Russia e probabilmente con i giorni a seguire tutto il resto del pianeta.


Poi?



Nel primo caso puoi tentare una debole avanzata ma praticamente ti trovi di fronte un esercito Ucraino incazzato il triplo e, come se non bastasse, l'intera NATO, ma probabilmente pure gente al di fuori della NATO, non mi sorprenderebbe vedere il Giappone coinvolto, per dire.

Nel secondo caso IPOTIZZANDO tutta questa messa in scena non venga prima leakata alla CIA da Russi contrari al governo (cosa improbabile) a T +1s dal lancio del primo ICBM partono i primi missili USA che bersagliano ogni singolo sistema di lancio ed il risultato è distruzione mutuale, nel migliore dei casi per la Russia.

Esistono anche vie di mezzo, seguendo appunto l'esempio storico precedente: colpire un paio di città e chiedere la resa minacciando di colpirne altre

[Diabolik]

G
Comunque occhio che il tempo non è detto che sia necessariamente alleato della nostra parte.
Le sanzioni si stanno sentendo, e probabilmente più si va avanti e più si sentiranno, ma la controparte si regge sul supporto degli occidentali.
Ed il blocco occidentale è composto da democrazie, che di base si muovono anche sull'onda dell'opinione pubblica ben più di quanto accada in una dittatura.

Tra un mese ci sono le elezioni di mezzo mandato, tra due anni potremmo trovarci un nuovo Trump (se non lui stesso) a guidare il blocco occidentale, e nel frattempo la crisi energetica potrebbe incrinare molto del supporto popolare alla giusta causa ucraina, e gli elettori americani potrebbero essersi rotti le balle di tutti i miliardi che vengono spediti oltre oceano in armi ed equipaggiamenti.
.

Stirpe militarmente dà al massimo un anno ai russi, eh.

[Galf]

Sì ma a beccare i droni commerciali pure un SM1 della guerra del Golfo è sprecato
Se i tedeschi li mandano e ancora non li hanno manco loro, mi viene facile ipotizzare che vogliono anche "vedere come vanno sul campo"

spoiler, la difesa tedesca è ridotta con le pezze, non li hanno perché non comprano, ogni spesa per la difesa deve essere approvata dal ministro del tesoro che solitamente è dello schieramento opposto, mischiaci tutti i vari movimenti pace&bene che in Germania vanno alla grande perché hanno ancora i sensi di colpa per quel piccolo incidente del 1939 et voilà, hai un esercito con le gambe monche

Non a caso la prima risposta appena avvenuta l'invasione Russa è stato un raddoppio del budget

[shikky]

Musk a quale titolo tratta?
autoproclamato nuovo presidente intergalattico della terra

Ore 18:39 - Bremmer: «Musk ha parlato con Putin, pronto a negoziare se tiene la Crimea»

Elon Musk ha parlato con Vladimir Putin. Lo ha raccontato Ian Bremmer, presidente dell’Eurasia Group, secondo il quale il Ceo di Tesla gli avrebbe detto che lo zar sarebbe pronto a negoziare a patto che la Crimea resti russa e che l’Ucraina accetti l’annessione di Luhansk, Donetsk, Kherson e Zaporizhzhia. Musk, riporta Bremmer, sostiene che Putin sarebbe disposto a reagire all’invasione della Crimea da parte degli ucraini anche con armi nucleari.

Ottimo accordo, non ha nemmeno chiesto il pancreas di tutti i discendenti di Zelenski.

[Diabolik]

Esistono anche vie di mezzo, seguendo appunto l'esempio storico precedente: colpire un paio di città e chiedere la resa minacciando di colpirne altre

E gli USA rimangono a guardare.
Poi il prossimo chi è, il cicciobello bimbom****a che tira un paio di confetti nucleari in sudkorea se non facciamo quello che ci dice?

- - - Aggiornato - - -

spoiler, la difesa tedesca è ridotta con le pezze, non li hanno perché non comprano, ogni spesa per la difesa deve essere approvata dal ministro del tesoro che solitamente è dello schieramento opposto, mischiaci tutti i vari movimenti pace&bene che in Germania vanno alla grande perché hanno ancora i sensi di colpa per quel piccolo incidente del 1939 et voilà, hai un esercito con le gambe monche

Non a caso la prima risposta appena avvenuta l'invasione Russa è stato un raddoppio del budget

La domanda non era come stanno messi i crucchi, era "perché mandargli roba così costosa e sofisticata?", forse anche un overkill per le necessità attuali sul teatro ucraino? Probabilmente vogliono anche vedere come va.

[ZTL]

"putin è disposto a ottenere ciò che vuole in cambio di una ceppa di cazzo"

[Galf]

Esistono anche vie di mezzo, seguendo appunto l'esempio storico precedente: colpire un paio di città e chiedere la resa minacciando di colpirne altre

Era il primo punto. Colpire le città è solo terrorismo, come hanno fatto ieri, non porta a nulla se non aumentare la decisione dell'opposizione. Se usa armi nucleari contro città la NATO entra in gioco in pieno, guerra finita e probabilmente pure un collasso interno in Russia, oltre alla pagina più scura mondiale dai tempi della seconda guerra.