Va tutto bene in Ucraina oppure... Va tutto bene in Ucraina oppure... - Pagina 2105

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Discussione: Va tutto bene in Ucraina oppure...

  1. #42081
    AFUERA L'avatar di Manu
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da ZTL Visualizza Messaggio
    manu, quell'account era stato chiuso nell'era pre musk perché pubblicava una valanga di balle.
    Ho scritto pure io che i numeri sono sicuramente esagerati, ma l'attacco c'è stato (riportato pure da altre fonti).

    Gli attacchi russi si sono fatti più precisi ultimamente, non è un mistero... e noi siamo sempre a "non si provocano troppo i russi"

  2. #42082
    Senior Member L'avatar di showa
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Manu, prima riconosci che è dall'inizio del proseguimento dell'invasione che l'occidente da il minimo indispensabile all'Ucraina.
    Poi ogni volta che escono notizie come quella della mancata manutenzione dei M-109 italiani ti incazzi come una biscia.
    Ti fai solo il sangue amaro, e detto da me...

  3. #42083
    AFUERA L'avatar di Manu
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio
    Manu, prima riconosci che è dall'inizio del proseguimento dell'invasione che l'occidente da il minimo indispensabile all'Ucraina.
    Poi ogni volta che escono notizie come quella della mancata manutenzione dei M-109 italiani ti incazzi come una biscia.
    Ti fai solo il sangue amaro, e detto da me...
    Beh, più si va avanti e più la linea occidentale è indifendibile, questo intendo dire.

    Detto questo, hai ovviamente ragione.

  4. #42084
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da BigDario Visualizza Messaggio
    Lo vogliono?
    Aivoglia, dai salti che fanno non aspettano altro.

  5. #42085
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Dal Gruppo ARES-Osservatorio Difesa
    Spesso l'Italia è campione di propaganda e di autosabotaggio pubblico. Voglio condividere con voi una una notizia, che in sé riporto con tutte le fonti del caso, che poi si espande ad una riflessione, la quale invita a prestare molta attenzione a quanto sui social media domini la volontà di fare disinformazione.
    Sta spopolando sul web la notizia che i semoventi d'artiglieria M109L italiani inviati in Ucraina, siano inoperabili e che necessitino di riparazioni. [1 e 2]
    Tutti i vari articoli e post più popolari citano come fonte un articolo del Financial Times, che però presenta il paywall e non è accessibile in ogni caso da molti paesi esteri, oppure è stato eliminato. A quanto pare però, l'articolo racconta che questa problematica si è verificata solamente con il primo lotto di semoventi inviati, già a inizio autunno 2022.
    Secondo i media italiani, che condividono la notizia sfruttando lo sgomento, l'ignoranza popolare e la voglia di fare click, la notizia riguarderebbe il complessivo dei mezzi inviati dalle nostre forze armate [da 4 a 10, giusto per abbondare].
    La somma ammonta ad almeno una sessantina di mezzi, citando come fonte Oryx, ma anche me stesso, in quanto ho raccolto nel tempo molti dei video e delle foto online dei tir e dei treni che hanno trasportato gli M109L [10, 11 e screen cartella].
    Ci sono due aspetti che superano il limite dell'assurdo, e che vanno oltre alla semplice trasformazione della notizia che indicava il primo lotto come momentaneamente inusabile, e non a oggi con il totale degli esemplari donati.
    La prima è che nessun articolo tra le decine di maggiori quotidiani che hanno rilanciato la notizia, citi l'articolo del Financial Times, praticamente dimostrando di non averne preso visione.
    La seconda, riguarda la fonte che invece molti "esperti del conflitto" sul web hanno utilizzato [immagini post Twitter e Fb].
    Questi personaggi apertamente citano come fonte di tutte queste affermazioni, comprese quelle del FT, un consigliere della Difesa di Kiev, poi rivelatosi un ex ministro ucraino. Fino qua tutto perfetto, soprattutto per il lettore distratto che va a fidarsi appena legge che una notizia negativa è data dalla stessa parte dalla quale proviene, e non l'opposto, come di solito accade.
    E' chiaro che citare la propria fonte nel primissimo capoverso del post un ovvio tentativo di attirare l'attenzione e dare risalto e autorità ad esso.
    Purtroppo però che suddetta fonte, "l'ex primo ministro ucraino", è tale Mykola Azarov, il braccio destro al potere dell'Ucraina di Yanukovych fino alla loro fuga nel 2014 a seguito dell'Euromaidan. [12]. Azarov da allora vive in esilio in russia, e come tanti politici filorussi, da anni passa il tempo a lanciare accuse e fare disinformazione contro il proprio stesso Paese d'origine. E' piuttosto ovvio capire che un personaggio del genere non stia dalla parte di Kiev, non sia un esperto di intelligence o del settore militare, e che possa conoscere lo status degli armamenti del suo nemico.
    Ecco che così, dopo una piccola ma importante analisi, la notizia rilanciata dai noti utenti del web, pagine specialistiche e persino dalle più autorevoli testate giornalistiche del mondo, si trasforma.
    L'unica prova certa fin'ora sono tutte le riprese dei M109L ripresi nel Nord-Est verso il Tarvisio, più un paio di foto dei mezzi in Ucraina, uno di essi persino durante il tiro [13, ringrazio il buon Nicho].
    Mi piacerebbe vivere e poter in futuro compiere il mio lavoro in un ambiente privo di queste situazioni, politiche di disinformazione e volontà di turbare il prossimo.
    So però di vivere in un mondo dominato da altre virtù. Nonostante sappia di non poter far molto per cambiare questo mondo, mi auguro almeno di aver fatto una cosa gradita a quei pochi che leggeranno ciò.
    Fonti:
    1) https://svtv.org/news/2023-04-29/m109l-italia-vsu-ft/
    2) https://twitter.com/THEFLOW.../statu...30543248297984...
    3) https://www.open.online/.../ucraina-cannoni-italia.../
    4) https://www.rainews.it/.../financial-times-20-obici...
    5) https://www.today.it/.../armi-italia-ucraina-cannoni-m...
    6) https://www.repubblica.it/.../guerra...na_cannoni.../
    7) https://www.repubblica.it/.../guerra...na_cannoni.../
    �� https://www.ilmessaggero.it/.../ucraina_carri_armati...
    9) https://www.msn.com/.../secondo-il.../ar-AA1ay6Y3...
    10) https://twitter.com/oryxspioenkop/st...24128312344576
    11) https://www.oryxspioenkop.com/.../answering-call-heavy...
    12) https://en.wikipedia.org/wiki/Mykola_Azarov
    13) https://twitter.com/NichoConcu/statu...24199085473793
    [
    ](https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Mykola_Azarov)

  6. #42086
    Army of One L'avatar di golem101
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Grazie Ceccazzo. Grazie, con sincerità, stima e ammirazione. Se fossi una figa, ti darei un bacio.
    Here's what you gotta do:
    Get in the left lane
    And make a motherfuckin' U

  7. #42087

  8. #42088
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Il jamming dei segnali satellitari è una cosa difficile da fare e da spiegare, e sulla quale i governi e le organizzazioni hanno lavorato tantissimo sia in ambito di prevenzione che di realizzazione.
    Con ogni probabilità, se si riesce a farlo, non è tanto incasinando le radiofrequenze con onde in fase o peggio crackando i segnali - che hanno un crittografia davvero infernale - ma con una sorta di attacco bruteforce di onderadio mirate che saturano i sensori, o addirittura li danneggiando direttamente: ci sono stati diversi test da molte parti con proiettori di microonde che hanno dato risultati interessanti.
    Certo, fra test e puntare un missile guidato in movimento su un'area vasta così subentra tutto un altro tipo di problematiche, dall'individuazione del singolo bersaglio al puntamento, focalizzazione segnale, eccetera, poiché non è che si possa saturare un'area con segnali radio di tale potenza da raggiungere l'effetto desiderato a meno di non avere il cannone a onde moventi della Corazzata Spaziale Yamato (ancora, WUNDERWAFFE!).

    Detto questo, dei "Pentagon Leaks" non mi fido nemmeno se riportano la ricetta per far bollire l'acqua in pentola sul fuoco.
    Here's what you gotta do:
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  9. #42089
    AFUERA L'avatar di Manu
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da golem101 Visualizza Messaggio
    Il jamming dei segnali satellitari è una cosa difficile da fare e da spiegare, e sulla quale i governi e le organizzazioni hanno lavorato tantissimo sia in ambito di prevenzione che di realizzazione.
    Con ogni probabilità, se si riesce a farlo, non è tanto incasinando le radiofrequenze con onde in fase o peggio crackando i segnali - che hanno un crittografia davvero infernale - ma con una sorta di attacco bruteforce di onderadio mirate che saturano i sensori, o addirittura li danneggiando direttamente: ci sono stati diversi test da molte parti con proiettori di microonde che hanno dato risultati interessanti.
    Certo, fra test e puntare un missile guidato in movimento su un'area vasta così subentra tutto un altro tipo di problematiche, dall'individuazione del singolo bersaglio al puntamento, focalizzazione segnale, eccetera, poiché non è che si possa saturare un'area con segnali radio di tale potenza da raggiungere l'effetto desiderato a meno di non avere il cannone a onde moventi della Corazzata Spaziale Yamato (ancora, WUNDERWAFFE!).

    Detto questo, dei "Pentagon Leaks" non mi fido nemmeno se riportano la ricetta per far bollire l'acqua in pentola sul fuoco.
    Ma insomma, è stato tutto esagerato?

  10. #42090
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Il devastante attacco russo di stanotte. 18 missili lanciati e 15 abbattuti.

    Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

  11. #42091
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    E allora lo dico io : “ma come, gli ucraini non avevano finito i missili antiaerei?”
    Howl sul vecchio forum

  12. #42092
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Comunque, ve lo ricordate il report di amnesty international che sembrava scritto da propaganda filorussa? Il report è stato revisionato da indipendenti ed è stato di fatto bocciato perché i fatti erano mal provati e ambigui. Come ciliegina, amnesty international ha fatto pressioni per far sì che il responso finale fosse più morbido presso di loro.
    Si vede che per “mal provati “, in origine intendevano “a tanto così dall’essere balle”

    https://www.open.online/2023/05/01/r...-indipendenti/
    Howl sul vecchio forum

  13. #42093
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Lunedì è il giorno dell'ex funzionario del Pentagono/CIA che spiega come gli ucraini sono spacciati
    Martedì è la guerra nucleare imminente
    Mercoledì l'occidente è sull'orlo del disastro economico
    Giovedì la Cina è pronta a prendere Taiwan

    Gli altri giorni?

  14. #42094
    Infected Member L'avatar di Resident Evil
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Venerdì Zelenski se vuole arriva fino a Mosca
    Sabato se non fermiamo i russi ce li troviamo a Trieste
    Domenica Putin sta morendo di cirrosi, cancro e Parkinson

  15. #42095
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    Dal Gruppo ARES-Osservatorio Difesa
    Spesso l'Italia è campione di propaganda e di autosabotaggio pubblico. Voglio condividere con voi una una notizia, che in sé riporto con tutte le fonti del caso, che poi si espande ad una riflessione, la quale invita a prestare molta attenzione a quanto sui social media domini la volontà di fare disinformazione.
    Sta spopolando sul web la notizia che i semoventi d'artiglieria M109L italiani inviati in Ucraina, siano inoperabili e che necessitino di riparazioni. [1 e 2]
    Tutti i vari articoli e post più popolari citano come fonte un articolo del Financial Times, che però presenta il paywall e non è accessibile in ogni caso da molti paesi esteri, oppure è stato eliminato. A quanto pare però, l'articolo racconta che questa problematica si è verificata solamente con il primo lotto di semoventi inviati, già a inizio autunno 2022.
    Secondo i media italiani, che condividono la notizia sfruttando lo sgomento, l'ignoranza popolare e la voglia di fare click, la notizia riguarderebbe il complessivo dei mezzi inviati dalle nostre forze armate [da 4 a 10, giusto per abbondare].
    La somma ammonta ad almeno una sessantina di mezzi, citando come fonte Oryx, ma anche me stesso, in quanto ho raccolto nel tempo molti dei video e delle foto online dei tir e dei treni che hanno trasportato gli M109L [10, 11 e screen cartella].
    Ci sono due aspetti che superano il limite dell'assurdo, e che vanno oltre alla semplice trasformazione della notizia che indicava il primo lotto come momentaneamente inusabile, e non a oggi con il totale degli esemplari donati.
    La prima è che nessun articolo tra le decine di maggiori quotidiani che hanno rilanciato la notizia, citi l'articolo del Financial Times, praticamente dimostrando di non averne preso visione.
    La seconda, riguarda la fonte che invece molti "esperti del conflitto" sul web hanno utilizzato [immagini post Twitter e Fb].
    Questi personaggi apertamente citano come fonte di tutte queste affermazioni, comprese quelle del FT, un consigliere della Difesa di Kiev, poi rivelatosi un ex ministro ucraino. Fino qua tutto perfetto, soprattutto per il lettore distratto che va a fidarsi appena legge che una notizia negativa è data dalla stessa parte dalla quale proviene, e non l'opposto, come di solito accade.
    E' chiaro che citare la propria fonte nel primissimo capoverso del post un ovvio tentativo di attirare l'attenzione e dare risalto e autorità ad esso.
    Purtroppo però che suddetta fonte, "l'ex primo ministro ucraino", è tale Mykola Azarov, il braccio destro al potere dell'Ucraina di Yanukovych fino alla loro fuga nel 2014 a seguito dell'Euromaidan. [12]. Azarov da allora vive in esilio in russia, e come tanti politici filorussi, da anni passa il tempo a lanciare accuse e fare disinformazione contro il proprio stesso Paese d'origine. E' piuttosto ovvio capire che un personaggio del genere non stia dalla parte di Kiev, non sia un esperto di intelligence o del settore militare, e che possa conoscere lo status degli armamenti del suo nemico.
    Ecco che così, dopo una piccola ma importante analisi, la notizia rilanciata dai noti utenti del web, pagine specialistiche e persino dalle più autorevoli testate giornalistiche del mondo, si trasforma.
    L'unica prova certa fin'ora sono tutte le riprese dei M109L ripresi nel Nord-Est verso il Tarvisio, più un paio di foto dei mezzi in Ucraina, uno di essi persino durante il tiro [13, ringrazio il buon Nicho].
    Mi piacerebbe vivere e poter in futuro compiere il mio lavoro in un ambiente privo di queste situazioni, politiche di disinformazione e volontà di turbare il prossimo.
    So però di vivere in un mondo dominato da altre virtù. Nonostante sappia di non poter far molto per cambiare questo mondo, mi auguro almeno di aver fatto una cosa gradita a quei pochi che leggeranno ciò.
    Fonti:
    1) https://svtv.org/news/2023-04-29/m109l-italia-vsu-ft/
    2) https://twitter.com/THEFLOW.../statu...30543248297984...
    3) https://www.open.online/.../ucraina-cannoni-italia.../
    4) https://www.rainews.it/.../financial-times-20-obici...
    5) https://www.today.it/.../armi-italia-ucraina-cannoni-m...
    6) https://www.repubblica.it/.../guerra...na_cannoni.../
    7) https://www.repubblica.it/.../guerra...na_cannoni.../
    �� https://www.ilmessaggero.it/.../ucraina_carri_armati...
    9) https://www.msn.com/.../secondo-il.../ar-AA1ay6Y3...
    10) https://twitter.com/oryxspioenkop/st...24128312344576
    11) https://www.oryxspioenkop.com/.../answering-call-heavy...
    12) https://en.wikipedia.org/wiki/Mykola_Azarov
    13) https://twitter.com/NichoConcu/statu...24199085473793
    [
    ](https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Mykola_Azarov)
    Grazie.

  16. #42096
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Lo spauracchio delle abilità EW Russe va avanti da molti anni (prima del conflitto si diceva che i russi erano pieni di dispositivi per la guerra elettronica... s'è visto.) ma il fatto è che questi jammer gps non sono una cosa semplice, cioè i camion/blindati EW con tutti i gingilli elettronici sono grossi e appariscenti, si usano per proteggere posizioni critiche o convogli: la Russia ha dimostrato di averne pochi, l'Ucraina ha dimostrato di essere molto abile a colpirli con gli HIMARS, che se ne sbattono.

    Esempio:


    Tra l'altro questo dovrebbe essere il loro veicolo più avanzato e... più di uno è stato catturato dagli Ucraini. Quindi ormai è già tutto nelle mani della CIA e tanti saluti
    https://twitter.com/UAWeapons/status...07532687478784

    Quindi per me, da quel che si è visto al fronte, per ora è uno spauracchio inutile.

  17. #42097
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Talismano Visualizza Messaggio
    Il devastante attacco russo di stanotte. 18 missili lanciati e 15 abbattuti.

    Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk
    il dato interessante è che questo spiegamento di forze arrivi a pochi giorni di distanza dall'ultimo raid composto da una 30ina di missili

    è spiegabile col fatto che poteva essere una rappresaglia per lo strike a sevastopol ma se manterranno il trend di un attacco o due al mese con pochi missili può significare un cambio di strategia delle forze missilistiche volto a indebolire ulteriormente le riserve di missili difensivi ucraini quindi aspetto a ironizzare su questo attacco apparentemente ridicolo

  18. #42098
    AFUERA L'avatar di Manu
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Ecco

    https://twitter.com/DefenceHQ/status...11854501388290

    visto che succede, a lasciare ai russi otto mesi di tempo per organizzare le difese?

  19. #42099
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Ma insomma, è stato tutto esagerato?
    Più che altro è un tipo di guerra elettronica di livello estremamente alto, raggiungibile con una base tecnica ed una gerarchia organizzativa davvero molto solida.
    E se sei in grado di raggiungere quel livello, non hai il tipo di problemi che i russi hanno avuto fin dall'inizio del conflitto.

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    Lo spauracchio delle abilità EW Russe va avanti da molti anni (prima del conflitto si diceva che i russi erano pieni di dispositivi per la guerra elettronica... s'è visto.) ma il fatto è che questi jammer gps non sono una cosa semplice, cioè i camion/blindati EW con tutti i gingilli elettronici sono grossi e appariscenti, si usano per proteggere posizioni critiche o convogli: la Russia ha dimostrato di averne pochi, l'Ucraina ha dimostrato di essere molto abile a colpirli con gli HIMARS, che se ne sbattono.

    Esempio:


    Tra l'altro questo dovrebbe essere il loro veicolo più avanzato e... più di uno è stato catturato dagli Ucraini. Quindi ormai è già tutto nelle mani della CIA e tanti saluti
    https://twitter.com/UAWeapons/status...07532687478784

    Quindi per me, da quel che si è visto al fronte, per ora è uno spauracchio inutile.
    Ecco, appunto.
    Here's what you gotta do:
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  20. #42100
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    https://twitter.com/WarMonitors/stat...93864389603330

    Non c'è molta chiarezza su questo, ma i Russi hanno colpito qualcosa di GROSSO in Ucraina, a Pavlohrad/Pavlograd.
    Apparentemente c'era uno stabilimento chimico con grandi depositi di carburante per missili, stoccaggio sovietico.

    C'è anche la possibilità che fosse usato per conservare munizioni visto che dovrebbero esserci dei bunker rinforzati. Per ora solito rincorrersi di notizie quindi alto tasso di putiniani che urlano come tutte le munizioni per l'offensiva fossero lì ed altre amenità - sicuramente c'era un sacco di carburante comunque, perché quel botto singolo gigante non si spiega altrimenti.

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