Esatto, non capisco perché Manu dica "molto meglio la resa" invece di "speriamo che ora Trump insegni a quei cazzimosci come si supporta l'ucraina!"Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
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Esatto, non capisco perché Manu dica "molto meglio la resa" invece di "speriamo che ora Trump insegni a quei cazzimosci come si supporta l'ucraina!"Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Ti dimentichi Conte ed il quadro del disagio é completoCitazione:
Originariamente Scritto da Brambo
Ah perché invece prima si sarebbe fermato? Certo :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
Dopotutto è storicamente provato che dare territori ai dittatori "così si fermano" funziona benissimo
Sarà che sotto sotto lo sa pure lui che non accadrà :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Citazione:
Originariamente Scritto da Brambo
Sì, lo so. Per colpa della gestione fallimentare di questa guerra probabilmente alla fine avranno ragione loro, e se avesse vinto la Harris probabilmente sarebbe cambiato poco o nulla.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Esatto, basta aspettare.Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Nel frattempo Biden ed i suoi potrebbero mandare il 90% degli aiuti già promessi ma non mandati, no?
Se lo facesse sarei ben contento, ma non credo lo farà. Ho già spiegato un sacco di volte perché ho cambiato idea, su.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Sì, ne sarei ben felice, ma lo vedo impossibile.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Quei "disagiati" temo ci abbiano visto più lungo di te, di me e di noialtri...Citazione:
Originariamente Scritto da Entreri
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da Tene
Dimostrare debolezza contro i dittatori non funziona, concordo. Purtroppo fino ad ora hanno fatto questo, adesso toccherà a Trump cercare di ripulire il macello fatto da qualcun altro.Citazione:
Originariamente Scritto da conrad
- - - Aggiornato - - -
Non penso proprio che accadrà, no. Devo ripetere per la settecentesima volta "vediamo come ne esce"? Non può escerne da perdente agli occhi dei suoi, se cedesse al 100% a Putin passerebbe da debole.Citazione:
Originariamente Scritto da Brambo
I curdi non facevano parte dell'alleanza e lì almeno poteva giocarsi la carta del tenersi buono Erdogan.
Fate l'amore, non fate la guerra :snob:
Torneranno indietro legioni di uomini con fiori nei fucili :sisi:
Si, negli ultimi due anni i Dem avevano mezzo parlamento che minacciava blocchi, per i prossimi due almeno l'intera amministrazione USA sarà rossa... potenzialmente possono fare tutto quello che vogliono in questo senso.Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
C'è da dire che se è vero che all'opposizione si dicono cose e poi quando sei al governo le cose cambiano, non è che questi abbiano fatto opposizione dicendo "dovete dare più armi! Stop alle stupide limitazioni! Rovesciamo Putin!".... quindi ora viene abbastanza difficile immaginare che possano seguire questa strada qui.
Esatto, quindi stai ora prendendo lo scenario peggiore possibile (secondo tutti i tuoi messaggi in questo thread pre svolta trumpiana) e lo stai trasformando in una buona idea, solo perché è (o supponiamo che sia) la posizione di Trump.Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
Dai dem pretendi (anche giustamente) il maggior impegno possibile, da Trump ti va bene invece l'abbandono. Perché hai cambiato idea? Perché Biden bad Trump good. Ti prepari accettando per buona anche la resa così se poi invece fa il culo alla Russia tanto meglio, ma se smolla l'ucraina a Putin non hai bisogno di criticarlo perché hai già spiegato che "comunque è meglio di quello che hanno fatto i dem".
Forse sei tu che dovresti ammettere che nei fai unicamente una questione di fazione politica e non di argomentazioni concrete.
Qui non c'è un singolo utente che abbia detto "l'amministrazione biden in ucraina ha fatto benissimo" ma tu continui a discutere come se lo dicessimo. Come con Pioli, si può fare male, ma si può anche fare peggio.
Kemper, continuo a credere che sarebbe meglio supportare gli ucraini sul serio. Ok?Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Questo nonostante ormai siano passati due anni e gli ucraini siano a corto di uomini, nonostante i ritardi nella produzione di armi da parte europea, etc. etc.
Purtroppo, visto quanto finora fatto da Biden e quanto promesso da Trump, i futuri possibili scenari erano due: o continuare con la linea Biden o sperare in un ragionevole congelamento del conflitto, con garanzie decenti per Zelensky ed i suoi.
A questo punto, visto che da un bel po' gli ucraini arrancano ed i russi vanno avanti, temo che AD OGGI la strada Trump sia la scelta meno peggiore. A febbraio 2022 la pensavo molto diversamente.
Per la millesima volta: staremo a vedere che succederà. Potrebbe andare peggio, figurati, ma voglio vedere.
Spero che quanto sopra ti sembri sensato, ecco.
La smettete di quotare il cappello rosso? Tanto pure lui è entrato nel culto
Ah, potresti dire "sì ok, ma se la Harris avesse vinto magari avrebbe aumentato gli aiuti e tolto certe stupide limitazioni": manca la controprova, ma mi sembra molto improbabile.
Non c'entra un cazzo ma anche fosse hai appena confermato che vorresti ripetere gli errori di obama e biden, sei un genio del male eh :asd: (Dal 2016 c'era Trump, genio.)Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
Quante nazioni sono state invase da Putin durante la presidenza di Trump? Non la Georgia, non la Crimea, non l'Ucraina tutta. Magari Putin aveva più "paura" di Trump?Citazione:
Originariamente Scritto da Galf
Sui social si trovano le dichiarazioni di Trump al riguardo, c'è un 10% di possibilità che siano vere...
"la strada trump è la migliore"
qual è la strada trump?
"boh"
non capisco perchè a Trump continui a dare tutto il beneficio del dubbio, a discapito delle sue dichiarazioni...e azioni concreteCitazione:
Originariamente Scritto da Manu
Mentre di Biden non fai queste considerazioni, dai queste attenuanti.
inizio guerra 24 febbraio 2022, elezioni di metà mandato USA 8 Novembre 2022...
Praticamente Biden ha avuto circa 8 mesi mal contati, poi ha avuto un ramo del governo sempre contro e in cui non aveva i numeri per fare quello che voleva, per cui serviva l'accordo dei Repubblicani, accordo che una parte avrebbe voluto anche fare, ma quelli in quota Trump erano contrari, a cominciare dallo Speaker della Camera...
Ora a Trump dai tutti i benefici del dubbio, e io sono il primo a dire che è difficile dire come si comporterà ma ci sono forti indizi per avere un'idea, è non si può dire che i ritardi nella fornitura delle armi all'ucraina non abbiano anche una forte responsabilità di Trump.
E il ritardo che è costato molto è stato l'ultimo a primavera, un pacchetto di aiuti pronto da Dicembre 23 è rimasto bloccato quasi 6 mesi, con gli ucraini che si sono trovati in seria difficoltà di armamenti e quant'altro.
e la responsabilità politica di quel ritardo è tutta in casa Repubblicana.
Ora perché per una amministrazione Biden (o Harris) vittoriosa qui nel 2024 alla camera e al senato, senza la scadenza del mandato incombente e di campagne elettorali e elezioni, non si può "dire" eh con meno vincoli avrebbero potuto fare di più?
Io poi non so se effettivamente sarebbe andata così (ho qualche dubbio ad essere sincero), ma se il ragionamento è valido per Trump può esserlo anche di più per i Dem.
Ma il ritardo di quasi 6 mesi non ha contato nulla, la colpa é stata di Biden che ha dato gli aiuti col contagocce. Però non mi ricordo tutta sta fila di repubblicani che protestavano per mandare più armi, sarò distratto io.
Un altro ottimo post di Enriko, quoto tutto :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
6 mesi su 34-35, di questo la colpa è principalemente dei repubblicani, certo. Non lo nego
Di questa roba qui di chi è la colpa? https://www.reuters.com/world/ukrain...ys-2024-10-30/
Da qui a gennaio Biden è ancora in carica, non credo abbia molto da perdere. Decideranno di fare qualcosa in più?
non so se fai finta o non ci arrivi veramente...Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
su 32 mesi di guerra Biden ne ha avuti si e no 8 dove teoricamente aveva carta bianca dal 24 febbraio all'8 novembre.,,(fra cui quelli della fase iniziale dove era tutto da capire come muoversi), poi per ogni pacchetto di aiuti e invio di armi serviva l'approvazione di entrambi i rami del congresso, dove ripeto, Biden aveva la maggioranza solo su 1 ramo...
il secondo ramo è diventato per esplicita indicazione di Trump ben presto molto ostile ad ogni invio di armi e aiuti all'Ucraina.
Non sto dicendo che l'amministrazione Biden non abbia colpe, ma di sicuro nella faccenda la posizione di Trump non ha aiutato, e si senza l'ostruzionismo di Trump la situazione attuale sarebbe probabilmente migliore.