Va tutto bene in Ucraina oppure...

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Originariamente Scritto da LucaX360

Eh ma quello che è successo, anzi sta succedendo, non è una stronzata come il covid che poi d'estate magicamente finisce :fag:
Quello che è successo a partire da cinque giorni fa è una roba veramente grossa, è proprio uno spartiacque tra due epoche non si può tornare indietro e tutti amici come prima.

Io penso ci saranno dei bei cambiamenti, resta da vedere quali.

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In realtà è proprio indietro che si torna.
Di una cinquantina di anni.
Anche se questo merdaio dovesse risolversi bene (o alla meno peggio) finché Putin resta in sella si torna alla Guerra Fredda senza passare dal via.
Sperando che chi un giorno seguirà lo Zio Vlad non sia pure peggio.

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Originariamente Scritto da EddieTheHead

mah, se prendiamo per vere le notizie che circolavano, i russi dovevano prendere kiev o kharkiv entro oggi, dopodichè avrebbero iniziato ad essere davvero nella merda

vedremo

nel frattempo mi chiedo di che cazzo stiano parlando ai negoziati, considerando che uno vuole esattamente l'opposto di quello che vuole l'altro, e che se putin si accontenta delle repubblichette russofone fa una figura di merda clamorosa

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Per chiudere la questione intendo anche diplomaticamente, per me potrebbe considerare una vittoria prendere le 2 regioni contese e il pezzo di terra per arrivare fino alla crimea, così ha il suo corridoio...non so quanto questa sia una condizione accettabile per l'Ucraina, ma temo sarà l'accordo a cui si arriverà

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Originariamente Scritto da Baddo

Non è che sia Pro Putin, è che la colpa di questa storia è degli americani democratici. L'ha iniziata Obama e la finisce sleepy.

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Sono d'accordo che molte delle colpe all'origine di questa storia siano dovute al "disinvolta" politica americana ma adesso IL problema è che c'è un cane rabbioso che ha deciso di attaccare tutto e tutti.
E deve essere fermato.

rublo sotto il centesimo di $.

bravo putin, la tua gente sarà contenta.

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Originariamente Scritto da Nightgaunt

Ma tutto questo proliferare di fake news non potrebbe essere smentito in un secondo dagli USA che probabilmente al momento potrebbero dirci anche quanti granelli di forfora ci sono sulla spalla del soldato Ivan?

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L'opinione pubblica occidentale in questo momento si beve qualsiasi cosa esca dalla propaganda ucraina, che per carità è giustissimo e serve a tenere alto il morale, quindi gli USA non hanno motivo di smentire seriamente le fake news russe che tanto sono dirette al pubblico interno. Che senso ha dire "no non è vero che Kiev è circondata, guardate questo rapporto dettagliato dei nostri servizi segreti" svelando di fatto le tue reali capacità di intelligence, quando puoi dire "l'armata russa è in rotta totale, pare che Zelensky abbia sviluppato superpoteri e stia sparando laser dagli occhi" e tutti ci credono lo stesso?

Per fare solo 120 vittime civili vuol dire che i russi ci sono andati proprio con i guanti di velluto finora, la richiesta di evacuare Kiev secondo me significa che stanno scalpitando per usare le armi termo-bariche.

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Originariamente Scritto da Enriko!!

Per chiudere la questione intendo anche diplomaticamente, per me potrebbe considerare una vittoria prendere le 2 regioni contese e il pezzo di terra per arrivare fino alla crimea, così ha il suo corridoio...non so quanto questa sia una condizione accettabile per l'Ucraina, ma temo sarà l'accordo a cui si arriverà

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sì ma se poi l'ucraina entra nella UE e rimane "democratica", per non parlare se entra nella NATO, che vittoria è?

perchè è quello il succo della questione, quello e il volere di putin di realizzare una Grande Russia (già la bielorussia praticamente E' russa) alla fine le repubblichette e la crimea erano solo una scusa e un pretesto per organizzare meglio l'attacco all'ucraina.

Citazione:

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Originariamente Scritto da LucaX360

Mi è appena stato spiegato che Putin prima di lanciare un attacco nucleare deve avere gli altri responsabili di lancio dalla sua parte.

E' così vero ?? :fag:

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si altri due come negli Usa per attivare i codici di lancio deve esserci il primo ministro dello stato maggiore e l'altro che non so come si chiama, e poi azionare le famose chiavi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

Anche perchè se vedi tutti gli stati attorno che una volta sganciati dalla russia e entrati in "orbita" UE migliorano sensibilmente le loro condizioni di vita, beh...qualche domanda te la fai.

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This, porca vacca.

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Originariamente Scritto da Enriko!!

Putin deve per forza chiudere la cosa in tempi brevi, dove ha le carte da giocarsi, se la tira nel medio/lungo periodo ha solo da perderci, e può tranquillamente vendere tutta la Russia alla Cina.

Dopo questo comunque dubito l?Europa tornerà ad essere enrgicamente così dipendente dalla Russia, che poi comunque già con i vari progetti di PNRR e programmi Europei per ridurre le emissioni la dipendenza nei prossimi 10 anni probabilmente sarà fortemente ridimensionata.
Probabilmente è anche questo che rende nervoso Putin.

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Per me la cosa che rende nervoso Putin è che nel futuro una ucraina filo occidentale (non per forza nato o ue) possa garantire tutto quello che serve all'europa senza passare per il cremlino...

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Originariamente Scritto da Kraven VanHelsing

Dominique Reynié: "We found that Gazprom funded environmental NGOs that provided ministers to various governments, such as Belgium, which then advocated abandoning nuclear power".

Gazprom is a Russian-owned gas corporation.
Less nuclear = more gas.

https://twitter.com/ziontree/status/1497998920739274757

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NO SHIT

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Originariamente Scritto da Nightgaunt

Per fare solo 120 vittime civili vuol dire che i russi ci sono andati proprio con i guanti di velluto finora, la richiesta di evacuare Kiev secondo me significa che stanno scalpitando per usare le armi termo-bariche.

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Si aspettava gli applausi nell'entrare in Ucraina, forse. E Kiev fino ad oggi non pare avere subito bombardamenti. Bisognerebbe capire cosa realmente succede per potere fare almeno delle congetture approssimative.

Citazione:

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Originariamente Scritto da EddieTheHead

sì ma se poi l'ucraina entra nella UE e rimane "democratica", per non parlare se entra nella NATO, che vittoria è?

perchè è quello il succo della questione, quello e il volere di putin di realizzare una Grande Russia (già la bielorussia praticamente E' russa) alla fine le repubblichette e la crimea erano solo una scusa e un pretesto per organizzare meglio l'attacco all'ucraina.

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Non saprei, forse hai ragione, ma difficile tenere buono poi uno stato che hai invaso, specie se ad un certo punto cominci anche con bombardamenti con un inevitabile strage di civili...
Se già non sono molto filorussi così rischi di perdere anche quelli che lo sono...Anche l'idea di un governo "fantoccio" filorusso sarebbe difficile da far stare in piedi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Orologio

Per me la cosa che rende nervoso Putin è che nel futuro una ucraina filo occidentale (non per forza nato o ue) possa garantire tutto quello che serve all'europa senza passare per il cremlino...

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Anche questa, può essere una ragione...però già a livello agricoltura fornisce quello che serve, gas però non ne ha :mah:

11.09 Zelensky: "Scarcereremo il detenuti che vogliono combattere contro la Russia"
Il presidente ucraino Volodymyr Zelensky ha annunciato di essere disposto a scarcerare i detenuti con esperienza militare che "si renderanno disponibili per combattere contro la Russia".

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

gli ucraini russofoni non sono automaticamente filorussi, anzi molti sono fortemente nazionalisti.
parte della comunità russofona ucraina è discendente dalle famiglie obbligate all'esilio interno dal regime sovietico per motivi politici, quindi pensa te quanto amore per la russia come stato possono avere anche se ne parlano la lingua.

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Ok, dipende anche da quanta differenza vedano nel governo attuale rispetto a chi li ha cacciati. E a come sono stati trattati in Ucraina. I nazionalisti Ucraini, poi, ne han fatte più che bretta ai russofili. Ok, i russi non sono certo degli angeli.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dehor

madò, che belli i filorussi nostrani

intrisi di quel rossobrunismo per cui pensano di essere filosoficamente, eticamente e spiritualmente dalla parte giusta contro l'arroganza dell'occidenteh

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Spero che non parli di me perchè io sono solo Berlusconiano. I comunisti sono una brutta razza da tutte le parti. Ci sono comunisti meno peggio degli altri.

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

11.09 Zelensky: "Scarcereremo il detenuti che vogliono combattere contro la Russia"
Il presidente ucraino Volodymyr Zelensky ha annunciato di essere disposto a scarcerare i detenuti con esperienza militare che "si renderanno disponibili per combattere contro la Russia".

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Che Bella cosa :asd:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

Per chiudere la questione intendo anche diplomaticamente, per me potrebbe considerare una vittoria prendere le 2 regioni contese e il pezzo di terra per arrivare fino alla crimea, così ha il suo corridoio...non so quanto questa sia una condizione accettabile per l'Ucraina, ma temo sarà l'accordo a cui si arriverà

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pero' poi cosi' l'Ucraina entra nella Nato 5 minuti dopo e non hai risolto un lazzo.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

11.09 Zelensky: "Scarcereremo il detenuti che vogliono combattere contro la Russia"
Il presidente ucraino Volodymyr Zelensky ha annunciato di essere disposto a scarcerare i detenuti con esperienza militare che "si renderanno disponibili per combattere contro la Russia".

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Come si scrive Suicide Squad in ucraino? :asd:

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Originariamente Scritto da Nightgaunt

Per fare solo 120 vittime civili vuol dire che i russi ci sono andati proprio con i guanti di velluto finora, la richiesta di evacuare Kiev secondo me significa che stanno scalpitando per usare le armi termo-bariche.

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IMO l'idea era che sarebbe bastato far penetrare qualche colonna in territorio ucraino e prendere il controllo di qualche punto strategico per far collassare esercito e governo.

Penso anche che siano consapevoli del fatto che un conto è radere al suolo Grozny, un'altro è radere al suolo una capitale europea. Non è detto che la NATO resti a guardare...

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Originariamente Scritto da Damon

Sono d'accordo che molte delle colpe all'origine di questa storia siano dovute al "disinvolta" politica americana ma adesso IL problema è che c'è un cane rabbioso che ha deciso di attaccare tutto e tutti.
E deve essere fermato.

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Ma che attaccare tutto e tutti dai, non hanno abbastanza carriarmatini. Ripeto, come tutti hanno già detto e che come me hanno sentito su radio24, HANNO IL PIL POCO SOPRA LA SPAGNA. La lotta è sulle forniture.

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Originariamente Scritto da Dehor

rublo sotto il centesimo di $.

bravo putin, la tua gente sarà contenta.

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Si può comprare adesso? Cmq sai le speculazioni?

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

11.09 Zelensky: "Scarcereremo il detenuti che vogliono combattere contro la Russia"
Il presidente ucraino Volodymyr Zelensky ha annunciato di essere disposto a scarcerare i detenuti con esperienza militare che "si renderanno disponibili per combattere contro la Russia".

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Marcusphoenix.jpg

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Originariamente Scritto da Enriko!!

Non saprei, forse hai ragione, ma difficile tenere buono poi uno stato che hai invaso, specie se ad un certo punto cominci anche con bombardamenti con un inevitabile strage di civili...
Se già non sono molto filorussi così rischi di perdere anche quelli che lo sono...Anche l'idea di un governo "fantoccio" filorusso sarebbe difficile da far stare in piedi.

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ma infatti è quello il motivo per cui questa è stata, per ora, una guerra "soft", e il motivo per cui l'obbiettivo era di prendere rapidamente kiev, decapitare il governo e mettere su un governo amico (del resto fino al 2014 russia e ucraina erano pappa e ciccia).
Che è il motivo per cui devono sbrigarsi a vincere, se non ce la fai o perdi la guerra soft o devi passare alla guerra vera, e a quel punto hai perso comunque per i motivi di cui sopra (senza contare l'aspetto economico).

Forse si aspettavano che gli ucraini si arrendessero passivamente o li accogliessero a braccia aperte, boh :boh2: