Va tutto bene in Ucraina oppure...

[showa]

@ Bobo: appunto =

E no, il fatto che l’”occidente” non li mette in condizioni di ricacciare a martellate nei denti i russi al di là dei confini internazionalmente riconosciuti NON è una motivazione per “cercare la “””pace””” “ dato che gli ucraini non riescono a fare altrimenti.

Gli ucraini combatterebbero con le asce e bastoni pur di ammazzare quanti più soldati russi possibile, mi sembra ovvio.
Quindi secondo me si torna al perché invece gli ucraini dovrebbero “far buon viso a cattivo gioco” di fronte ad un mostro che sta massacrando tutto ciò che incontra.

[conrad]

La diplomazia

[Bukkake girl]

https://twitter.com/bayraktar_1love/...60799379452084

WTF, russi mandati all'assalto su delle golf cart

[Manu]

I commenti <3

[von right]

bobo, le trattative da parte ucraina ci sono state dal primo giorno di guerra, coi russi che fingevano di partecipare (l'obiettivo era la conquista militare totale, altro che "diplomazia").
tali colloqui si sono interrotti dopo la scoperta dei massacri di Bucha, e sono diventati ancora più impossibili mano a mano che gli ucraini liberavano territorio scoprendo fosse comuni e turture sistematiche da parte dell'occupante.
giustamente gli ucraini intendono combattere fino all'ultimo uomo, visto che la prospettiva è di lasciare i loro concittadini nei territori occupati in balia di animali genocidi, altro che "soluzione diplomatica".

Ma state ancora a discutere con lui?
Non lo avete ancora in ignore? Infatti non capivo sta discussione vuota
E' tempo perso, vi state facendo trollare da uno che si diverte a fare sofismi tanto per tirarvi scemi

[GenghisKhan]

Anche Conte ha bisogno della carta igienica

[Necronomicon]

È il discorso che si faceva prima su ideale e realtà.

Chiaro che in un mondo ideale questa storia dovrebbe finire in un modo solo (l'invasore ricacciato indietro, i suoi vertici in fila all'Aia), ma la realtà purtroppo potrebbe essere diversa.

Ora, il singolo può permettersi di ragionare con la pancia, ma una nazione no.

Come ripeto da inizio conflitto, qui c'è una parte che dipende solo da sé stessa ed un'altra che invece dipende da altri, dalla volontà politica di altri e dalla pressione pubblica di altri. Gente che non è in alcun modo coinvolta direttamente e che non è detto che possa supportare la loro causa in eterno con la stessa comprensibile passione che ci mettono loro.

Boh, a me questa interpretazione fa cagare e ti dico perché. Non abbiamo detto noi agli Ucraini di difendersi. Loro, come nazione libera, hanno scelto di farlo, dato che da tale scelta dipende l'esistenza stessa della loro nazione.
Noi possiamo decidere se aiutare chi ha scelto di difendersi o abbandonarlo al suo destino.
Quello che vuole il tuo modo di pensare e quello di Conte è forzare l'Ucraina ad arrendersi.
Ma non si capisce perché NOI si dovrebbe forzare chi vuole difendersi ad arrendersi.
E' un abominio morale.

[Enriko!!]

La proposta che non piace è quella che prevede (necessariamente... se no non si chiamerebbe "compromesso") la perdita di territori da parte dell'Ucraina.
Perchè è chiaro che qualsiasi tavolo in cui ci si sieda adesso, prevede quella cosa lì... e l'unico modo per cui tavoli futuri possano NON prevedere questa opzione, è che te riesca realmente a ricacciare i russi indietro... fuori dall'ucraina.

Se la cosa è realizzabile, siamo tutti contenti e sarà bene continuare così.
Se non lo fosse, vorrei che mi rispondessi alla domanda fatta prima



Che una cosa sono gli ideali, poi però bisogna anche fare i conti con la realtà.


Nella questione israele-gaza in realtà a portare avanti delle opzioni di armistizio sono anche i paesi arabi, che non sono certo alleati di israele.

Il punto è che io non vedo uno sforzo in questa direzione.
Tu lo vedi?

Ci fosse stata una operazione diplomatica concreta, che fosse andata lì e fosse tornata con le pive nel sacco dopo essere sbattuta sul muro ok.
Ma io non l'ho vista. Tu l'hai vista?

Te puoi realmente affermare, in maniera convinta, che siano state esplorate le strade della diplomazia e non sia stato possibile far nulla?

Pare che viceversa l'opzione sia solo quella militare.
Che a me va bene (io parlo per me, mica per Conte), ma allora devi perseguirla davvero... e devi avere prospettive concrete di successo.
Altrimenti stai solo rimandando una cosa che probabilmente potresti ottenere anche ora.


Le bombe nucleari fanno parte del teatrino, su.
Noi diciamo le nostre, loro dicono le loro.

A me quella del "non si prova la via diplomatica" mi sembra un po' una falsità abbastanza palese...
gli incontri diplomatici con i maggiori esponenti di tutto il mondo sono cominciati già prima che partisse l'invasione, e poche settimane dopo l'invasione c'era un tavolo di trattative già aperto (abbiamo già dimenticato?) cosa più unica che rara perchè non si era mai visto un conflitto dove i trattati di pace partissero praticamente prima della guerra.

è stato evidente fin da subito che le due parti non avevano punti in comune su cui poter trattare...

Ora ufficialmente abbiamo 2 posizioni:
Ucraina, russia fuori da tutti i territori occupati, compresa la crimea
Russia: vogliamo tenerci tutte le provincie del donbass e la crimea compresi territori che neppure controlliamo, Ucraina senza esercito e fuori dalla nato, forse la lasciamo entrare nell'UE...ma non si è mai capito anche questo punto, subito era un no, poi Putin a boffonchiato su qualche possibilità.

Mi sembra chiaro che le pretese russe sono ad oggi eccessive, si può dire che anche quelle ucraine difficilmente raggiungibili, sta di fatto che non sono conciliabili.

Ricordiamo poi che iniziative diplomatiche non sono mancate, fra cui la tanto sbandierata iniziativa Cinese, affossata pure dallo stesso putin...
per quanto i Cinesi per loro stessa "ammissione" non hanno mai preteso di produrre un piano di pace, ma il loro era più un "memorandum" sulla posizione / punto di vista cinese sulla questione.
Poi è stato trasformato in un piano di pace dalla visione distorta dei m5s e amici pacifisti vari.

Una proposta di pace, e lo dico anche a conte per essere tale deve avere punti ben precisi da cui partire, una bozza di step per arrivarci ecc, ma non si è visto mai nulla che si avvicinasse a questo, troppo facile risolvere il tutto con un "vogliamo la pace"...

Poi è scontato che le varie diplomazie si parlano in modo più o meno diretto, scambi di prigionieri e accordi vari fra Russia e Ucraina ne sono stati fatti e continuano ad esserne fatti...Segno che le parti in modo più o meno diretto si parlano e c'è chi media.

Ma mi sembra evidente che ad oggi le pretese russe per mettere fine al conflitto non sono accettabili dall'Ucraina e probabilmente neppure dagli alleati Ucraini.

Ecco perchè le varie sparate di Conte e Co, sono sparate buone solo come dichiarazioni da propaganda elettorale.

[BigDario]

Sogno irrealizzabile, ma spero la Russia sia veramente in grado di muovere (e vincere) guerra all'Europa entro qualche anno.
Dopo 6-7 atomiche sui denti e con l'esercito rosso al confine che ci manda i depliant su come ci ammazzeranno in mezzo alla strada e come violenteranno le nostre mogli e figli prima di piantargli un colpo dietro la nuca, voglio vedere le idee dei pacifinti che fine faranno.

Sono ovviamente sarcastico, prima che qualcuno mi risponda sul serio.

[Kemper Boyd]

Sogno irrealizzabile, ma spero la Russia sia veramente in grado di muovere (e vincere) guerra all'Europa entro qualche anno.
Dopo 6-7 atomiche sui denti e con l'esercito rosso al confine che ci manda i depliant su come ci ammazzeranno in mezzo alla strada e come violenteranno le nostre mogli e figli prima di piantargli un colpo dietro la nuca, voglio vedere le idee dei pacifinti che fine faranno.

Uau che sogno

[BigDario]

Uau che sogno

Troppo tardi

[showa]

Mi sembra chiaro che le pretese russe sono ad oggi eccessive

Le motivazioni russe sono un
CUMULO
DI
STRONZATE
FOTONICHE.

Non hanno diritto di chiedere un CAZZO. Altro che pretese eccessive o meno.

[conrad]

La Russia è un paese in declino demografico che ha anche deciso molto saggiamente di mandare una buona parte della sua popolazione più giovane a crepare e la restante a darsela a gambe.

Insomma la Russia è sicuramente un problema nell'immediato ma dubito lo sarà tra qualche anno

[gmork]

sapendo quello che è la russia e con l'esperienza di ciò che l'esercito russo ha fatto alla popolazione, se l'ucraina dovesse cedere dio solo sa a quali altri orrori dovremo assistere. detto ciò, uno fa il pane con la farina che ha. imho dovrebbero pensare a chiudersi in una solida linea difensiva, tipo quello che hanno fatto i russi, passare il 2024 tenendo botta e sperare che nel 2025 in usa ci sia una solida maggioranza dem in grado di dare loro tutto ciò di cui avranno bisogno. insomma, a meno di eventi imprevisti, credo che già riuscire a tenere le posizioni attuali sarà un successo per kiev.

[Kemper Boyd]

Boh, a me questa interpretazione fa cagare e ti dico perché. Non abbiamo detto noi agli Ucraini di difendersi. Loro, come nazione libera, hanno scelto di farlo, dato che da tale scelta dipende l'esistenza stessa della loro nazione.
Noi possiamo decidere se aiutare chi ha scelto di difendersi o abbandonarlo al suo destino.
Quello che vuole il tuo modo di pensare e quello di Conte è forzare l'Ucraina ad arrendersi.
Ma non si capisce perché NOI si dovrebbe forzare chi vuole difendersi ad arrendersi.
E' un abominio morale.

Questo è un altro ottimo punto che Bobo e chi la pensa come Conte non sembrano considerare. "Basta inviare armi, dobbiamo lavorare per una soluzione diplomatica", ma l'Ucraina è d'accordo? In questo scenario dovrebbero essere loro a dire "ok basta, non ce la facciamo più, aiutateci a mediare con i russi anche se dobbiamo accettare di cedere dei territori pur di finire questa guerra", in mancanza di questo perché dovremmo forzare noi questa cosa?

[Zhuge]

Questo è un altro ottimo punto che Bobo e chi la pensa come Conte non sembrano considerare. "Basta inviare armi, dobbiamo lavorare per una soluzione diplomatica", ma l'Ucraina è d'accordo? In questo scenario dovrebbero essere loro a dire "ok basta, non ce la facciamo più, aiutateci a mediare con i russi anche se dobbiamo accettare di cedere dei territori pur di finire questa guerra", in mancanza di questo perché dovremmo forzare noi questa cosa?

perché secondo l'ideologia pacifinta la pace deve essere calata dall'alto dando ragione all'invasore

[Brambo]

https://twitter.com/bayraktar_1love/...60799379452084

WTF, russi mandati all'assalto su delle golf cart

oh no c'è la musichetta, ora nonricordochi si incazza

[Enriko!!]

perché secondo l'ideologia pacifinta la pace deve essere calata dall'alto dando ragione all'invasore

Secondo l'ideologia pacifinta la guerra è colpa degli USA e alimentata dagli usa con l'invio delle armi...

[BloodRaven]

https://twitter.com/bayraktar_1love/...60799379452084

WTF, russi mandati all'assalto su delle golf cart

più leggeri e a volte le mine anticarro non scattano, 4 di quelli fanno un BTR o BMP che sicuramente farebbero scattare le mine distruggendo carro ed equipaggio

ma più vulnerabili ad artiglieria essendo totalmente privi di protezioni, artiglieria che comunque l'ucraina deve centellinare

al netto della follia e spregio per la vita dei propri soldati, è un'idea sensata (per la logica russa ovviamente)

[Bobo]

Kemper non ci capiamo su sta cosa, va bene così

@ Bobo: appunto =

Gli ucraini combatterebbero con le asce e bastoni pur di ammazzare quanti più soldati russi possibile, mi sembra ovvio.

Quindi secondo me si torna al perché invece gli ucraini dovrebbero “far buon viso a cattivo gioco” di fronte ad un mostro che sta massacrando tutto ciò che incontra.

Gli ucraini stanno giustamente lottando per la loro terra, e ci sta che vogliano farlo fino a quando è possibile.

Che continuerebbero a lottare anche senza proiettili però è una tua liberissima interpretazione.

E lo ripeto dopo questo intervento di Necro:

Boh, a me questa interpretazione fa cagare e ti dico perché. Non abbiamo detto noi agli Ucraini di difendersi. Loro, come nazione libera, hanno scelto di farlo, dato che da tale scelta dipende l'esistenza stessa della loro nazione.
Noi possiamo decidere se aiutare chi ha scelto di difendersi o abbandonarlo al suo destino.
Quello che vuole il tuo modo di pensare e quello di Conte è forzare l'Ucraina ad arrendersi.
Ma non si capisce perché NOI si dovrebbe forzare chi vuole difendersi ad arrendersi.
E' un abominio morale.

Io NON STO minimamente dicendo che non bisogna dargli più armi per costringerli ad arrendersi, porca puttana

Io sto dicendo il contrario.

Sto dicendo che o siamo in grado (materialmente e politicamente) di dargli quello che gli serve davvero per vincere la guerra, oppure li stiamo prendendo per il culo.

E se li stiamo prendendo per il culo, allora sarebbe meglio mettersi ad un tavolo e trattare qualcosa ora, piuttosto che farli ammazzare per altri due anni e trattare le stesse cose tra 150 mila morti in più.

Voi siete ottimisti su questa cosa?
Avete qualche generale/analista/sarcazzo che è ottimista su questa cosa?

Perchè io non riesco ad esserlo molto