Va tutto bene in Ucraina oppure... Va tutto bene in Ucraina oppure... - Pagina 2789

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Discussione: Va tutto bene in Ucraina oppure...

  1. #55761
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Io do per scontato che dopo la guerra partirà una sorta di piano marshall finanziato da UE ed USA.

    Poi da vedere modalità e l'entità
    Soldi a Gratis e l'Ucraina diventa la nostra puttanella per i prossimi 70 anni o soldi a gratis e poi ci troviamo un Ungheria da 40 mln di persone?

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  2. #55762
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    ma i soldi x ricostruire dove li trova l'Ucraina? glieli regaliamo noi?

    Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk
    un 300 miliardi li mette la russia, una fetta gli usa e un'altra l'Europa...in larga parte saranno a fondo perduto e una quota probabilmente come prestito.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    gli oligarchi russi hanno cosi' tanti soldi all'estero che sono potenzialmente sequestrabili che penso basterebbero per una buona fetta della ricostruzione. poi magari non lo si farà per non rischiare che putin e soci facciano qualche stupidata.
    solo l'UE ha sequestrato circa 300 miliardi di fondi d'investimento e asset russi per cui ha già avviato l'iter per cui diventino disponibili per finanziare la ricostruzione...e questi sono solo i soldi direttamente riconducibili alla russia come stato, non so eventuali capitali ecc legati a oligarchi ecc.

  3. #55763
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    la duma che deve votare l'annullamento del passaggio della crimea all'ucraina nel 1954
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  4. #55764
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    possiamo farlo anche noi con la corsica e nizza e savoia?
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  5. #55765
    Senior Member L'avatar di showa
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da ZTL Visualizza Messaggio
    la duma che deve votare l'annullamento del passaggio della crimea all'ucraina nel 1954
    Tutto secondo le leggi locali questa è demokrazia

  6. #55766
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da ZTL Visualizza Messaggio
    la duma che deve votare l'annullamento del passaggio della crimea all'ucraina nel 1954
    il prossimo passo? L'Alaska?

  7. #55767
    Senior Member L'avatar di showa
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    il prossimo passo? L'Alaska?
    Magari

  8. #55768
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da ZTL Visualizza Messaggio
    la duma che deve votare l'annullamento del passaggio della crimea all'ucraina nel 1954
    Non ne capisco il senso... non l'hanno già "legalmente" annessa con referendum farlocco qualche anno fa?

  9. #55769
    Senior Member L'avatar di GenghisKhan
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...


  10. #55770
    Senior Member L'avatar di pikappa80
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Non ne capisco il senso... non l'hanno già "legalmente" annessa con referendum farlocco qualche anno fa?
    E' sempre il solito discorso: bisogna creare una narrazione per giustificare le proprie azioni. E poter scrivere nei libri di storia, con cui indottrinerai il popolo, che la Crimea doveva essere ripresa perché la cessione fu un atto talmente ingiustificato da essere annullato per vie legali.

  11. #55771
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
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    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  12. #55772
    Senior Member L'avatar di GenghisKhan
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...


  13. #55773
    Senior Member L'avatar di Brambo
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da MaoMao Visualizza Messaggio
    Ma il problema più grosso è che questa guerra, oggi, deve essere vinta.
    Due anni fa, se l'Ucraina sarebbe caduta rapidamente come in molti si aspettavano, tutto sarebbe stato metabolizzato con dei nuovi equilibri geopolitici.
    Oggi non possiamo dire più che questa guerra sia un problema ucraino, se Putin ne dovesse uscire vincitore, ne uscirebbe da vincitore contro l'intero occidente, messaggio chiaro non solo per i russi.
    La NATO si basa su di una supremazia militare talmente imponente da scoraggiare qualsiasi tipo di ingaggio diretto, ma se perdessimo un match così fondamentale e diretto, state pur certi che ci saranno scossoni all'interno dell'alleanza atlantica.
    Senza lo scudo NATO, o con uno scudo indebolito, allora l'Europa diventa per davvero minacciabile militarmente.
    Se poi ci mettiamo pure che le nostre democrazie hanno più a cuore la politica interna (le prossime elezioni) che quella estera, allora i discorsi di Macron sono da prendere molto seriamente.
    Non ho capito in sto delirio cosa c'entra la NATO. La NATO non ha a che fare con l'ucraina manco per uno spillo, che scossoni vuoi che ci siano?
    Poi, che Putin possa usare una eventuale vittoria (o qualsiasi altra cosa possa raccattare) per fare propaganda "abbiamo sconfitto l'occidente", questo è un altro discorso, ma la NATO non so da dove l'hai fatta spuntare fuori. A meno che occidente = NATO nei tuoi ragionamenti, allora alzo le mani.

  14. #55774

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio
    mi fa sempre morire che gridano Sukaaaaaaaa
    Al fine di garantire una buona fruizione dei contenuti del forum, per le firme il limite è impostato a una sola immagine di massimo 800x200px, con un tetto massimo di 200k come grandezza del file.

  15. #55775
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Molti dei territori ripresi dagli ucraini (ci si dimentica la prima e unica vera offensiva ucraina dove i russi hanno ripiegato di molto), fanno parte di circoscrizioni che avrebbero votato nei vari "referendum" farlocchi.

    Quindi tecnicamente ci sono territori russi occupati, ma il fatto che la propaganda non dica più nulla sulla questione vuol dire che ci sono zone che sanno che non prenderanno.

    ...e poi scusatemi un attimo...l'Ucraina a corto di munizioni, uomini, armi, fondi...e poi il fronte è sempre quello? Contro la grande armata russa inarrestabile?
    La guerra da oltre un anno si combatte per campi di calcio e conquistando o perdendo città del calibro di casalpusterlengo.
    Solo Orsini forse sa come la russia potrà prendersi tutta l'ucraina... tra l'altro con una popolazione che nella migliore delle ipotesi sarà per metà ostile.

    Ma veramente siamo bombardati dalla propaganda russa...anche perché il vero danno commesso da Putin è l'essere uscito dalla linea grigia.
    Ha palesato i due schieramenti e all'occidente faceva molto più male la linea grigia.

    Ora si spalleggia per una parte o per l'altra, come nella guerra fredda...e appena si raccontano supercazzole (tipo il papa), si viene subito rimessi nei ranghi o si chiede di esplicitare la posizione chiara.
    Orsini, Travaglio e compagni sono chiaramente antiUSA e filorussi. Stop. Il re è nudo e Putin ha fatto il danno.

    Chi è filorusso qua dentro lo si vede subito, con opinioni condivisibili o meno (non è il tema ora) ma è subito inquadrabile. Prima invece era tutto più grigio.

    Cioè noi europei oggi parliamo di risorse strategiche da controllare, avere più fonti di approviggionamento, non vincolarsi a nessuno...quando invece ieri la Germania (portandosi poi dietro tutta l'europa) voleva legarsi energeticamente solo con la Russia.
    Putin ha sbagliato tutti i calcoli...io vedo solo uno sfacelo per lui.

    Proprio per questo che Trump (ci metto dentro pure lui) fa il bullo e spillerà solo i soldi a noi europoei ma non toglierà la pressione sulla Russia. Ora è semplicemente in campagna elettorale.
    Mio parere personalissimo...facilmente verificabile tra un paio di anni.

  16. #55776
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...


  17. #55777
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Brambo Visualizza Messaggio
    Non ho capito in sto delirio cosa c'entra la NATO. La NATO non ha a che fare con l'ucraina manco per uno spillo, che scossoni vuoi che ci siano?
    Poi, che Putin possa usare una eventuale vittoria (o qualsiasi altra cosa possa raccattare) per fare propaganda "abbiamo sconfitto l'occidente", questo è un altro discorso, ma la NATO non so da dove l'hai fatta spuntare fuori. A meno che occidente = NATO nei tuoi ragionamenti, allora alzo le mani.
    Sono abbastanza sicuro che Putin ed i suoi abbiano già usato la parola "NATO" qualche centinaio di volte dall'inizio della guerra.... quindi si, la userebbe certamente come propaganda nei confronti dell'occidente... e della NATO.

    Anche perchè su, non nascondiamoci dietro ad un dito: credo che praticamente tutti i Paesi che stanno sostenendo militarmente l'ucraina da inizio guerra facciano parte della NATO, no?


    Il punto è che militarmente parlando, "occidente" e "NATO" sono quasi sovrapponibili.
    Il blocco quello è

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da bellaLI! Visualizza Messaggio
    "i russi non mi hanno mai posto questa condizione"


    .....


    Però intanto è andato prima lì

  18. #55778
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    La propaganda di Putin può dire pure che il Donbas è felice di diventare parte della gloriosa federazione russa col 98% di consens... ehm, l'ha già fatto

    ...ma la realtà è che di NATO, in questa guerra, ad oggi ci sono solo i fondi di magazzino e la ricognizione satellitare (...e già così il secondo esercito del mondo s'è impantanato)
    DK

  19. #55779
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Sono abbastanza sicuro che Putin ed i suoi abbiano già usato la parola "NATO" qualche centinaio di volte dall'inizio della guerra.... quindi si, la userebbe certamente come propaganda nei confronti dell'occidente... e della NATO.

    Anche perchè su, non nascondiamoci dietro ad un dito: credo che praticamente tutti i Paesi che stanno sostenendo militarmente l'ucraina da inizio guerra facciano parte della NATO, no?


    Il punto è che militarmente parlando, "occidente" e "NATO" sono quasi sovrapponibili.
    Il blocco quello è
    Il tuo intervento è completamente fuori bersaglio, mi sa che non hai seguito il discorso.
    Putin può dire quello che vuole, che ha sconfitto la NATO, gli USA, gli alieni... non me ne frega una mazza perchè nella propaganda russa già dicono una marea di cazzate, sono rilevanti solo per il popolino (quella parte che ci crede).

    MaoMao invece quando parla di NATO dice
    se perdessimo un match così fondamentale e diretto, state pur certi che ci saranno scossoni all'interno dell'alleanza atlantica.
    Senza lo scudo NATO, o con uno scudo indebolito, allora l'Europa diventa per davvero minacciabile militarmente.
    ...ma non c'è nessun "match diretto", la NATO in ucraina non c'entra una mazza se non che ha mandato i fondi di magazzino (che certo non sono ciò che rende la NATO una potenza, sono le forniture di una qualsiasi produzione di guerra). "Gli scossoni all'interno dell'alleanza" non capisco da dove sorgerebbero (ehi non abbiamo nè iniziato nè perso una guerra! ora mi incazzo! chi lo dovrebbe dire? ) e "lo scudo indebolito" (o addirittura senza scudo) non si capisce da dove saltino fuori. Io boh.
    Ultima modifica di Brambo; 14-03-24 alle 00:13

  20. #55780
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Anche perchè su, non nascondiamoci dietro ad un dito: credo che praticamente tutti i Paesi che stanno sostenendo militarmente l'ucraina da inizio guerra facciano parte della NATO, no?
    Beh, sì e no.

    Giappone/Corea/Australia non ne fanno parte

    Finlandia/Svezia si sono affrettate ad unirsi post 2022 chissà per quale motivo

    Però NATO come entità fa più presa sui boccaloni quando probabilmente la realtà è che sti aiuti arrivano da chi ha la sventura di trovarsi sta mandria di criminali vicino.

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