Va tutto bene in Ucraina oppure...

btw arrivata la risposta russa ai penetratori all'uranio impoverito: stanno tirando fuori T-54 e T-55 dai depositi.
In pratica la risposta è usare carri così di merda da rendere completamente inutili quei proiettili :bigbrain:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

avrebbe dovuto continuare ad usare il dollaro? a che pro?

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beh dove è finita la grande potenza del rublo? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

ho già postato al riguardo: se fai il paragone, gli Americani sembrano dei lindi e puliti benefattori.
Sì, Iraq 2003 è stato un crimine, ma non si può fare un paragone ogni santa volta ziocaro

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Sì. Crediamoci.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

allora non esistono i criminali di guerra, se non (eventualmente) per i diritti interni :fag:

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appunto, quindi dovrebbe essere 0 a 0 :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

a discolpa di manu e per correttezza ideologica posso comunque asserire che era così anche prima di diventare vegano

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Si è vero. È sempre stato "creativo" nelle sue idee della minchia.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Sì. Crediamoci.

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Già non hai risposto l'altra volta, quindi mi quoto da solo. Stai diventando sempre più Orsiniano, almeno guardare la realtà dei fatti sulla differenza delle due guerre menzionate, per favore.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

Prego, facci vedere le città rase al suolo dagli Americani o le fosse comuni con i civili massacrati. O il rapimento di migliaia di bambini per cancellare la cultura locale. Siamo tutti in attesa.

Quelli non sono dei santi ma stai paragonando delle merde ad una tempesta di merda, Aids ed ebola.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

Sure.
Ora però fai il confronto ed è come rompersi un dito su un comodino vs letteralmente morire:

780 totali prigionieri a guantanamo
una parte di essi ha subito abusi orrendi
9 morti
in 20 anni

Facciamo un paragone a caso:

Izium
più di 1000 morti, 440 molti dei quali in vari stati di tortura e/o impossibilità di fuggire (legacci o altro, bendati, corde alla gola, amputazione genitale, etc.) uccisi a sangue freddo
414 civili dei quali 5 bambini

Da Marzo a Settembre 2022.
Metti sul piatto il waterboarding vs amputazione dei genitali e morte violenta.

E questa è UNA delle città, una delle tante, ed una piccolina di 40mila persone.

Nel frattempo, si parla di una cifra compresa fra i 13mila ed i 300mila minori deportati.

Ora, se a te sembra il caso di fare paragoni, va bene, ma ci rendiamo conto che così facciamo solo sembrare gli americani dei santi con le mani pulite, no?

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sembra sia davvero necessario spiegare che sono fattispecie differenti quelle per cui

- in una guerra si uccidono incidentalmente civili pur mettendo in atto precauzioni per evitare tale fatto (es. selezione dei bersagli, utilizzo di armi precise in contesti urbani, controllo sulla condotta dei soldati e sua eventuale sanzione)

- in una guerra sono deliberatamente uccisi civili in quanto tali, oppure non è presa nessuna precauzione per limitare il numero di morti non militari (es. bombardamenti indiscriminati, utilizzo di ordigni ad alto potenziale in contesti urbani, promozione delle violenze dei soldati sulla popolazione civile e nessuna sanzione)


in aggiunta a tutto ciò si passa a tutto un altro campionato quando si parla di deportazione di bambini a decine di migliaia, a conclamati fini di rieducazione per pulizia etnica delle zone occupate. atto peraltro ammesso e rivendicato rivendicato direttamente dal capo di stato.

bisogna essere veramente dei poveri ritardati per non vedere differenze.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

ho già postato al riguardo: se fai il paragone, gli Americani sembrano dei lindi e puliti benefattori.
Sì, Iraq 2003 è stato un crimine, ma non si può fare un paragone ogni santa volta ziocaro

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beh se sono rimasti impuniti, si che si può, è un precedente non troppo vecchio, e anche io ho già postato al riguardo: non è che deve essere utilizzato come argomento per lasciare l'Ucraina al suo destino, visto che in quel senso non vi è correlazione fra le due situazione, ma se parliamo di legittimità della corte penale, io ribadisco che deve esserci un organo che persegue i crimini sovranazionali, tuttavia va sempre ricordato il suo carattere puramente simbolico, visto che il concetto di diritto tra le nazioni, visti i precedenti, è arbitrario, e quindi non ha le caratteristiche del diritto

I bambini sono stati evacuati in un luogo sicuro per proteggerli dalle bombe :boh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da DarthVisari

Dove posso trovare info a riguardo dell'abbandono del DU in favore del tungsteno ?

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L'uranio usato per il munizionamento non è "puro", ma bensì una lega con altri metalli come nickel o zinco, perchè pur avendo una massa più che adeguata manca della necessaria durezza, compensata in parte da altre caratteristiche come la capacità di avere una punta autoforgiante - invece di schiacciarsi o deformarsi si scheggia progressivamente mantenendo una certa affilatura, e quindi capacità di penetrazione.

Il guaio è che lo stoccaggio è drammatico, in quanto rimane un materiale poco stabile e soggetto a degradazione e ossidazione, il che combinate con l'altra caratteristica di piroforia (incendiabilità) non è un bel lavoro sia per i depositi che per chi si trova ad usare munizioni uscite dallo stoccaggio.
Infine c'è tutto il discorso di inquinamento da metalli pesanti dell'ambiente in cui viene impiegato, dato che al momento dell'impatto si sbriciola, si incendia, si spande e causa danni notevolissimi.

Ma niente radioattività, hai una radiazione maggiore con il tufo nel terreno.

Il tungsteno (o meglio il carburo di tungsteno) usato per le medesime munizioni invece ha praticamente le stesse caratteristiche, ma nessuno dei problemi associati, se non un costo maggiore in produzione dato che la lavorazione per avere una forma cristallina regolare e il machining dei singoli penetratori richiede un'accuratezza assai più elevata.

Citazione:

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Originariamente Scritto da BloodRaven

hai qualche documentazione sull'argomento?

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Praticamente tutti gli studi non di parte sull'argomento, le note a piè di pagina di wikipedia sono un buon punto di partenza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Eh beh, la spiegazione "sì, abbiamo ucciso una marea di civili e fatto più danni della grandine dopo aver mostrato una fialetta piena di liquidi presi chissà dove, il tutto in un paese già in ginocchio MA lo abbiamo fatto rispettando tutte le regole, più o meno! Mica siamo macellai come i russi. Vabbè, a parte un po' di fosforo bianco, che volete che sia, purtroppo era buio" non sono sicuro che sia convincente al 100% per tutti :asd:

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l'utilizzo del fosforo bianco è legale in guerra. Ma con delle limitazioni come tutte le armi incendiarie.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

sembra sia davvero necessario spiegare che sono fattispecie differenti quelle per cui

- in una guerra si uccidono incidentalmente civili pur mettendo in atto precauzioni per evitare tale fatto (es. selezione dei bersagli, utilizzo di armi precise in contesti urbani, controllo sulla condotta dei soldati e sua eventuale sanzione)

- in una guerra sono deliberatamente uccisi civili in quanto tali, oppure non è presa nessuna precauzione per limitare il numero di morti non militari (es. bombardamenti indiscriminati, utilizzo di ordigni ad alto potenziale in contesti urbani, promozione delle violenze dei soldati sulla popolazione civile e nessuna sanzione)


in aggiunta a tutto ciò si passa a tutto un altro campionato quando si parla di deportazione di bambini a decine di migliaia, a conclamati fini di rieducazione per pulizia etnica delle zone occupate. atto peraltro ammesso e rivendicato rivendicato direttamente dal capo di stato.

bisogna essere veramente dei poveri ritardati per non vedere differenze.

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bisogna essere dei poveri ritardati a non comprendere che se la guerra non ha delle motivazioni riconosciute dal diritto internazionale, le morti accidentali civili a seguito dei bombardamenti, sono direttamente e volontariamente imputabili a chi la guerra l'ha iniziata.
è da ritardati definire accidentali 100 k morti come accidentali quando a seguito dei bombardamenti è inevitabile che ciò avvenga e allora se la guerra è inevitabile è un conto, se la guerra è stata causata sulla base di menzogne deliberatamente fabbricate, è un altro.
È la stessa differenza che intercorre tra omicidio volontario a dolo di primo grado o diretti, e omicidio volontario a dolo eventuale, sul piano logico.
Così come è da ritardati perché incapaci di ragionare obbiettivamente, non comprendere che la condanna di un crimine non significa giustifica e legittimare l'altro, anche perché è evidente che sia sul piano delle violazioni del diritto internazionale qui abbiamo una guerra di annessione che è più grave e le modalità di ingaggio sono ben peggiori con azioni deliberate sulle popolazioni civili

Citazione:

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Originariamente Scritto da Biocane

beh se sono rimasti impuniti, si che si può, è un precedente non troppo vecchio, e anche io ho già postato al riguardo: non è che deve essere utilizzato come argomento per lasciare l'Ucraina al suo destino, visto che in quel senso non vi è correlazione fra le due situazione, ma se parliamo di legittimità della corte penale, io ribadisco che deve esserci un organo che persegue i crimini sovranazionali, tuttavia va sempre ricordato il suo carattere puramente simbolico, visto che il concetto di diritto tra le nazioni, visti i precedenti, è arbitrario, e quindi non ha le caratteristiche del diritto

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Sono rimasti impuniti ma è pure vero che quella guerra è stata una guerra criminale per altri motivi, non c'era intenzione di fare un genocidio - pure Putin è rimasto impunito per l'invasione in Georgia, ma qui s'è passato il segno.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Biocane

bisogna essere dei poveri ritardati a non comprendere che se la guerra non ha delle motivazioni riconosciute dal diritto internazionale, le morti accidentali civili a seguito dei bombardamenti, sono direttamente e volontariamente imputabili a chi la guerra l'ha iniziata.
è da ritardati definire accidentali 100 k morti come accidentali quando a seguito dei bombardamenti è inevitabile che ciò avvenga e allora se la guerra è inevitabile è un conto, se la guerra è stata causata sulla base di menzogne deliberatamente fabbricate, è un altro.
È la stessa differenza che intercorre tra omicidio volontario a dolo di primo grado o diretti, e omicidio volontario a dolo eventuale, sul piano logico.
Così come è da ritardati perché incapaci di ragionare obbiettivamente, non comprendere che la condanna di un crimine non significa giustifica e legittimare l'altro, anche perché è evidente che sia sul piano delle violazioni del diritto internazionale qui abbiamo una guerra di annessione che è più grave e le modalità di ingaggio sono ben peggiori con azioni deliberate sulle popolazioni civili

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è da ritardati sostenere che una campagna di genocidio volontario e intenzionale sia paragonabile ad una guerra.

è da ritardati non capire che non la sto paragonando, basta leggere tutto il post

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kurtz

l'utilizzo del fosforo bianco è legale in guerra. Ma con delle limitazioni come tutte le armi incendiarie.

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mi risulta sia legale solo come sistema di illuminazione, non come arma :uhm:
Israele ci ha coperto interi appartamenti dicendo "ehhh è per illuminazione" :facepalm:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Biocane

è da ritardati non capire che non la sto paragonando

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eppure lo stai facendo: hai scritto tu che le morti accidentali sono imputabili a chi ha cominciato la guerra, come se fossero la stessa cosa.
Ripeto: basta con sto paragone perché fa sembrare gli Americani dei santi con le mani pulite. Più ci provate, peggio è.

La guerra è sempre un crimine.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

mi risulta sia legale solo come sistema di illuminazione, non come arma :uhm:
Israele ci ha coperto interi appartamenti dicendo "ehhh è per illuminazione" :facepalm:

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no, si può utilizzare su obiettivi militari.

(purtroppo)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

Già non hai risposto l'altra volta, quindi mi quoto da solo. Stai diventando sempre più Orsiniano, almeno guardare la realtà dei fatti sulla differenza delle due guerre menzionate, per favore.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

sembra sia davvero necessario spiegare che sono fattispecie differenti quelle per cui

- in una guerra si uccidono incidentalmente civili pur mettendo in atto precauzioni per evitare tale fatto (es. selezione dei bersagli, utilizzo di armi precise in contesti urbani, controllo sulla condotta dei soldati e sua eventuale sanzione)

- in una guerra sono deliberatamente uccisi civili in quanto tali, oppure non è presa nessuna precauzione per limitare il numero di morti non militari (es. bombardamenti indiscriminati, utilizzo di ordigni ad alto potenziale in contesti urbani, promozione delle violenze dei soldati sulla popolazione civile e nessuna sanzione)


in aggiunta a tutto ciò si passa a tutto un altro campionato quando si parla di deportazione di bambini a decine di migliaia, a conclamati fini di rieducazione per pulizia etnica delle zone occupate. atto peraltro ammesso e rivendicato rivendicato direttamente dal capo di stato.

bisogna essere veramente dei poveri ritardati per non vedere differenze.

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No, il ritardo, ma quello serio... anzi no, la mancanza totale di obiettività, è giustificare qualcosa di criminale, tipo quanto successo nel 2003, dicendo che "si sono prese le precauzioni". Come se questo, al massimo, non rendesse tali guerre meno odiose, di certo non molto meno gravi.

Ora, fermo restando che, e lo ripeto per la trentesima volta, di per sé considero Putin un criminale di guerra e si meriterebbe un processo in mondovisione, certe giustificazioni son cazzate scritte per convincersi e convincere che i cattivi "veri" sono altri.

Vogliamo dire che Putin è più criminale? Ok. Rende gli altri, come dire, molto meglio? Ma manco col cazzo :asd:

Ah beh, ma quelle erano "bombe intelligenti" (?). Lanciate su un popolo ed un regime già sconfitto. Qui non si tratta di ritardo (credo), ma di qualcosa di meno giustificabile.

Toh

Death toll
Estimates on the number of casualties during the invasion in Iraq vary widely. Estimates on civilian casualties are more variable than those for military personnel. According to Iraq Body Count, a group that relies on press reports, NGO-based reports and official figures to measure civilian casualties, approximately 7,500 civilians were killed during the invasion phase.[238] The Project on Defense Alternatives study estimated that 3,200–4,300 civilians died during the invasion.[18]

Un minimo di 3200 vittime, il tutto in poco più di 40 giorni.

Guarda qui: le stime vanno da 9000 a 30000. Ci sono i link alle fonti (ovviamente), e ne troverete pure gli altri.

Guardando solamente i numeri, si potrebbe dire che gli americani sono più macellai degli ucraini.

Ah già, quelle americano erano "bombe intelligenti" :rotfl: eppoi date del ritardato a destra e manca? Ma vaffanculo, va'.

edit vedo che il buon biocane, mentre cercavo le fonti, ha tirato fuori dei pensieri con cui concordo in larga parte.

In generale, al netto delle specifiche situazioni Iraq/Afghanistan/etc, è proprio il discorso "e allora X?" che fa incazzare.

Come per "perché intervenire ora se nel 2014 non abbiamo fatto niente per la Crimea?". Perché, porca puttana, aver commesso un errore in passato non significa dover continuare a ripetere quell'errore in futuro, dopotutto non è a questo che serve la storia?

Sembra che per certa gente la coerenza di continuare a fare le stesse stronzate sia un valore superiore a cambiare idea e fare la cosa giusta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

mi risulta sia legale solo come sistema di illuminazione, non come arma :uhm:
Israele ci ha coperto interi appartamenti dicendo "ehhh è per illuminazione" :facepalm:

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eppure lo stai facendo: hai scritto tu che le morti accidentali sono imputabili a chi ha cominciato la guerra, come se fossero la stessa cosa.
Ripeto: basta con sto paragone perché fa sembrare gli Americani dei santi con le mani pulite. Più ci provate, peggio è.

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qui c'è un problema di conoscenza del linguaggio italiano, l'imputabilità non è uguale, ho anche evidenziato il paragone tra imputabilità a titolo di dolo diretto ed eventuale, proprio per rimarcare le differenze sottolineando però le responsabilità in entrambi i casi, seppur a titolo differente. Allora se non avete gli strumenti cognitivi, logici e giuridici, fate un passo indietro, un po' di umiltà, e questo vale per te e per il dottorino spocchioso tuttologo che da dei ritardati a tutti nonostante scriva un sacco di stronzate pure lui

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kurtz

no, si può utilizzare su obiettivi militari.

(purtroppo)

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La cui definizione, "obiettivi militari" è ovviamente malleabile a seconda delle circostanze.

Ammiro sinceramente la constanza di Gilga nel cagare delle trollate ad ogni piè sospinto. Certo, che sia stato palesemente messo in ignore dal 95% di chi frequenta questo topic è un altro discorso.