Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Milton
Beh, Conte è un maestro di vaghezza comunicativa :asd:
Peccato abbia così tanto seguito parlando di nulla e proponendo il nulla
reato penale :asd:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Tu hai detto "La verità è che non piace la proposta e quindi si fa finta che non ci sia", io vorrei capire quale sia nel concreto questa proposta. "Dobbiamo fare sforzi diplomatici" non è una proposta, e dubito che sia una cosa che è venuta in mente solo a Conte.
Il paragone con Israele-Gaza non ha senso, lì la parte del più forte è interpretata da un alleato dell'occidente, è chiaro che hai più leve che con un dittatore che minaccia di tirare le bombe nucleari su Berlino ogni martedì.
La proposta che non piace è quella che prevede (necessariamente... se no non si chiamerebbe "compromesso") la perdita di territori da parte dell'Ucraina.
Perchè è chiaro che qualsiasi tavolo in cui ci si sieda adesso, prevede quella cosa lì... e l'unico modo per cui tavoli futuri possano NON prevedere questa opzione, è che te riesca realmente a ricacciare i russi indietro... fuori dall'ucraina.
Se la cosa è realizzabile, siamo tutti contenti e sarà bene continuare così.
Se non lo fosse, vorrei che mi rispondessi alla domanda fatta prima
Citazione:
Perchè se non siamo in grado di dargli questo tipo di supporto, nè di partecipare noi attivamente allo sforzo... se al massimo gli daremo i mezzi per vivacchiare e tenere a malapena il fronte, tra uno o due anni secondo te che succederà?
Che una cosa sono gli ideali, poi però bisogna anche fare i conti con la realtà.
Nella questione israele-gaza in realtà a portare avanti delle opzioni di armistizio sono anche i paesi arabi, che non sono certo alleati di israele.
Il punto è che io non vedo uno sforzo in questa direzione.
Tu lo vedi?
Ci fosse stata una operazione diplomatica concreta, che fosse andata lì e fosse tornata con le pive nel sacco dopo essere sbattuta sul muro ok.
Ma io non l'ho vista. Tu l'hai vista?
Te puoi realmente affermare, in maniera convinta, che siano state esplorate le strade della diplomazia e non sia stato possibile far nulla?
Pare che viceversa l'opzione sia solo quella militare.
Che a me va bene (io parlo per me, mica per Conte), ma allora devi perseguirla davvero... e devi avere prospettive concrete di successo.
Altrimenti stai solo rimandando una cosa che probabilmente potresti ottenere anche ora.
Le bombe nucleari fanno parte del teatrino, su.
Noi diciamo le nostre, loro dicono le loro.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
ma come, solocoso non ci ha citato manco una volta? :sad:
nixon ci vedeva lungo ^^
https://www.youtube.com/shorts/7Ors4...?feature=share
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Frappo
Ma ha detto una cosa troppo stupida o sono io che non ho capito il significato nascosto?
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
why not both? prima i manganelli e poi le sedie a rotelle :smugranking:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
La proposta che non piace è quella che prevede (necessariamente... se no non si chiamerebbe "compromesso") la perdita di territori da parte dell'Ucraina.
Questo è ragionevole, ma mentre posso capire perché l'Ucraina possa voler considerare (o essere convinta a considerare) un compromesso visto che è quella che ci sta rimettendo direttamente, quali ragioni pensano Conte e i 5stelle che abbia Putin per accettare il suo lato del compromesso? Con quali leve?
"Risolviamo diplomaticamente o ti mettiamo ANCORA PIÙ sanzioni?". Putin non ha niente da perdere, ha uomini e mezzi da buttare via senza nessuna ripercussione politica, le relazioni con l'occidente sono già compromesse, quelle con gli alleati sono stabili, cosa lo porta a sedersi a un tavolo?
Ecco, io in una vera proposta vorrei leggere le risposte a queste domande, non le generiche dichiarazioni vuote e retoriche di Conte.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
why not both? prima i manganelli e poi le sedie a rotelle :smugranking:
Celerini su banchi a rotelle che pagaiano tra la folla a suon di manganelli :rullezza:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Questo è ragionevole, ma mentre posso capire perché l'Ucraina possa voler considerare (o essere convinta a considerare) un compromesso visto che è quella che ci sta rimettendo direttamente, quali ragioni pensano Conte e i 5stelle che abbia Putin per accettare il suo lato del compromesso? Con quali leve?
Termina il conflitto, si rimpingua bene di armi in santa pace, riattacca e si pappa un altro pezzo :sisi:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
https://unn.ua/en/news/fico-announce...-from-slovakia
Citazione:
Fico annuncia l'intenzione dell'Italia di ritirare il proprio sistema di difesa aerea dalla Slovacchia
L'Italia ha annunciato l'intenzione di ritirare il suo sistema di difesa aerea SAMP/T Mamba dalla Slovacchia, come annunciato dal primo ministro slovacco Robert Fico, il quale ha affermato che l'Italia ha bisogno del sistema altrove e ha chiesto chi ora proteggerà le centrali nucleari e le strutture strategiche della Slovacchia.
"Ho ricevuto un messaggio dal governo italiano che il sistema di difesa aerea italiano, che ci hanno prestato per un anno, verrà ritirato dalla Slovacchia perché ne hanno bisogno altrove" ha detto il Primo Ministro.
Fico ha poi chiesto chi proteggerà le centrali nucleari e le altre strutture strategiche della Slovacchia.
"Innanzitutto, il governo precedente ha consegnato all’Ucraina il potente sistema di difesa aerea russo S-300. Poi per un po' abbiamo avuto i "patriot" americani, che se ne sono andati, e ora se ne andranno gli italiani"
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
why not both? prima i manganelli e poi le sedie a rotelle :smugranking:
Penso che non dormirò tutta la notta per capire il significato nascosto della sua arringa.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bukkake girl
Not so Fico, vero?
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
why not both? prima i manganelli e poi le sedie a rotelle :smugranking:
Una volta che spezzi loro le gambe con i manganelli, non solo banchi ma anche sedie a rotelle, tutto fila. Bella proposta
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
La proposta che non piace è quella che prevede (necessariamente... se no non si chiamerebbe "compromesso") la perdita di territori da parte dell'Ucraina.
Perchè è chiaro che qualsiasi tavolo in cui ci si sieda adesso, prevede quella cosa lì... e l'unico modo per cui tavoli futuri possano NON prevedere questa opzione, è che te riesca realmente a ricacciare i russi indietro... fuori dall'ucraina.
Se la cosa è realizzabile, siamo tutti contenti e sarà bene continuare così.
Se non lo fosse, vorrei che mi rispondessi alla domanda fatta prima
Che una cosa sono gli ideali, poi però bisogna anche fare i conti con la realtà.
Nella questione israele-gaza in realtà a portare avanti delle opzioni di armistizio sono anche i paesi arabi, che non sono certo alleati di israele.
Il punto è che io non vedo uno sforzo in questa direzione.
Tu lo vedi?
Ci fosse stata una operazione diplomatica concreta, che fosse andata lì e fosse tornata con le pive nel sacco dopo essere sbattuta sul muro ok.
Ma io non l'ho vista. Tu l'hai vista?
Te puoi realmente affermare, in maniera convinta, che siano state esplorate le strade della diplomazia e non sia stato possibile far nulla?
Pare che viceversa l'opzione sia solo quella militare.
Che a me va bene (io parlo per me, mica per Conte), ma allora devi perseguirla davvero... e devi avere prospettive concrete di successo.
Altrimenti stai solo rimandando una cosa che probabilmente potresti ottenere anche ora.
Le bombe nucleari fanno parte del teatrino, su.
Noi diciamo le nostre, loro dicono le loro.
E i bimbi ucraini sparpagliati in Russia glieli facciamo tenere in questo scenario?
Quello di Putin è un piano di sostituzione etnica/culturale che altro che Kalergi. Siamo dalle parti della vecchia Unione sovietica
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Necronomicon
E i bimbi ucraini sparpagliati in Russia glieli facciamo tenere in questo scenario?
Quello di Putin è un piano di sostituzione etnica/culturale che altro che Kalergi. Siamo dalle parti della vecchia Unione sovietica
Ovvio, altrimenti tira le atomiche (cit)
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bukkake girl
qual è il problema, da chi si sente minacciato? :fag:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Frappo
Io giuro non ho capito sto intervento cosa intendesse dire.. che spendere per i banchi a rotelle era inutile e sarebbe stato meglio spendere per manganelli per la polizia?
Era una minaccia velata che gli studenti devono essere manganellati?
Giuro non ho capito
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Secondo Bobo l'Ucraina dovrebbe cedere il territorio per la pace.
Certo così vince l'invasore.
Io non so che senso abbia parlare solamente di cessioni territoriali.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Brambo
Io giuro non ho capito sto intervento cosa intendesse dire.. che spendere per i banchi a rotelle era inutile e sarebbe stato meglio spendere per manganelli per la polizia?
Era una minaccia velata che gli studenti devono essere manganellati?
Giuro non ho capito
Se spendiamo più soldi per i banchi a rotelle non ne rimangono per i manganelli :snob:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
MrWashington
Secondo Bobo l'Ucraina dovrebbe cedere il territorio per la pace.
Certo così vince l'invasore.
Io non so che senso abbia parlare solamente di cessioni territoriali.
Inviato dal mio CPH2307 utilizzando Tapatalk
Ormai non conviene a più nessuno
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Questo è ragionevole, ma mentre posso capire perché l'Ucraina possa voler considerare (o essere convinta a considerare) un compromesso visto che è quella che ci sta rimettendo direttamente, quali ragioni pensano Conte e i 5stelle che abbia Putin per accettare il suo lato del compromesso? Con quali leve?
"Risolviamo diplomaticamente o ti mettiamo ANCORA PIÙ sanzioni?". Putin non ha niente da perdere, ha uomini e mezzi da buttare via senza nessuna ripercussione politica, le relazioni con l'occidente sono già compromesse, quelle con gli alleati sono stabili, cosa lo porta a sedersi a un tavolo?
Ecco, io in una vera proposta vorrei leggere le risposte a queste domande, non le generiche dichiarazioni vuote e retoriche di Conte.
Fondamentalmente THIS^
Cioè l'occidente una qualche leva con l'ucraina ce l'ha, ma con la Russia? Torno a ripetere: ok che Putin è dittatore solo al comando, ma persino lui non può andare domattina in televisione a dire "abbiamo conquistato 2 regioni, il nazismo è finito, torniamo a commerciare con gli europei da domani amici come prima". Col resto dell'Ucraina e gli altri stati che sono più NATO di ieri? Cioè se vuole essere rovesciato e/o assassinato ci sono modi meno stupidi :asd:
La verità è che putin si è infilato nella merda, non c'è modo di uscirne vincitore (nemmeno conquistando l'ucraina intera) nè ora nè sui libri di storia e lui lo sa benissimo... sedersi ad un tavolo non lo aiuterà in nessun senso.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Brambo
Io giuro non ho capito sto intervento cosa intendesse dire.. che spendere per i banchi a rotelle era inutile e sarebbe stato meglio spendere per manganelli per la polizia?
Era una minaccia velata che gli studenti devono essere manganellati?
Giuro non ho capito
quando l'hai capito spiegamelo pls