Va tutto bene in Ucraina oppure...

Vabbeh Galf, ma non inizi una guerra con due aerei... è abbastanza scontato che fosse una provocazione e che quei due aerei non avrebbero fatto nulla di rilevante.

Era una provocazione, sono stati accompagnati alla porta... poi chiaro che se ogni due giorni ti trovi due aerei russi oltre confine, allora magari sarà da alzare il livello della risposta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tene

Invece non abbattendoli dai comunque forza alla loro propaganda, in casa ma a maggior ragione qui in Europa.. Con la gente che non volendo una guerra ci vede come "non pronti" e quindi meglio lasciare perdere.

Boh, faccio fatica a capire.

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Occhio che in caso di abbattimento la "propaganda europea" avrebbe avuto ben più ciccia da mettere al fuoco, con la NATO che abbatte aerei RUSSI.... pensi veramente che la cosa non avrebbe avuto conseguenze da noi?

Il fatto che avessero sconfinato e che tecnicamente noi potessimo buttarli giù senza che qualcuno ci dicesse nulla sarebbe finito in secondo piano.

La nato che abbatte aerei russi in territorio nato, Non è che siamo andati a cercarli...
Siamo a livelli di dar ragione al ladro che prende le mazzate quando entra in casa di uno..

Che in effetti in Italia succede, ma poi voglio cedere il cortocircuito di salvini fra essere per la legittima difesa e il difendere i suoi idoli russi.

giusto per sapere, la difesa aerea dell'Estonia si basa su 2 nostri F35 attualmente? :uhm:

Sono sicuro che Google non sia a conoscenza di questa informazione segretissima

Sono d'accordo con chi scriveva che la Russia aspetta l'"incidente", l'aereo abbattuto in suolo NATO .
Per come sono messe le cose adesso, alla Russia NON conviene aprire altri fronti. Già con quello attuale è alle pezze al culo (parrebbe... Almeno secondo il mio feed youtube :asd:) magari ha qualche carne da cannone di riserva in Bielorussia , ma in generale credo che ormai la strategia potrebbe essere quella di creare caos e divisione (ancora di più) all'interno della UE.

Anche noi, nel nostro baretto di paesello sperduto dell'internet , facciamo fatica a metterci d'accordo

"è una provocazione!"

"Ma dai si saran persi col GPS"

"governo ladro!" Ecc

Immaginatevi i leader dei paesi UE scettici e pro-Russia tipo l'Ungheria. In caso di aggressione Orban non aspetterebbe un minuto per dichiarare "LA NATO VUOLE SOLO LA GUERRAH NOI VOGLIAMO SOLO LA PACEH" e iniziare un ciclo di propaganda per staccarsi dalla UE, "perché a noi la guerra ci fa schifo"

La Russia a questo punto non può e forse non vuole manco vincere la guerra, ma vuole fare più danni possibili alla UE (prima di riprovarci di nuovo)

Seeee aspetta che Orban si sganci dall'Europa :asd:

A parte che praticamente tutta l'UE penso che aprirebbe bottiglie di quello buono

Orban può fare quello che vuole, ieri sera ha messo le mani in faccia a Gatti e a momenti ammoniscono Gatti.

Si spiegano molte cose :snob:

Si beh cambiate Orban con Salvini ed è lo stesso discorso :asd:

Il discorso che faccio è che in Europa NESSUNO vuole arrivare ad essere in guerra. Soprattutto dopo il COVID.

Vabbè mi pare ovvio pensandoci, ma se la Russia continua a invadere spazi aerei? E se "per sbaglio" fa cadere qualche drone con una bombetta armata? Qual è il punto oltre il quale alla NATO tocca fare un'azione difensiva o di risposta? Esiste questo punto?

Non è facile capirlo, dopo 80 anni di relativa pace in Europa.

e invece la guerra potrebbe essere una soluzione auspicabile tanto quanto una pandemia, snellire un po' la popolazione della vecchia europa, cancellare un po' di debiti, demolire un po' di cose da ricostruire dopo per aumentare la crescita

PENSATECI

L'hai detto tu stesso, alla Russia non conviene allargare il conflitto, quindi cosa temere? Non sarà un aereo abbattuto che ti porterà in guerra se non sei tu (Europa) a volerlo.

Vogliono semplicemente intimidire l'EU per far smettere il flusso di aiuti all'Ucraina e probabilmente rassicurarsi che hanno il pene più grande.

Poi c'è pure la possibilità che Putin e i suoi generali vogliano proprio provocare una guerra perché si sono bevuti la propria propaganda come lo spacciatore che usa la propria merce, ma questa è remota.

Si spera.

considerate anche che putin è ringalluzzito dal fatto di avere un complice alla casa bianca, quindi pensa di poter spingere un po' di piu' del solito

Citazione:

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Originariamente Scritto da Aleph

Si beh cambiate Orban con Salvini ed è lo stesso discorso :asd:

Il discorso che faccio è che in Europa NESSUNO vuole arrivare ad essere in guerra. Soprattutto dopo il COVID.

Vabbè mi pare ovvio pensandoci, ma se la Russia continua a invadere spazi aerei? E se "per sbaglio" fa cadere qualche drone con una bombetta armata? Qual è il punto oltre il quale alla NATO tocca fare un'azione difensiva o di risposta? Esiste questo punto?

Non è facile capirlo, dopo 80 anni di relativa pace in Europa.

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Sono d'accordo che in Europa nessuno voglia la guerra, ma credo anche che al di là delle sparate non la voglia neanche la Russia... di certo non ORA che ha ancora la pratica Ucraina da chiudere (ed anche dopo averlo fatto, gli ci vorranno probabilmente anni per riprendersi).

Due aerei che violano lo spazio aereo sono una provocazione, dei droni vuoti che violano lo spazio aereo sono una provocazione... dei droni armati che attaccano il territorio NATO sono una cosa diversa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

considerate anche che putin è ringalluzzito dal fatto di avere un complice alla casa bianca, quindi pensa di poter spingere un po' di piu' del solito

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In onore di Manu

https://x.com/settime2588/status/1969808933700444237

Mah!
Non sarebbe successo nulla e avrebbero avuto due aerei in meno.
Le minacce potemmo farle anche noi, ogni tanto...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

Abbattere aerei militari supersonici che penetrano il proprio spazio aereo non è escalation, semmai è tarpare le ali (letteralmente) ad una escalation.
Ormai lo sanno tutti: la Turchia l'ha fatto, noi siamo troppo coglioni e ci facciamo mettere i piedi in testa.

14 minuti a mach 2 sono un'infinità. (no, lo so che non erano a mach 2, sto solo dicendo: se lo fossero stati? Dove arrivavano?)

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Allora era evidente che quei 2-3 aerei non erano una minaccia ma una provocazione...
Cosa fai li abbatti, quali sarebbero stati i vantaggi politici/militari ecc da questa azione? che gliela abbiamo fatta vedere a quei cattivi russi? utile...e poi?

si è preferito far decollare un paio di f35 che ne hanno approfittato per fare un po' di addestramento.

Anche perchè questo genere di azioni non nascono oggi, è da inizio invasione che ci sono, e da anche prima in altre zone...
Ora c'è il "clamore mediatico" ma non è che siano proprio delle novità.

La turchia era una situazione diversa, i jet russi passavano armati sopra i cieli turchi per andare a bombardare, con azioni dirette.
e non è che quella azione non abbia avuto strascichi importanti e creato problemi alla Turchia.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Aleph

Sono d'accordo con chi scriveva che la Russia aspetta l'"incidente", l'aereo abbattuto in suolo NATO .
Per come sono messe le cose adesso, alla Russia NON conviene aprire altri fronti. Già con quello attuale è alle pezze al culo (parrebbe... Almeno secondo il mio feed youtube :asd:) magari ha qualche carne da cannone di riserva in Bielorussia , ma in generale credo che ormai la strategia potrebbe essere quella di creare caos e divisione (ancora di più) all'interno della UE.

Anche noi, nel nostro baretto di paesello sperduto dell'internet , facciamo fatica a metterci d'accordo

"è una provocazione!"

"Ma dai si saran persi col GPS"

"governo ladro!" Ecc

Immaginatevi i leader dei paesi UE scettici e pro-Russia tipo l'Ungheria. In caso di aggressione Orban non aspetterebbe un minuto per dichiarare "LA NATO VUOLE SOLO LA GUERRAH NOI VOGLIAMO SOLO LA PACEH" e iniziare un ciclo di propaganda per staccarsi dalla UE, "perché a noi la guerra ci fa schifo"

La Russia a questo punto non può e forse non vuole manco vincere la guerra, ma vuole fare più danni possibili alla UE (prima di riprovarci di nuovo)

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esatto la russia non vuole l'incidente per avere il pretesto per attaccare la NATO (non ora almeno), ma per avere una leva in più da esercitare sull'opinione pubblica europea e su quella interna.

Interna per dire, vedete la NATO ci attacca.
Su quella europea per mettere ulteriormente in crisi i vari governi, divisi fra "falchi e colombe", e una fetta della popolazione che incolpa la NATO, comunque è pronta ad accettare qualunque cosa pur di avere la PACE PACE PACE.

L'obbiettivo di Putin è disgregare la coalizione europea e mettere in crisi i vari governi nazionali, (che vuol dire una grossa fetta della nato), fatto questo poi fra qualche anno potrebbe avere anche la possibilità di prendersi qualche pezzo degli stati baltici.

Attualmente è l'unico modo che ha per sperare di sbloccare la situazione in Ucraina, attualmente non può vincere sul campo militarmente, la sua unica speranza è fare cedere l'Europa...

Bah, sconfinamenti di aerei russi ci son stati da sempre, anche ben prima della guerra e non si è mai fatto nulla perchè non ne vale la pena, non rappresentano una minaccia ma una provocazione. Lo sanno meglio di me i capoccia della NATO che immagino abbiano un'idea di cosa fare e quando.
Secondo me il piano è che fino a quando sorvolano per far gli scemi, li si accompagna alla porta e bon. Per casi più gravi probabilmente l'abbattimento dell'aereo è solo una delle cose che succederebbero assieme a far saltare aeroporto di partenza, stazioni radar e robe di supporto.
Che ha anche senso, l'abbattimento di un aereo non convincerebbe la Russia a smetterla con le provocazioni, anzi. Ma messi di fronte a conseguenze serie e pesanti, non so se continuerebbero a giocare con il bluff che hanno in mano.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Aleph

Sono d'accordo con chi scriveva che la Russia aspetta l'"incidente", l'aereo abbattuto in suolo NATO .

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l'incidente non è quello, è una strage di civili "accidentale"
si parla giustamente del treno che va a Kaliningrad...

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Vabbeh Galf, ma non inizi una guerra con due aerei... è abbastanza scontato che fosse una provocazione e che quei due aerei non avrebbero fatto nulla di rilevante.

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Appunto, non la inizi neanche abbattendoli, dai solo un forte segnale, l'unico che i Russi capiscono. Ricordo sempre c'è il precedente Turco...
Se vuoi altrimenti possiamo fare lo stesso con i Russi, mandiamo qualche Typhoon vicino San Pietroburgo. Ti sembrerebbe normale? No, però i Russi lo fanno.