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Ho detto che sei un seguace? No.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Ho detto che le sue stronzate funzionano, infatti su questa cosa ti ha messo il dubbio. È così che funzionano questi viscidi manipolatori, non devi per forza essere un suo fan che crede ciecamente, ma comincia a metterti un dubbio qui, poi uno lì, e via. Quando cominci coi "virgola ma" vuol dire che è riuscito a mettere il piede nella porta.
Io cmq inizio a comprare birdshot per il sovrapposto del nonno
Ma secondo te "mi ha messo il dubbio" Travaglio?Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Al momento la pista più concreta porta in quella direzione. Stop.
E non perchè lo dica Travaglio, ma perchè è l'unica pista su cui c'è qualcosa di concreto.
Il nome di travaglio è uscito fuori solo perchè si commentava un suo video, mica per altro.
Buona parte del lavoro giornalistico di Travaglio attualmente è screditare in ogni modo l'Ucraina e l'occidente che la supporta. Travaglio è una persona estremamente disonesta, e la cosa è molto più grave quando la persona in questione è un giornalista.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Non si può prescindere dal fatto che quella cosa la dica Travaglio, perché conta molto il contesto in cui dici una cosa.
In sé "l'unica pista concreta del sabotaggio del NS2 è ucraina" vuol dire poco.
"Attualmente l'unico attentato terroristico sul nostro suolo è con ogni probabilità di matrice ucraina" serve a sottintendere che invece i russi sono brave persone che non ci fanno nulla di male. Non dico che sia la tua posizione, ma è quella di Travaglio. Poi vai in giro a parlare con le persone e tutte ti dicono che ora paghiamo il gas molto di più per colpa della guerra perché gli ucraini hanno fatto saltare il NS2.
Quindi l'unico commento sensato a quello che dice Travaglio è "stai zitto coglione", non un virgola ma estrapolato facendo finta di non vedere le intenzioni di chi dice qualcosa, e le conseguenze del suo lavoro di pessimo giornalista.
Ma anche sticazzi di quale sia il lavoro giornalistico di travaglio, e se hai ritenuto che in qualche modo lo stessi promuovendo o gli stessi dando una qualche autorevolezza è un tuo abbaglio, mica altro.
Tra l'altro qui dentro siamo, figuriamoci i danni che può fare travaglio qui dentro.
Sicuramente in quel momento non ci hanno fatto un favore, con il senno di poi oggi, per come si è messa la guerra e quanto sta durando lo è stato.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Considerando che rimangono altri 2 gasdotti che dalla russia portano gas in Germania (e in europa compresa l'italia) più 1 terzo che serve balcani / grecia con un collegamento verso l'italia (dunque potenzialmente poi verso il nord europa).
Insomma di gas dalla russia se vogliamo ne possiamo comprare ancora parecchio.
Per la direzione che aveva preso la politica UE già in quelle fasi i NS non erano più strategici...e non lo sono sicuramente più oggi.
Se vogliamo la distruzione del NS ha tolto alla Germania la possibilità di farsi venire qualche ripensamento, ma volendo hanno altri 2 gasdotti da cui pescare dalla Russia...
Se vogliamo inserire la distruzione del NS in un quadro più ampio con una regia sovranazionale si presuppone che certe decisioni siano state prese anche guardando a quello che stava accadendo...
Va anche da se che la distruzione ha tolto anche un'arma di ricatto e di tensione nei confronti dell'europa generando non poca instabilità e incertezza nel mercato del gas.
La distruzione ha messo un punto fermo e orientato governi e mercati verso una strada ben chiara.
Poi l'ipotesi più probabile è che sia stata una iniziativa "individuale" Ucraina forse neppure condivisa dai piani alti, o forse si...
P.s. va anche ricordato che gran parte dell'impennata del costo del gas è stata dovuta alla reazione scomposta dei vari stati europei, non tanto alla scarsità del gas...
Ma per paura di rimanere senza, tutti gli stati sono corsi a riempire gli stoccaggi nel minor tempo possibile qualsiasi fosse il costo, la speculazione sul prezzo del gas è stata generata in gran parte dalla corsa agli stoccaggi dei vari stati.
L'inverno seguente la situazione in fatto di forniture di gas non era cambiata di molto, ciò nonostante pur rimanendo caro il gas era su prezzi molto più bassi, questo perchè c'è stata un'azione d'acquisto più coordinata e più dilazionata nel tempo.
Quello è stato più effetto della guerra in se che dalla distruzione del NS, che poi come dicevo ci sono altri 2 gasdotti che arrivano dalla russia alla germania...Citazione:
Originariamente Scritto da Orologio
Se poi vogliamo un altro stato che è stato avvantaggiato è l'italia, ad oggi praticamente il 100% del gas che arriva in germania lo fa con gasdotti italiani che arrivano da arzerbaigian, Algeria e libia...
Infatti la germania è li che spinge perchè l'italia potenzi al massimo la sua infrastruttura.
Beh Travaglio è chiaro che "doveva" prendere quella posizione solo per coerenza con l'audience media del Fatto Quotidiano.
Non so quale era la sua posizione prima della guerra o anche durante l'occupazione della Crimea nel 2014, ma posso immaginare che fosse simile all'attuale, e non voleva cambiare completamente bandiera per paura di perdersi il pubblico del giornale.
Enri, capisco la buona volontà ma le discussioni con bobo sono come quelle con galf o sacramen: lunghe, tediose e totalmente inutili :asd:
Travaglio ci crede davvero, non è che lo faccia per linea editoriale.Citazione:
Originariamente Scritto da Aleph
Non è "filorusso", non lo è mai stato.
E' però sempre stato, che io ricordi, molto "critico" sulla politica estera USA e sull'ipocrisia dell'occidente.
Le sue posizioni vengono da lì.
QUESTOOOOOOOOOOOCitazione:
Originariamente Scritto da von right
Gengis, il tuo mouse dovrebbe avere una comoda rotellina.
Usala per scorrere in avanti e non rompere il cazzo.
Detto in francese.
Se non ce l'hai, tra qualche giorno ci saranno gli sconti su Amazon e potrebbe essere una buona occasione per rimediare :caffe:
Guarda, se solo su mobile andasse l'add-in dell'ignore, non mediterei di andare via da sto forum un post si e uno noCitazione:
Originariamente Scritto da Bobo
alcuni report affermano che i russi siano riusciti a modificare kinzhal e iskander-M per evadere i patriots
il tasso di abbattimento è crollato ma c'è anche da dire che l'Ucraina ha pesanti difficoltà a mantenere rifornite le batterie patriots
Citazione:
Originariamente Scritto da von right
Non mi sento più così solo.Citazione:
Originariamente Scritto da GenghisKhan
Al netto delle considerazioni che fai, su cui sono anche d'accordo, imho il discorso è molto più semplice e deve partire ancora da prima: si trattava di una infrastruttura anche di interesse europeo, finanziata anche con fondi di aziende europee (il NS1 quantomeno) e qualcuno l'ha fatta saltare per aria in acque internazionali (ma all'interno dell'area economica esclusiva di Paesi UE).Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
E' una cosa grave, oggettivamente, e questo anche nell'ipotesi che a posteriori ci abbiano fatto "un favore" spingendoci verso strade migliori.
Indipendentemente da chi sia stato eh, usciamo dal discorso russia/ucraina/usa. Faccio proprio un discorso generale.
Non esiste che ti facciano fuori un'infrastruttura da miliardi e "bon, scialla... tutto sommato stiamo meglio così".... vallo a fare al Paese sbagliato, e poi vediamo che reazioni ha.
Una cosa è non utilizzarla per cambiate condizioni politiche/strategiche/economiche... ma deciderlo di tua volontà perchè la leadership politica ha preso un'altra strada. E non parlo tanto del periodo della guerra, perchè lì il discorso era inevitabile, ma anche in prospettiva... dopo.
Una cosa diversa è trovarti nell'impossibilità di utilizzarla perchè qualcuno l'ha fatta saltare per aria.
- - - Aggiornato - - -
Considerato che dentro sto topic oramai scrivo poco e nulla, evidentemente hai problemi che vanno ben oltre i miei post.Citazione:
Originariamente Scritto da GenghisKhan
Se così è, forse scegliere la via della porta non è la strada più sbagliata. :ciaociao:
Scrivo poco
7 wot in 24h
Ok
:asd:
Questa è la narrazione romantica e bollinata da SEIF della questione.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Bobo, evitando di quotare le cose precedenti "non seguo Travaglio ma" seguito da "Travaglio non è filorusso"...Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
le sue stronzate funzionano ed i tuoi post ne sono la prova, se scrivi ste cose.
X post per dire che Travaglio non è filorusso, sei anche tu parte della società, ogni volta che si perde tempo a giustificare queste carogne è un danno.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
il concetto alla base è questo
Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
tutto qui
non che sia una sorpresa da te, eh, però vale sempre sottolinearlo.