Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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MrVermont
aspè, ma parli degli Usa o della Russia?
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Ovviamente USA.
La russia lo sappiamo già da mo' che sono appestati figli della merda.
- - - Aggiornato - - -
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ZTL
State parlando di aria fritta.
Perchè, di solito qua cosa capita? :bua:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Moloch
stai parlando con uno che ha sostenuto non ironicamente che l'invasione del 2022 è avvenuta per la tutela delle minoranze russofone del donbas
occazzo
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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MaoMao
ma sarebbe più onesto chiamarli rozzi egoisti, non si certo stupidi.
Ehm...
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Trump:
“Ukraine will have enough weapons to continue fighting until the US and Russia reach an agreement to settle the war”
:facepalm:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
https://pbs.twimg.com/media/GkrOXnRW...jpg&name=small
Quando se ne accorgerà il ratto quotidiano per copiare il titolone pari pari sulla prima pagina?! :rotfl:
Che poi, intendiamoci… anche se fosse vero, anche REMOTAMENTE vero, cazzocene. Anzi, MEGLIO. Li devono lasciare senza le mutande.
Figli della merda impestata.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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showa
In primis, a meno di voltafaccia generale dell'ultimo secondo, sono trattati alla stregua di appestati figli del ritardo e della merda e, almeno a parole per ora, quasi tutti i paesi stanno pensando a come fare a meno di loro.
Showa, ma cosa stai dicendo? :bua:
Chiaro che Trump sta facendo girare le palle a tutti, ma non stacchi un cordone ombelicale (come quello che lega occidente ed USA) in due anni senza farti molto male e teoricamente tra 4 anni Trump si toglie dalle palle. Se qualche sciroccato non lo fa fuori prima, cosa che onestamente non mi pare per nulla improbabile :asd:
Ad oggi al massimo hai avuto dichiarazioni "forti" e risentite da Macron e dal prossimo cancelliere tedesco, che per ragioni diverse sono un po quelli che possono permetterselo.
All'atto pratico poi si sono tutti più o meno piegati.
L'italia gli leccherà le natiche come abbiamo praticamente sempre fatto da decenni a questa parte, gli altri Paesi sono tutti troppo piccoli per potersi realmente mettere a fare la guerra agli USA e ad ogni elezione che passa le forze di estrema destra anti EU diventano sempre un po più forti... quindi non mi pare che si stia esattamente andando incontro ad una nuova consapevolezza europea che ci libererà in qualche anno dalla dipendenza USA.
Spero di sbagliarmi eh, ma non sono molto ottimista in proposito
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Bicio
Ma dal punto di vista predatorio USA è un win win, visto che poi l'onere di difendere l'ucraina e di mandare i peacekeeper sarebbe solo europea :sisi:
Che anche li sarebbe una cosa che mi farebbe parecchio arrabbiare, cornuti e mazziati :boh2:
Ma questi bulli fanno bene, da parte USA e Russia tutta questa storia è un'ottima scusa per metterlo nel di dietro a quel briciolo di Europa che avevamo costruito, così da sfaldarla e frammentarla di nuovo in tanti piccoli stati che non contano niente e su cui possono fare la voce grassa :sisi:
Il problema personale è che questa era un'ottima occasione per compattare l'Europa sotto il piano politico / economico / militare, invece ci siamo solo sfalsati peggio di come eravamo partiti..
La russia avrà speso più degli armamenti per garantire che l'Europa resti smbembrata, secondo me oltre a finanziare le destre estreme avrà a libro paga pure i peggiori sinistrati mentali.
Del resto, come si sta vendendo, pare sia una strategia vincente, rublo per rublo questa roba è molto più efficace ed efficiente degli HIMARS.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Bobo
Showa, ma cosa stai dicendo? :bua:
Chiaro che Trump sta facendo girare le palle a tutti, ma non stacchi un cordone ombelicale (come quello che lega occidente ed USA) in due anni senza farti molto male e teoricamente tra 4 anni Trump si toglie dalle palle. Se qualche sciroccato non lo fa fuori prima, cosa che onestamente non mi pare per nulla improbabile :asd:
Ad oggi al massimo hai avuto dichiarazioni "forti" e risentite da Macron e dal prossimo cancelliere tedesco, che per ragioni diverse sono un po quelli che possono permetterselo.
All'atto pratico poi si sono tutti più o meno piegati.
L'italia gli leccherà le natiche come abbiamo praticamente sempre fatto da decenni a questa parte, gli altri Paesi sono tutti troppo piccoli per potersi realmente mettere a fare la guerra agli USA e ad ogni elezione che passa le forze di estrema destra anti EU diventano sempre un po più forti... quindi non mi pare che si stia esattamente andando incontro ad una nuova consapevolezza europea che ci libererà in qualche anno dalla dipendenza USA.
Spero di sbagliarmi eh, ma non sono molto ottimista in proposito
Ovviamente oggi pomeriggio l'industria "europea" degli armamenti non è in grado di produrre ciò che serve per fare a meno degli USA, tantomeno a livello politico imbastire i meccanismi e organismi necessari per utilizzare le FFAA dei paesi membri (implicito: in maniera efficace).
Il fatto che gli amerdicani (non è un refuso) abbiano imboccato una china che NON finirà fra 4 anni (seh, le favolette) è stata una scossa allucinante che "deve" portare ad una rivoluzione copernicana in Europa. Sì, lo so da me che è difficilissimo da fare, ma questo non significa che non ci si debba provare altrettanto fortissimamente.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Lux !
Perché "andare" sul quel sito per leggere i ragli di ritardati cognitivi, ideologicamente fascisti, troll, bot, pro-maga vari quando ci sono già in abbondanza qua?! :boh2:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
sacramen
Il punto è che parli di un mondo ideale.
Nella realtà l'UE non ha assolutamente i mezzi economici (in primis le risorse energetiche e poi materie prime) e di conseguenza non ha i mezzi militari.
Poi c'è Il Sogno™
In realtà avrebbe tranquillamente i mezzi economici e le risorse, il problema è che ha solo quelli, finchè manca unità politica e di azione è tutto inutile...
Per essere una potenza "globale" servono 3 cose, soldi, esercito, e una visione politica...
Al momento abbiamo solo la prima cosa...
La russia ci sta provando avendo 2 cose su 3 ma è comunque destinata a fallire...(esercito e "visione politica"), ma non ha le reali capacità economiche per competere sul piano globale, al massimo regionale, ciò nonostante porta a casa più risultati dell'Europa (oddio forse no, ma l'impressione è quella).
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
showa
Ovviamente oggi pomeriggio l'industria "europea" degli armamenti non è in grado di produrre ciò che serve per fare a meno degli USA, tantomeno a livello politico imbastire i meccanismi e organismi necessari per utilizzare le FFAA dei paesi membri (implicito: in maniera efficace).
Il fatto che gli amerdicani (non è un refuso) abbiano imboccato una china che NON finirà fra 4 anni (seh, le favolette) è stata una scossa allucinante che "deve" portare ad una rivoluzione copernicana in Europa. Sì, lo so da me che è difficilissimo da fare, ma questo non significa che non ci si debba provare altrettanto fortissimamente.
A quanto ho letto, le previsioni per rendersi realmente indipendenti dagli USA anche solo a livello militare parlano di decenni... e questo nell'ipotesi che ci sia una volontà politica unitaria che imho è la cosa più difficile da mettere insieme.
Poi ripeto, sarei felicissimo se ci si muovesse realmente in quella direzione.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Bobo
Imho il problema è soprattutto politico.
Non si parla di diventare la prima potenza del mondo, si parla di non diventare insignificanti.
L'EU ha il terzo PIL del pianeta (il secondo, se ci rimetti dentro l'UK) dopo USA e Cina, ha la seconda popolazione mondiale (dopo la Cina e l'India), al momento ha complessivamente un budget militare superiore a quello cinese ed ha un impianto industriale di primo livello.
Fossimo un'entità unica (in termini militari e di politica estera) saremmo un player globale di primo piano... e potremmo trattare a scappellotti la Russia pure con una mano legata dietro la schiena. Ed invece tra le due entità la potenza sembrano loro. Anche la russia sgangherata che c'è adesso.
Il problema è politico... e probabilmente di impossibile risoluzione, specie se non si fanno cambiamenti strutturali importanti nei meccanismi decisionali dell'unione.
Una cosa la Schlein l'ha detta giusta l'altra volta: l'unanimità non funziona manco in un condominio, figuriamoci se puoi governarci un continente.
Esatto, è più politico che altro...al momento ma sta diventando anche "altro" perchè si comincia ad accumulare un certo ritardo anche in altri piani (tecnologici e di dimensioni in determinati settori), anche qui, problemi che nascono più dal piano politico...
Le risorse (materie prime) si sono più limitate in europa, ma spesso si pensa che in europa ci sia poco o nulla, ma si basti pensare che volendo sul piano del gas l'europoa potrebbe quasi essere autosufficiente, è che non c'è l'interesse a sfruttare quelle risorse, quando è più facile comprarle "fuori"...
Per il resto le risorse certo è comodo averle in casa, ma ci si può anche costruire una filiera solida e affidabile, ma per farlo serve una visione politica unita e una strategia...
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Lux !
:facepalm:
ogni giorno una perla nuova porcomondo, ogni giorno
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
non mi pare una cosa realistica, al limite un irrealizzabile timore di qualcuno ^^
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
A quanto ho letto, le previsioni per rendersi realmente indipendenti dagli USA anche solo a livello militare parlano di decenni... e questo nell'ipotesi che ci sia una volontà politica unitaria che imho è la cosa più difficile da mettere insieme.
Poi ripeto, sarei felicissimo se ci si muovesse realmente in quella direzione.
Bisogna chiarire per quanto possibile (anche a me, in primis) cosa significa dal punto di vista militare “fare a meno degli USA”.
Primissimo step: essere in grado di affrontare una guerra ad alta intensità da qualche parte del globo, quindi avere anche gli strumenti per la proiezione di potenza? Sì, decenni e poi se bastano quelli...
Avere una SERIA capacità di dissuasione ed eventualmente (non “se proprio devo farlo” ma “se il deficiente di turno è davvero ritardato”) combattere efficacemente finché non c’è l’ONU (lo so :rotfl: ) o “qualcos’altro” che mette uno stop al merdaio? Molto meno. (non elaboro oltre perché tanto non frega una cippa :bua: , oltre io a non essere chissà quale analista alla Jack Ryan).
O forse scriverò un WOT osceno…
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...