Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Enriko!!]

dovrebbero proiettarlo in parlamento...

[Mister Zippo]

Dici che alcuni ci arriverebbero?

[GenghisKhan]

Dici che alcuni ci arriverebbero?

Forse con una ulteriore spiegazione conclusiva

[Enriko!!]

si forse solo quello non basta, a tratti la metafora è troppo sottile

[Mister Zippo]

I peggiori sono quelli che non vogliono o non riescono a sentire. Per motivi disparati.

[LordOrion]

https://x.com/OpachiAndrea/status/1901416862610776207

[Aleph]

Dici che alcuni ci arriverebbero?

AH GIUSTO!! QUELLO CON LA PISTOLA E' ZELENSKY PERCHE' E' LUI CHE VUOLE LE ARMI

[Mister Zippo]

Esatto

[MaoMao]

Manca il passaggio in cui quello che voleva darle le armi le chiede la sua borsa come pagamento

[Zhuge]

manca il finale in cui lui le dice adesso spogliati e dammi i tuoi vestiti

[fulviuz]

che peccato ho X bloccato dal firewall aziendale

Santo il vostro reparto IT

[MaoMao]

Alcune interviste della BBC dicono che la ritirata dal Kursk non sia stata proprio indolore.
Totti
Lo avranno riempito di soldi, ma non mi sembra che non ne abbia per fare la spesa.

[Bobo]

Con tutto il rispetto per il Totti calciatore, che adoro, il pupone non è mai stato la matita più appuntita dell'astuccio

Intanto bisognerebbe decidere cosa determina se è persa o vinta...ha vinto la Russia? non mi risulta abba conquistato i territori che ha dichiarato come "suoi"...gli manca ancora un bel po'...e di questo passo probabilmente avrà necessità ancora di qualche anno...
Ma probabilmente non ha risorse per continuare con questo ritmo ancora per qualche anno, anzi...pare abbastanza evidente che Putin voglia cercare di arrivare ad una conclusione entro la fine dell'anno...
e visto come si sta muovendo trump Putin ha capito anche che questo è il momento migliore per cercare di picchiare più duro che può...Pure in Russia l'idea che si sta facendo circolare è che la guerra sia ormai alla conclusione, vedi anche boom di arruolamenti trascinati da questo "sentore".

Ma se non dovesse poi finire entro l'anno? se effettivamente l'europa riuscisse a fornire quanto basta l'ucraina per continuare a resistere la russia riuscirebbe a mantenere lo stesso livello di pressione, continuare a rosicchiare km o anche solo tenere quello che ha conquistato? Insomma l'Ucraina certo non sta vincendo la guerra, ma di sicuro anche la Russia è ben lontana dal farlo...

Bon Enriko, sono tre anni che diciamo che "la Russia non può continuare a" e sono tre anni che la Russia continua a.

La Russia dipende da sé stessa (ovviamente acquista anche dall'estero, ha dovuto mollare altri teatri, ha perso mercati importanti e si sta piegando per altre cose alle condizioni dei cinesi.. Non è che la cosa sia indolore, ed io sono convinto che a posteriori non l'avrebbero mai iniziata sta guerra, ma se vogliono continuare stringendo ancora di più la cinghia, possono farlo), l'Ucraina dipende da sé stessa E dal supporto esterno.

Questa cosa è evidente ora, ma si sapeva da tre anni.

Quanto può durare ancora la Russia?
Boh, ma a naso sicuramente più di quanto possa durare l'Ucraina se gli USA si sganciano davvero.

Quanto possono sostituirsi gli europei agli USA?
Imho nell'immediato ci possiamo sostituire solo comprando dagli USA della roba che passeremo agli ucraini, ma se la retromarcia americana è (come sembra che sia) motivata da ragioni strategiche, non avrebbe senso che continuassero a sostenere gli ucraini attraverso i nostri soldi. Tanto li pagheremo comunque: una fetta del riarmo europeo passa certamente dagli USA.
Tra l'altro mi pare che a livello di singoli Stati europei, le posizioni "meno armi, stop guerra" abbiano preso piede da parecchie parti, e se fino ad ora gli USA avevano fatto da traino, nel momento in cui si dovessero davvero far da parte siamo sicuri che non prenderebbero forza?
Pensa già solo all'italia.

Le definizioni di vittoria e sconfitta dipendono molto dalle aspettative.

I russi probabilmente non hanno vinto (non hanno ottenuto quello che avrebbero voluto, ed hanno pagato tantissimo per ottenere qualcosa che forse avrebbero in parte potuto raggiungere per altre vie), gli ucraini?

Rispetto al diventare una Bielorussia 2, se mantenessero indipendenza ed ottenessero opportune garanzie interazionali lo si potrebbe considerare un successo.

Rispetto a quanto si ripeteva a macchinetta qui dentro (i russi crolleranno, non ci si deve fermare fino a quando l'ultimo russo non sarà stato cacciato dal territorio, ogni concessione territoriale è inaccettabile perché legittima la legge del più forte... ecc), perdere quasi il 30% del proprio territorio (tra l'altro alcune delle zone più ricche del Paese) e senza ottenere le garanzie che solo la Nato avrebbe dato.. Beh, difficile considerarla una vittoria.

Anche perché se le condizioni finali dovessero essere dare ai russi quasi tutti i territori che chiedono, dare agli usa risorse naturali ed avere deboli garanzie internazionali.. Beh, non dico che fossero condizioni trattabili tre anni fa ma quasi.

Vediamo come procede

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[sacramen]

Anche perché se le condizioni finali dovessero essere dare ai russi quasi tutti i territori che chiedono, dare agli usa risorse naturali ed avere deboli garanzie internazionali.. Beh, non dico che fossero condizioni trattabili tre anni fa ma quasi.

Vediamo come procede

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Le richieste russe sono le stesse di 3 anni fa e vogliono avere l'ok prima del cessate il fuoco.

[Frappo]

quindi oggi le due merde decidono come spartirsi l'Ucraina?

[Enriko!!]

Con tutto il rispetto per il Totti calciatore, che adoro, il pupone non è mai stato la matita più appuntita dell'astuccio



Bon Enriko, sono tre anni che diciamo che "la Russia non può continuare a" e sono tre anni che la Russia continua a.

La Russia dipende da sé stessa (ovviamente acquista anche dall'estero, ha dovuto mollare altri teatri, ha perso mercati importanti e si sta piegando per altre cose alle condizioni dei cinesi.. Non è che la cosa sia indolore, ed io sono convinto che a posteriori non l'avrebbero mai iniziata sta guerra, ma se vogliono continuare stringendo ancora di più la cinghia, possono farlo), l'Ucraina dipende da sé stessa E dal supporto esterno.

Questa cosa è evidente ora, ma si sapeva da tre anni.

Quanto può durare ancora la Russia?
Boh, ma a naso sicuramente più di quanto possa durare l'Ucraina se gli USA si sganciano davvero.

Quanto possono sostituirsi gli europei agli USA?
Imho nell'immediato ci possiamo sostituire solo comprando dagli USA della roba che passeremo agli ucraini, ma se la retromarcia americana è (come sembra che sia) motivata da ragioni strategiche, non avrebbe senso che continuassero a sostenere gli ucraini attraverso i nostri soldi. Tanto li pagheremo comunque: una fetta del riarmo europeo passa certamente dagli USA.
Tra l'altro mi pare che a livello di singoli Stati europei, le posizioni "meno armi, stop guerra" abbiano preso piede da parecchie parti, e se fino ad ora gli USA avevano fatto da traino, nel momento in cui si dovessero davvero far da parte siamo sicuri che non prenderebbero forza?
Pensa già solo all'italia.

Le definizioni di vittoria e sconfitta dipendono molto dalle aspettative.

I russi probabilmente non hanno vinto (non hanno ottenuto quello che avrebbero voluto, ed hanno pagato tantissimo per ottenere qualcosa che forse avrebbero in parte potuto raggiungere per altre vie), gli ucraini?

Rispetto al diventare una Bielorussia 2, se mantenessero indipendenza ed ottenessero opportune garanzie interazionali lo si potrebbe considerare un successo.

Rispetto a quanto si ripeteva a macchinetta qui dentro (i russi crolleranno, non ci si deve fermare fino a quando l'ultimo russo non sarà stato cacciato dal territorio, ogni concessione territoriale è inaccettabile perché legittima la legge del più forte... ecc), perdere quasi il 30% del proprio territorio (tra l'altro alcune delle zone più ricche del Paese) e senza ottenere le garanzie che solo la Nato avrebbe dato.. Beh, difficile considerarla una vittoria.

Anche perché se le condizioni finali dovessero essere dare ai russi quasi tutti i territori che chiedono, dare agli usa risorse naturali ed avere deboli garanzie internazionali.. Beh, non dico che fossero condizioni trattabili tre anni fa ma quasi.

Vediamo come procede

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Allora io non sono un analista militare, mi limito a leggere quello che scrivono...
e molti concordano su alcuni fattori, cioè che la russia sta comunque esaurendo le risorse, lo si vede sui bombardamenti meno frequenti, certo ogni tot magari ne fanno uno particolarmente intenso ma la frequenza è più sporadica, o se aumenta la frequenza cala sensibilmente il numero.

C'è un vistoso calo di mezzi impiegati, sempre più fanteria a piedi, mezzi di fortuna, carri armati e blindati sempre più rari.
Anche l'uso dell'artiglieria è sensibilmente diminuito, tanto che il rapporto di colpi sparati fra Ucraini e Russi, una volta nettamente a favore dei Russi si è sensibilmente ridotto.

Ci sono le foto aeree dei parcheggi di mezzi russi che si sono via via svuotati...di molta roba per la produzione comunque faticano ad avere approvvigionamenti sufficienti per il ritmo a cui consumano, anche con il supporto Cinese...

L'ucraina ha un problema di uomini più che di mezzi e armamenti, ed è tornata alla tecnica dei primi tempi della guerra di difesa "attiva", che permette di preservare uomini e mezzi ma alla fine si basa sul cedere territori...la russia avanza ma lo fa con grande consumo di mezzi e uomini.
Vero che si dicono queste cose da anni, ma è anche vero che più passa il tempo più questo diventa vero, e ormai per la russia è una guerra che quasi del tutto si basa sulla fanteria...unica risorsa di cui ormai ancora dispone in quantità.

Va da se che "mollare ora", e volere una pace in questo momento dando l'idea che se dovesse continuare l'Ucraina non potrebbe più difendersi da la sponda a Putin per dire la pace si fa alle mie condizioni...
Ma se si trattasse dicendo a putin, guarda che se non fai la pace noi siamo pronti a sostenere l'ucraina ancora 3-4 anni e magari anzi dandogli ancora maggior supporto cambierebbe decisamente anche la prospettiva per la Russia...
certo bisognerebbe essere credibili in questo.

Per il resto era di non molti giorni fa una analisi sulle forniture all'ucraina, per quando riguarda munizioni e artiglieria la fornitura USA è un 30% il resto è roba europea, non sarebbe molto da colmare, il vero problema riguarda i patriot...

[Orologio]

Meno 24 giorni ...

Ad ogni modo il mio focus non è sulla pace giusta per l'Ucraina, ma sulle capacità attrattive europee tra tipo 10 anni...posto che lo sgambetto della romania sta a dimostrare le vulnerabilità intrinseche.
Trump non sta facendo abbastanza lo stronzo...ci dobbiamo spaventare ancora di più.

[showa]

Il problema sono i missili dei Patriot perché le batterie del SAMP/T sono troppo poche, e anch'esse poco rifornite.
Perchè il rateo di produzione tipico europeo fa schifo alla vergogna.
Perché abbiamo avuto il culo al caldo per troppo tempo.
Riuscissimo a schiodarci da questo stato, l'Ucraina potrebbe farne a meno.

Gli asset per sigint, elit e quant'altro... QUELLI sono taaaaanti uccelli per diabetici nel cercare di sostituire gli amer(d)icani.

Se fosse vero, SPERO di sì, dovrebbero avere effettuato uno strike con GLMRS guidati da Galileo... ^n

[Enriko!!]

Gli asset per sigint, elit e quant'altro... QUELLI sono taaaaanti uccelli per diabetici nel cercare di sostituire gli amer(d)icani.

Si come si diceva anche prima, al di la delle forniture di armamenti, forse ora più fondamentale e difficile da sostituire sarebbe il lavoro di "intelligence e raccolta dati" che fanno gli USA...

[Zhuge]

quindi oggi le due merde decidono come spartirsi l'Ucraina?

Ucraina è come Italia, sono nomi di cose che non esisitono.