Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Zhuge]

cedere formalmente (alcune aree del) donbass e crimea sarebbe la soluzione minima accettabile senza nenche troppo sforzo, visto che già prima dell'invasione l'ucraina non aveva nessuna possibilità di recuperarle.
sono concessioni a costo zero, nessuno ha mai pensato l'ucraina potesse mai recuperare la sovranità sulla crimea.

Vero. Ma qualcuno potrebbe sostenere che si poteva concedere questo risultato a Putin senza vittime civili.

[gmork]

il massimo che puo' sperare ottenere, a meno di sorprese in russia, è stare al governo promettendo neutralità e cedere le due repubbliche separatiste più la crimea. forse i russi vorranno anche collegare la crimea alla madrepatria. il problema è che credo putin voglia tutto.

[Moloch]

Vero. Ma qualcuno potrebbe sostenere che si poteva concedere questo risultato a Putin senza vittime civili.

implying che anche in presenza di tali concessioni l'invasione non sarebbe avvenuta.

putin vuole uno stato vassallo, donbass e crimea sono orpelli

[Sandro Storti]

quello che fece maduro
le compagnie aeree lasciarono il venezuela una dopo l'altra
poi l'assassino in TV diceva che era un embargo

Maduro però è ancora li. I Venezuelani se lo pippano ancora.

[Zhuge]

implying che anche in presenza di tali concessioni l'invasione non sarebbe avvenuta.

putin vuole uno stato vassallo, donbass e crimea sono orpelli

Vero anche questo.

[Moloch]

infatti
tra l'altro, io non ci capisco nulla di queste cose, ma non so fino a che punto voglia arrivare zelensky: cioè, non ha scampo, quando hai "resistito" un mese, con città rase al suolo, migliaia di persone morte, mezzo paese sfollato all'estero, cosa ottieni?
purtroppo per loro, la parte del più forte al tavolo, ce l'hanno i russi, se non ti pieghi fai a gara a chi ce l'ha più lungo, ma alla fine a rimetterci sono i tuoi cittadini, il tuo paese e nessun'altro e alla fine putin otterrà comunque ciò che vuole
va bene l'eroe nazionale, ma non so quanto faccia bene all'ucraina

la prospettiva è la cancellazione della tua nazione come stato indipendente, portato alla condizione di servo di una potenza straniera in politica interna e estera e con prospettive di mantenimento in povertà.
ti stupisce la lotta di resistenza?

non è assolutamente detto che putin riesca ad ottenere ciò che vuole, e più l'ucraina resiste, meno putin riuscirà a strappare

[Stefansen]

Cederanno ufficialmente la Crimea e il Donbass (anche qui bisogna vedere quanto grande, la parte dei ribelli pre guerra era solo un terzo) ufficialmente non riconosciuti da nessuno.
Sottoscriveranno il non ingresso alla Nato e l'ingresso diretto nell'Ue (bisogna vedere che rapporti saranno consentiti).

Tutto ciò poi durerà almeno finché Putin sarà in carica. Poi si apriranno nuovi scenari

[Moloch]

ecco, ora che stefansen ha parlato l'ucraina capitola oggi pomeriggio

[Sandro Storti]

Altro generale russo ucciso

https://www.bbc.com/news/world-europe-60659185

Le foto dove sarebbero?

[MaoMao]

Oltretutto, c'è anche la prospettiva russa da tenere in conto.
Se si fossero limitati a presidiare solo quelle aree, non credo che gli sarebbe caduto il mondo addosso com'è successo.
Non so quanto un accordo abbia senso per un popolo che comunque pagherà pesantemente questa invasione.

[Dehor]

implying che anche in presenza di tali concessioni l'invasione non sarebbe avvenuta.

Ha fatto anche lo scherzone prima di invadere, "L'ESERCITAZIONE E' FINITA, AHAHAHA ISTERIA DELL'OCCIDENTE"

che individuo gjocoso <3 Un bel Cristal magnum in tanatocantina per lui

[Bicio]

Forse a Zelecoso gli sfugge il fatto che Putin ora voglia tutta l'ucraina, sia territorialmente che politicamente

Della Crimea ecc non se ne fa più nulla

Forse se gliele davi tempo fa prima dell'inizio del conflitto forse, forse, si sarebbe accontentato. Ma ora è partito con una crociata di liberazione totale e non si fermerà fino a quando non reputerà di averla portata a termine

[Talenz]

Putin ha sempre la possibilità di dire "ok, sarò magnanimo, mi prendo solo Crimea e Donbass, non prendo l'Ucraina, ma in cambio mi togliete le sanzioni".

[Stefansen]

Oltretutto, c'è anche la prospettiva russa da tenere in conto.
Se si fossero limitati a presidiare solo quelle aree, non credo che gli sarebbe caduto il mondo addosso com'è successo.
Non so quanto un accordo abbia senso per un popolo che comunque pagherà pesantemente questa invasione.

L'accordo lo fanno perché restando soli non possono competere con la Russia anche se a pezzi. E trasformare l'Ucraina in un Vietnam o Afghanistan è improponibile, sarebbe una strage.
Si punta a ottenere il più possibile anche perché Putin è incappato in più di qualche ostacolo non previsto. E poi si punterà in un domani migliore nel dopo Putin, che anche a causa delle conseguenze mondiali di questa guerra potrebbe avvenire prima del previsto

[Pete.Bondurant]

Oltretutto, c'è anche la prospettiva russa da tenere in conto.
Se si fossero limitati a presidiare solo quelle aree, non credo che gli sarebbe caduto il mondo addosso com'è successo.
Non so quanto un accordo abbia senso per un popolo che comunque pagherà pesantemente questa invasione.

Meh, pecunia non olet.
Se raggiungono alla svelta un compromesso di quel tipo il grosso delle sanzioni verrà sollevato alla svelta e le imprese occidentali rientreranno.
Forse dovranno mangiare pane e cipolla per un po', e non è da escludere che Vlad si trovi a dover gestire una situazione interna complicata ma mi pare la soluzione migliore anche per loro a questo punto.

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[MaoMao]

L'accordo lo fanno perché restando soli non possono competere con la Russia anche se a pezzi. E trasformare l'Ucraina in un Vietnam o Afghanistan è improponibile, sarebbe una strage.
Si punta a ottenere il più possibile anche perché Putin è incappato in più di qualche ostacolo non previsto. E poi si punterà in un domani migliore nel dopo Putin, che anche a causa delle conseguenze mondiali di questa guerra potrebbe avvenire prima del previsto

Appunto.
L'accordo lo si deve fare in due, con la situazione attuale, per la Russia non avrebbe senso.

[Dehor]

Putin ha sempre la possibilità di dire "ok, sarò magnanimo, mi prendo solo Crimea e Donbass, non prendo l'Ucraina, ma in cambio mi togliete le sanzioni".

eh ma dovrebbe rinunciare alla denazificazione :/

[Skynight]

Non vogliono combattere perchè non sono d'accordo o non sono pagati abbastanza?

Comunque faranno una brutta fine.

poveracci, filonazisti anche li da neutralizzare.

[Ceccazzo]

non capisco la differenza entrare nella NATO ed entrare nella UE

cosa pensa che se attacca un paese UE non è uguale ad attaccare una paese nato? non ha senso

[Moloch]

non capisco la differenza entrare nella NATO ed entrare nella UE

cosa pensa che se attacca un paese UE non è uguale ad attaccare una paese nato? non ha senso

eh no, anche solo perché l'ue non include gli usa
e poi l'affiliazione alla nato presuppone una stretta integrazione della struttura militare con gli alleati oltre ad avere a disposizione un esercito distinto, non è solo un patto di mutua assistenza.