Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Zhuge]

E' quello che dicono i paraculi , non applicabile quando c'è uno stato che invade un altro.

Però bisogna anche domandarsi il perché di uno stato che compie una operazione militare speciale in un altro. Troppo facile parlare senza avere studiato, approfondito, ragionato sulle cause profonde e sotterranee dei grandi eventi storici. Nella fattispecie, senza considerare il ruolo della NATO e degli USA nella destabilizzazione dei paesi dell'est europeo. Solo dedicando tempo e fatica a conoscere ogni aspetto di quello che accade e delle sue cause si può comprendere dove stia la verità e quanto Gilga abbia ragione.

[MaoMao]

se ammazzano di botte pure il pedofilo si, in galera ma beati subito

Io davo per scontato che non erano coscienti della caratura della loro vittima e che, il furto, non era un atto di ritorsione.

[BloodRaven]

https://twitter.com/Militarylandnet/...TwlAldXK-Woc1A

[Mister Zippo]

Però va valutata anche la controparte. Lungi da me definire la Nato e l'occidente come dei santi almeno dalle nostre parti uno può sostanzialmente fare il cazzo che gli pare, in cui esiste lo stato di diritto vero e proprio, con elezioni che non risultino una farsa, con capi di stato che restano al potere come dei sovrani per 20 anni, gente che ammazza qualsiasi voglia di velleità di opposizione, ecc ecc.

Cos'ha fatto la Russia per "rendersi fica" e non così schifata dalle nazioni che un tempo dominava in tutti i sensi? E' tutta colpa del cattivo occidente, che ovviamente ha interessi a secchiate nel voler "supportare" i paesi che non vogliono neanche vedere il Cremilino in foto. Cremlino che non è che ha invaso di punto in bianco uno stato che considera comunque suo a prescindere: lo ha fatto sopratutto con una marea di influenza mediatiche e politiche che proseguono.

La situazione storica tra Ucraina e Russia va avanti da oltre un secolo tra rancori che sono poco meno "vecchi". Se è sbagliato dire "quelli so buoni e quelli i cattivi", lo è altrettanto mettere i due schieramenti politici e sociali sullo stesso piano.

[balmung]

Però va valutata anche la controparte. Lungi da me definire la Nato e l'occidente come dei santi almeno dalle nostre parti uno può sostanzialmente fare il cazzo che gli pare, in cui esiste lo stato di diritto vero e proprio, con elezioni che non risultino una farsa, con capi di stato che restano al potere come dei sovrani per 20 anni, gente che ammazza qualsiasi voglia di velleità di opposizione, ecc ecc.

Cos'ha fatto la Russia per "rendersi fica" e non così schifata dalle nazioni che un tempo dominava in tutti i sensi? E' tutta colpa del cattivo occidente, che ovviamente ha interessi a secchiate nel voler "supportare" i paesi che non vogliono neanche vedere il Cremilino in foto. Cremlino che non è che ha invaso di punto in bianco uno stato che considera comunque suo a prescindere: lo ha fatto sopratutto con una marea di influenza mediatiche e politiche che proseguono.

La situazione storica tra Ucraina e Russia va avanti da oltre un secolo tra rancori che sono poco meno "vecchi". Se è sbagliato dire "quelli so buoni e quelli i cattivi", lo è altrettanto mettere i due schieramenti politici e sociali sullo stesso piano.

È perché tu, non un tu impersonale ma tu mrzippo, non ne sei stato e non ne sei vittima.
Se avessi subito in prima o almeno per interposta persona le conseguenze dell'imperialismo occidentale, ne avresti un'opinione diversa.
La Russia è, o almeno vuole essere, un Paese imperialista.
Gli Stati Uniti sono la stessa cosa. L'Europa ha tra le sue fila Paesi che hanno fatto e continuano a fare le peggiori merdate nel resto del mondo.
Merda che non è finita addosso a te, e per tale ragione pensi non esista. Al più della merda avrai sentito solo la puzza,perché sei nato dalla parte giusta del mondo.

Ma la puzza di merda per alcuni è insopportabile, altri la merda l'hanno dovuta mangiare e gli è arrivata in faccia. Ed è per questo che si ride in faccia a chi dipinge questa merda in corso nell'est come una battaglia per la libertà. Della civiltà contro la barbarie.
Ringraziate la Madonna di non vivere in un Paese nel mirino statunitense, francese o Britannico

[gmork]

tra poco partiranno i referendum sull'annessione alla russia. votazioni che saranno assolutamente libere e democratiche

[Mister Zippo]

tra poco partiranno i referendum sull'annessione alla russia. votazioni che saranno assolutamente libere e democratiche

Mica come il cattivo Occidente

Spesso io parlando con gente pro Putin lo paragono ad un bullo.

[Necronomicon]

È perché tu, non un tu impersonale ma tu mrzippo, non ne sei stato e non ne sei vittima.
Se avessi subito in prima o almeno per interposta persona le conseguenze dell'imperialismo occidentale, ne avresti un'opinione diversa.
La Russia è, o almeno vuole essere, un Paese imperialista.
Gli Stati Uniti sono la stessa cosa. L'Europa ha tra le sue fila Paesi che hanno fatto e continuano a fare le peggiori merdate nel resto del mondo.
Merda che non è finita addosso a te, e per tale ragione pensi non esista. Al più della merda avrai sentito solo la puzza,perché sei nato dalla parte giusta del mondo.

Ma la puzza di merda per alcuni è insopportabile, altri la merda l'hanno dovuta mangiare e gli è arrivata in faccia. Ed è per questo che si ride in faccia a chi dipinge questa merda in corso nell'est come una battaglia per la libertà. Della civiltà contro la barbarie.
Ringraziate la Madonna di non vivere in un Paese nel mirino statunitense, francese o Britannico

Tutto molto interessante, ma siete solo fortunati che i vecchi posts vostri al tempo di quelle guerre non sono più recuperabili, perché ho come il sospetto che ci siano dei double standards pazzeschi tra gli utenti che "comprendono" la Russia e le sue ragioni.

Anche perché gli stati che hanno subito l'imperialismo sovietico e che continuano a subirlo non sono molto contenti, almeno i giovani che vivono meglio dei loro genitori ora (mentre i loro genitori vivevano meglio prima della dissoluzione dell'Unione sovietica, ma questo perché la Russia ha inculato tutto prima di dire ciao ciao).

Dire a un ucraino o a un georgiano o a un finlandese "eh ma la Russia ha le sue ragione se vuole venire a demolire a suon di missili le tue case" è un po' essere froci con il culo degli altri, no?

[Mister Zippo]

È perché tu, non un tu impersonale ma tu mrzippo, non ne sei stato e non ne sei vittima.
Se avessi subito in prima o almeno per interposta persona le conseguenze dell'imperialismo occidentale, ne avresti un'opinione diversa.
La Russia è, o almeno vuole essere, un Paese imperialista.
Gli Stati Uniti sono la stessa cosa. L'Europa ha tra le sue fila Paesi che hanno fatto e continuano a fare le peggiori merdate nel resto del mondo.
Merda che non è finita addosso a te, e per tale ragione pensi non esista. Al più della merda avrai sentito solo la puzza,perché sei nato dalla parte giusta del mondo.

Ma la puzza di merda per alcuni è insopportabile, altri la merda l'hanno dovuta mangiare e gli è arrivata in faccia. Ed è per questo che si ride in faccia a chi dipinge questa merda in corso nell'est come una battaglia per la libertà. Della civiltà contro la barbarie.
Ringraziate la Madonna di non vivere in un Paese nel mirino statunitense, francese o Britannico

Dai la retorica del "che ne puoi sapere tu" è inutilmente riempitiva. Sostanzialmente non serve a niente se non ad erigersi sopra gli altri.

Sono europeo, ho avuto la fortuna di nascere in un contesto di "pace", in una zona del pianeta che fino a non troppo tempo fa ci si è ammazzati a vicenda. Nessuno vuole la guerra, neanche la Russia e manco la Corea del Nord, per fare un esempio di paese "che è cosa a se". Ma tutti ambiscono alla pace e intendono l'imperialismo in modo diverso. La strategia del Cremlino dalla caduta del muro è andata sempre di più verso il nazionalismo e sempre più sul "se stiamo nella merda è colpa degli altri", che oggi infatti funziona come giustificazione.

E ti ricordo che noi abbiamo il fiato degli americani sul collo dalla metà del Novecento. Questo vuol dire che sono bravi e buoni? No, nessun paese al mondo fa quello che fa se non c'è un interesse. Ma non facciamo di tutta l'erba un fascio. E anche l'Europa che è un progetto ancora estremamente fragile ed abbozzato ha scelto di "unificarsi" sopratutto per prosperare e sopravvivere, non per farlo vedere di averlo più lungo degli altri (che è sostanzialmente quello che fa la Russia proprio a livello "ufficiale"). E se ha fatto entrare gentaglia come Orban lo ha fatto non perchè sia simpatico ma anche per toglierlo dall'influenza russa.

Io non dipingo l'Ucraina come un paese di santi e la Russia come un paese di merde (anche perchè moltissimi nella grande Madre russia anche se contrari all'operazione speciale non possono farlo capire se no vengono arrestati e non possono neanche dirlo troppo ad alta voce sui social in quel paradiso nazionalista quale è), ma dico di non denigrare quello che abbiamo se le alternative sono la Russia.

[balmung]

@necronomicon Io non comprendo nessuna ragione, perché niente può giustificare l'omicidio indiscriminato di altri uomini. Siano essi civili o militari.
La battuta omofoba finale potevi anche risparmiartela

[Mister Zippo]

Hai praticamente fatto l'Orsini della situazione e ora te ne esci con l'accusa "omofoba"?

[balmung]

Dai la retorica del "che ne puoi sapere tu" è inutilmente riempitiva. Sostanzialmente non serve a niente se non ad erigersi sopra gli altri.

Sono europeo, ho avuto la fortuna di nascere in un contesto di "pace", in una zona del pianeta che fino a non troppo tempo fa ci si è ammazzati a vicenda. Nessuno vuole la guerra, neanche la Russia e manco la Corea del Nord, per fare un esempio di paese "che è cosa a se". Ma tutti ambiscono alla pace e intendono l'imperialismo in modo diverso. La strategia del Cremlino dalla caduta del muro è andata sempre di più verso il nazionalismo e sempre più sul "se stiamo nella merda è colpa degli altri", che oggi infatti funziona come giustificazione.

E ti ricordo che noi abbiamo il fiato degli americani sul collo dalla metà del Novecento. Questo vuol dire che sono bravi e buoni? No, nessun paese al mondo fa quello che fa se non c'è un interesse. Ma non facciamo di tutta l'erba un fascio. E anche l'Europa che è un progetto ancora estremamente fragile ed abbozzato ha scelto di "unificarsi" sopratutto per prosperare e sopravvivere, non per farlo vedere di averlo più lungo degli altri (che è sostanzialmente quello che fa la Russia proprio a livello "ufficiale"). E se ha fatto entrare gentaglia come Orban lo ha fatto non perchè sia simpatico ma anche per toglierlo dall'influenza russa.

Io non dipingo l'Ucraina come un paese di santi e la Russia come un paese di merde (anche perchè moltissimi nella grande Madre russia anche se contrari all'operazione speciale non possono farlo capire se no vengono arrestati e non possono neanche dirlo troppo ad alta voce sui social in quel paradiso nazionalista quale è), ma dico di non denigrare quello che abbiamo se le alternative sono la Russia.

E sono anche d'accordo. Il punto è la frase finale, l'alternativa è la Russia?
Perché criticare il proprio mondo non significa volere aderire all'altro. È il paragone che faceva Maomao dei ladri che rubano in casa del pedofilo: quelli restano ladri e quello resta pedofilo.
L'alternativa è un Paese democratico che vive non derubando il terzo mondo e non sfruttando la manodopera a basso costo di altri luoghi. Non devastando l'ambiente di interi Paesi africani e non bombardando a cazzo chi ti guarda storto. Non è un pensiero astratto da sognatori hippie, perché l'esempio è vicinissimo.

L'Italia e la Germania dal secondo dopoguerra hanno vissuto uno sviluppo economico senza precedenti nella propria storia. E tutto può essere ascritto alla politica tranne che i governanti di questi due Paesi abbiano le mani sporche di sangue
Per molti altri Paesi questo non vale. Per chi spinge la guerra in Ucraina questo non vale, per la Francia non vale, per l'Uk non vale, per gli Usa non vale, per i Paesi Bassi non vale....
E così via.
Ps. l'Ungheria è stata fatta entrare in Europa perché conveniva avere operai a basso costo. La crisi europea nasce proprio dall'allargamento ad est

[Gilgamesh]

Ringraziate la Madonna di non vivere in un Paese nel mirino statunitense, francese o Britannico

Noi no, ma solo perché in quel Paese ci hanno già vissuto i nostri padri e i nostri nonni. Che infatti ora votano per quei partiti che vogliono evitare quello stesso destino all'Ucraina, alla Svezia o alla Finlandia.

[Moloch]

guardate che balmung sta gilgando eh

[Mister Zippo]

E sono anche d'accordo. Il punto è la frase finale, l'alternativa è la Russia?
Perché criticare il proprio mondo non significa volere aderire all'altro. È il paragone che faceva Maomao dei ladri che rubano in casa del pedofilo: quelli restano ladri e quello resta pedofilo.
L'alternativa è un Paese democratico che vive non derubando il terzo mondo e non sfruttando la manodopera a basso costo di altri luoghi. Non devastando l'ambiente di interi Paesi africani e non bombardando a cazzo chi ti guarda storto. Non è un pensiero astratto da sognatori hippie, perché l'esempio è vicinissimo.

L'Italia e la Germania dal secondo dopoguerra hanno vissuto uno sviluppo economico senza precedenti nella propria storia. E tutto può essere ascritto alla politica tranne che i governanti di questi due Paesi abbiano le mani sporche di sangue
Per molti altri Paesi questo non vale. Per chi spinge la guerra in Ucraina questo non vale, per la Francia non vale, per l'Uk non vale, per gli Usa non vale, per i Paesi Bassi non vale....
E così via.
Ps. l'Ungheria è stata fatta entrare in Europa perché conveniva avere operai a basso costo. La crisi europea nasce proprio dall'allargamento ad est

Io sono molto critico, perchè bisogna esserlo. Però la descrizione corrisponde anche alla Russia, ma lo fa in maniera molto più "old style", e poco edulcorata. Perchè oramai siamo alla follia: il sistema del mafioso del Cremlino è sostanzialmente quello che attira boomer, celoduristi e complottari di sorta ma vedendo i casini che hanno interni (che sono infinitamente peggiori rispetto a qualsiasi altra nazione europea di medio livello). L'occidente è colpevole in maniera assoluta nel "coccolarsi" sti dittatori o presunti tali, ma questo rende complici ma non "uguali".
Gli imperi hanno bisogno di qualcuno da fottere, e anche i contesti liberal democratici che rappresentano una conquista non possono per forza di cose ambire a "cambiare le cose subito". Perchè per cambiare devo per forza andare a peggiorare? E' più semplice? E' più fico?

Paesi come l'Ungheria sono stati fatti aderire anche in maniera "troppo frettolosa" anche perchè nonostante il "benessere condiviso" dell'Unione Sovietica, tutti o quasi si sono gettati verso occidente. Che poveri stronzi

[Borgo di Dio]

giusto per precisare, la foto di gilga è un fake eh

Anche questo vergognoso video diffuso da Vespa, che ha photoshoppato le svastiche sui corpi dei poveri soldati ucraini, per farli apparire nazifascisti quasi quanto la Meloni.

[Moloch]

in ucraina ci sono i fascisti nell'esercito, incredibile.

mica come in italia

[Mister Zippo]

I fascisti nell'esercito ci sono dapertutto

[balmung]

Io sono molto critico, perchè bisogna esserlo. Però la descrizione corrisponde anche alla Russia, ma lo fa in maniera molto più "old style", e poco edulcorata. Perchè oramai siamo alla follia: il sistema del mafioso del Cremlino è sostanzialmente quello che attira boomer, celoduristi e complottari di sorta ma vedendo i casini che hanno interni (che sono infinitamente peggiori rispetto a qualsiasi altra nazione europea di medio livello). L'occidente è colpevole in maniera assoluta nel "coccolarsi" sti dittatori o presunti tali, ma questo rende complici ma non "uguali".
Gli imperi hanno bisogno di qualcuno da fottere, e anche i contesti liberal democratici che rappresentano una conquista non possono per forza di cose ambire a "cambiare le cose subito". Perchè per cambiare devo per forza andare a peggiorare? E' più semplice? E' più fico?

Paesi come l'Ungheria sono stati fatti aderire anche in maniera "troppo frettolosa" anche perchè nonostante il "benessere condiviso" dell'Unione Sovietica, tutti o quasi si sono gettati verso occidente. Che poveri stronzi

I boomer e chi guarda con ammirazione quel mondo, hanno ben altri problemi e tare mentali. Io non voglio cambiare per peggiorare. Per me parlare di "occidente" è ingeneroso verso la storia dei Paesi dell'UE rispetto agli Americani. E anche all'interno della stessa Ue, ci sono paesi che hanno compiuto le peggiori nefandezze e Paesi che hanno raggiunto il benessere senza calpestare nessuno. Uomini politici che magari non erano perfetti ma che hanno saputo guidare le loro realtà dalle macerie al benessere diffuso, come Adenauer, Herhard,Khol, la stessa Merkel o italiani di spessore come De Gasperi, Forlani, Rumor, De Magistris, La Malfa, Spadolini e via dicendo.
Professionalità la cui azione politica è, nei fatti, risultata decisiva per lo sviluppo dei propri paesi. Uno sviluppo questo sì veramente "sostenibile", perché non ha depredato nessuno dando tanto a molti.

[Necronomicon]

È rimasto qualcuno che non trolli?