Va tutto bene in Ucraina oppure...

Io contino a pensare che Puteen stia tentando un Escalate to Deescalate per chiudere la questione Ucraina prima che il paese finisca troppo a fondo nella merda e dare la colpa ai nazisti della NATO/EU per salvarsi la pellaccia.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

secondo me le strade da seguire erano 2 e tutte e due legittime: 1) condannare l'invasione e accogliere il governo di zelensky + profughi, ma non impelagarsi nel conflitto 2) supportare il governo ucraino rifornendolo come si deve e senza condizioni che non fossero quelle di fermarsi ai confini o al limite di non riprendere né crimea né donbass per dare a putin una via d'uscita che non gli facesse perdere la faccia in patria con conseguenze imprevedibili. purtroppo s'e' scelta la strada 3, cioè di supportare tiepidamente, che è stata la peggiore.

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L'unica stada da seguire era la no-fly zone sull'ucraina e il dispiegamento di abbastanza truppe NATO da rispedire i russi subito a casa prima dell'invasione.
Bastava avere le palle per farlo e ci saremmo risparmiati tutta questa manfrina.

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Originariamente Scritto da Enriko!!

No per me la prima sarebbe stata la peggiore, perchè sarebbe stato il voltarsi per l'ennesima volta dall'altra parte e fregarsene, l'ennesimo ok russia fai come vuoi...il passo dopo sarebbe stato prendersi un pezzo di Estonia..
il tuo scenario 2 nella parte finale, dove tu stesso metti paletti del tipo "non riprendersi il donbass e crimea" è di fatto la strada attuale.

L'Ucraina sostanzialmente blocca la Russia su una linea del fronte che è pressoché invariata da 2 anni...ma la Russia continua...
Anche li dare armi all'Ucraina dicendogli, si difenditi senza problemi ma lascia alla russia quello che vuole...beh sarebbe stato uno scenario anche peggiore di quello attuale.

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in un'ottica egoistica, il problema era relativo rispetto ai benefici. l'ucraina sarebbe diventata una seconda bielorussia, i paesi nato erano intoccabili e restano tali, certo a meno di non voler scrivere un romanzo di fantapolitica in cui la nato si scioglie :bua:

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Originariamente Scritto da gmork

in un'ottica egoistica, il problema era relativo rispetto ai benefici. l'ucraina sarebbe diventata una seconda bielorussia, i paesi nato erano intoccabili e restano tali, certo a meno di non voler scrivere un romanzo di fantapolitica in cui la nato si scioglie :bua:

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Allora la Russia teneva in scacco l'europa sul piano energetico (senza rendercene conto)...
Prendendo controllo dell'ucraina avrebbe aumentato ancora di più questo monopolio allargandolo anche all'uranio, oltre che sull'africa sul piano alimentare.
Avrebbe acquisito ancora più potere nell'area, destabilizzando ancora di più stati baltici, ed ex sovietici, non danni da poco per l'Europa.

Visto che lo scopo palese anche se non dichiarato è cercare di arrivare allo scioglimento dell'UE.

Fuori dall'europa probabilmente la russia non avrebbe visto collassare (o per lo meno entrare in crisi) i suoi asset in africa, medio oriente e in Asia ecc...
Come potenza geopolitica la Russia ne sta uscendo molto ridimensionata, che questo sia proprio un bene sotto ogni aspetto non so, perchè una fetta del vuoto è stato riempito dalla cina...
Ma molti stati ora giocano al rialzo con le varie potenze.

Noi cosa ne avremmo guadagnato? il gas a basso prezzo? già oggi costa meno che nel 2021...

Citazione:

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Mi aspetto da Bruxelles nervi saldi. Prima di parlare di guerre o di invio di soldati bisogna contare fino a cento, sia per quello che riguarda la Russia sia per il conflitto tra Israele e Palestina ... il problema mio di domani non è difenderci dai carri armati russi o israeliani, ma lo sbarco dei clandestini che poi vengono in Italia e ne combinano di tutti i colori

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:snob:

Salvini, vero? :asd:

:fag:

Intanto Polonia invoca l'articolo 4 per le consultazioni formali con la NATO.

A quanto diamo la possibilità che non si decida un cazzo di niente, perché a NESSUNO dei Paesi conviene ammettere che dobbiamo andare alla pugna?

non è neanche quotata come cosa

le consultazioni forse le faremo quando avremo i T14 a KATOWICE

Mezza europa che fa la voce grossa ma si caca addosso, meanwhile i tedeschi che sfornano panzer con gli occhi lucidi WE BACK BABY

Breaking news:
Dopo il richiamo dell'Art. 4, la UE ha risposto "Polonia chi?"
Il Paese è stato quindi dichiarato territorio Sovietico con tanto di scuse a Putin per il malaugurato errore che lo aveva erroneamente incluso tra gli Stati membri.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Aleph

Intanto Polonia invoca l'articolo 4 per le consultazioni formali con la NATO.

A quanto diamo la possibilità che non si decida un cazzo di niente, perché a NESSUNO dei Paesi conviene ammettere che dobbiamo andare alla pugna?

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Ma siamo seri, non è un episodio per fare chissà che azioni eclatanti, anche perchè pare che i paesi interessati siano stati avvisati dei droni in arrivo...
Ovvio che è un'azione di provocazione ma non ha avuto conseguenze, per una cosa del genere non vai alla pugna.

Lo sa bene anche la Polonia che al di la di invocare l'art 4 dubito che neppure lei voglia chissà che ritorsione, sicuramente una qualche risposta ci sarà, ma difficilmente sarà diretta o sul piano militare, che se mai ci sarà la vedremo con qualche azione "eclatante" fatta dall'Ucraina.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

:snob:

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:rotfl:

https://xcancel.com/GenFlynn/status/...336256229659#m
:fag:

https://xcancel.com/mfa_russia/statu...604482142641#m
:alesisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

:snob:

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fun fact, l' "invasione" di clandestini è anche dovuta ad instabilità dei Paesi africani alimentate dai russi :bua:

Poi danno permessi studio per la Bielorussia agli africani e poi li spediscono in Europa a piedi

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

Ma siamo seri, non è un episodio per fare chissà che azioni eclatanti, anche perchè pare che i paesi interessati siano stati avvisati dei droni in arrivo...
Ovvio che è un'azione di provocazione ma non ha avuto conseguenze, per una cosa del genere non vai alla pugna.

Lo sa bene anche la Polonia che al di la di invocare l'art 4 dubito che neppure lei voglia chissà che ritorsione, sicuramente una qualche risposta ci sarà, ma difficilmente sarà diretta o sul piano militare, che se mai ci sarà la vedremo con qualche azione "eclatante" fatta dall'Ucraina.

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Il tuo commento è esattamente quello che mi aspetto dalle discussioni della NATO con l'articolo 4 .

"EH DAI MA MICA L'HANNO FATTO APPOSTA DAI"

"EH INSOMMA VORRAI MICA ESCALARE LA SITUASCION ? E POI COME LO GIUSTIFICHIAMO ?"

"DAI MANCO CI FOSSE SCAPPATO IL MORTO. STACCE"

comunque è inquietante come la russia sia in grado di comprarsi generali di paesi NATO come se fossero caramelle

Citazione:

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Originariamente Scritto da islandhermit

comunque è inquietante come la russia sia in grado di comprarsi generali di paesi NATO come se fossero caramelle

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:uhm::uhm:

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Originariamente Scritto da Skywolf

fun fact, l' "invasione" di clandestini è anche dovuta ad instabilità dei Paesi africani alimentate dai russi :bua:

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ragione di più della grandezza di Putin e dimostrazione ulteriore che abbiamo più interesse ad essere suoi amici :snob:

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Originariamente Scritto da islandhermit

comunque è inquietante come la russia sia in grado di comprarsi generali di paesi NATO come se fossero caramelle

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da quando non si fanno più guerre i signori della guerra non si arricchiscono più e quindi si svendono :boh2: