Va tutto bene in Ucraina oppure... Va tutto bene in Ucraina oppure... - Pagina 3109

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Discussione: Va tutto bene in Ucraina oppure...

  1. #62161
    Early Access L'avatar di Orologio
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Tipo la Libia....no no no....con un generalino che riesce a tenere in scacco tutto il nord africa.

    La russia è solo in minima parte occidentale, la parte instagrammabile di san pietroburgo e mosca....il resto è asia con furore ed è più probabile che si avvicinano ai cinesi o ai paesi sabbipodi.

    Prendi tutti i sabbipodi controllati dalla morsa di Putin...ma sai che casino averli in giro a fare i vari staterelli canaglia...

    Gli stati europei ex sovietici erano stati che in alcuni casi ad inizio del 900 erano più avanti ed evoluti di alcuni stati occidentali.
    Poi è arrivato il manto rosso che gli ha fatto perdere 50 anni di vita...
    Ultima modifica di Orologio; 30-08-24 alle 13:02

  2. #62162
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Lo stallo agli aiuti è arrivato per meccaniche di politica interna USA.


    Sul meno limiti, più armi, più tutto all'Ucraina, le cose non sono solo bianche o nere. L'Ucraina aveva, ed ha tutt'ora enormi problemi di corruzione e malversazione... che l'invasione russa probabilmente sta aiutando a risolvere in maniera brutale, ma non è che son diventati improvvisamente tutti svizzeri da un giorno all'altro.

    Le riforme le stanno facendo, stanno facendo passi da gigante nel trasformarsi in una democrazia più trasparente e verso una amministrazione della cosa pubblica migliore, e man mano si allentano anche le restrizioni.

    Si poteva fare il liberi tutti sin dall'inizio? Po' esse, ma io non so se fossi stato al posto dei nostri governanti se lo avrei fatto.

    Su quello che possa fare Putin... non credo che userebbe armi nucleari, ma non voglio una Russia che mi diventi una nuova Libia, con le armi nucleari.



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    Quello delle armi in Ucraina è un problema per ora ignorato dai più ma prima o poi bisognerà farci i conti, e parlo della fine che faranno, la criminalità ucraina era praticamente leader nel contrabbando di armi...
    Ora questa guerra ha portato sul territorio ucraino quantità di armi immense, spesso consegnate a "normali cittadini" e corpi para militari, con pace poi di armi perse e abbandonate (anche dai russi).
    Mettici comunque un certo livello di corruzione che c'è e ci sarà anche finita la guerra...
    ora mezzi blindati e roba particolarmente pregiata difficilmente riuscirà ad essere contrabbandata, però sicuro che molte di queste armi finiranno negli arsenali delle organizzazioni criminali di mezza europa e probabilmente non solo.

  3. #62163
    Senior Member L'avatar di showa
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Quello delle armi in Ucraina è un problema per ora ignorato dai più ma prima o poi bisognerà farci i conti, e parlo della fine che faranno, la criminalità ucraina era praticamente leader nel contrabbando di armi...
    Ora questa guerra ha portato sul territorio ucraino quantità di armi immense, spesso consegnate a "normali cittadini" e corpi para militari, con pace poi di armi perse e abbandonate (anche dai russi).
    Mettici comunque un certo livello di corruzione che c'è e ci sarà anche finita la guerra...
    ora mezzi blindati e roba particolarmente pregiata difficilmente riuscirà ad essere contrabbandata, però sicuro che molte di queste armi finiranno negli arsenali delle organizzazioni criminali di mezza europa e probabilmente non solo.
    La favoletta (perché in mancanza di prove è tale - e non ce ne sono, perché sai te i ruSSi / troll / politici a libro paga che casino avrebbero sollevato??) della paura delle armi occidentali in mano alla criminalità ucraina come causa (anche solo parziale) delle restrizioni è una cosa che più triste non si può.

  4. #62164
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio
    La favoletta (perché in mancanza di prove è tale - e non ce ne sono, perché sai te i ruSSi / troll / politici a libro paga che casino avrebbero sollevato??) della paura delle armi occidentali in mano alla criminalità ucraina come causa (anche solo parziale) delle restrizioni è una cosa che più triste non si può.
    Non è una scusa, e non so neppure se è uno dei motivi per cui le armi sono state date poche e lentamente, ma mi viene da pensare che questo problema non sia neppure stato preso in considerazione...
    E forse è anche peggio, perchè è un problema concreto che presenterà (anche lui) il suo conto prima o poi...magari se siamo fortunati non in europa ma in altre zone del mondo...
    Non sto dicendo che le armi non vadano data, anzi, solo che ignorare il problema e fare finta che non esiste non giova a nessuno.

    Se poi hai letto non è solo una questione di "armi occidentali" ma di armi in generale...anche perchè nei primi mesi /anno che è stato anche il periodo in cui sono state distribuite più armi in modo "generalizzato", si rastrellava in giro per l'europa e il mondo per lo più roba sovietica...
    Ciò nonostante il problema è lecito aspettarsi possa riguardare anche un buon numero di armi occidentali.

  5. #62165
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Quello delle armi in Ucraina è un problema per ora ignorato dai più ma prima o poi bisognerà farci i conti, e parlo della fine che faranno, la criminalità ucraina era praticamente leader nel contrabbando di armi...
    Ora questa guerra ha portato sul territorio ucraino quantità di armi immense, spesso consegnate a "normali cittadini" e corpi para militari, con pace poi di armi perse e abbandonate (anche dai russi).
    Mettici comunque un certo livello di corruzione che c'è e ci sarà anche finita la guerra...
    ora mezzi blindati e roba particolarmente pregiata difficilmente riuscirà ad essere contrabbandata, però sicuro che molte di queste armi finiranno negli arsenali delle organizzazioni criminali di mezza europa e probabilmente non solo.
    Guarda, mi preoccuperò di questo quando faranno saltare un bancomat con un Himars.

    Vorrei ricordare che noi siamo tra i primi esportatori di armi per molti paesi in cui la corruzione dilaga. A loro abbiamo dato limiti su come usarle? No, lasciamo che sparino ai loro civili senza problemi.

    Ma se dai armi all'Ucraina... Ossignur poi si diffondono in Europa
    Ultima modifica di Necronomicon; 30-08-24 alle 13:31

  6. #62166
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    comunque ragazzi, prima che mi viene un ictus:

    è

    BIELORUSSIA con una singola elle (da "biela rossiya", "russia bianca")

    DONBAS (o donbass se preferite la scrittura russa) e non doMbas, siccome prende il nome dal fiume Don


    ce la potete fare

  7. #62167
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Brambo Visualizza Messaggio
    Uno che cita una fonte che palesemente non ha letto, trolla gli altri, e poi viene a ripetere propagandetta vista in un video e magari in uno short, cosa ti aspettavi di diverso?
    A me sembra che ho risposto in maniera civile e circostanziata, elencando una serie di criticità comprensibili da un bambino di 7 anni.
    Mi è stato risposto che sono un bot Russo e mai nel merito

    Uno ci prova a mantenere la conversazione su toni civili e costruttivi, al 4o messaggio da piccione e scacchiera (con tutto il rispetto per il piccione) stiamo bene così l.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    il passo successivo del copione è andarsene frignando con aria di superiorità, fa sempre così
    Eh guarda, calde e amare lagrime proprio

    Ecco il primo piccione che caga

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da von right Visualizza Messaggio
    Certo che avete una passione per i cocoon dei vari argomenti
    Ma metteteli in ignore e spariscono, tanto con loro non nascono discussioni costruttive perchè per loro i fatti sono solo quello che immaginano.
    Ed ecco il secondo

  8. #62168
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Guarda, mi preoccuperò di questo quando faranno saltare un bancomat con un Himars.

    Vorrei ricordare che noi siamo tra i primi esportatori di armi per molti paesi in cui la corruzione dilaga. A loro abbiamo dato limiti su come usarle? No, lasciamo che sparino ai loro civili senza problemi.

    Ma se dai armi all'Ucraina... Ossignur poi si diffondono in Europa

  9. #62169
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    comunque ragazzi, prima che mi viene un ictus:

    è

    BIELORUSSIA con una singola elle (da "biela rossiya", "russia bianca")

    DONBAS (o donbass se preferite la scrittura russa) e non doMbas, siccome prende il nome dal fiume Don


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  10. #62170
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

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  11. #62171
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    A me sembra che ho risposto in maniera civile e circostanziata, elencando una serie di criticità comprensibili da un bambino di 7 anni.
    Mi è stato risposto che sono un bot Russo e mai nel merito

    Uno ci prova a mantenere la conversazione su toni civili e costruttivi, al 4o messaggio da piccione e scacchiera (con tutto il rispetto per il piccione) stiamo bene così l.

    - - - Aggiornato - - -



    Eh guarda, calde e amare lagrime proprio

    Ecco il primo piccione che caga

    - - - Aggiornato - - -



    Ed ecco il secondo
    Non mi sembra di aver alzato i toni in alcun modo. Ti ho solo detto che dai voce, probabilmente senza nemmeno rendertene conto, alla propaganda Russa, e ti ho spiegato perché.

    Ti ho anche chiesto qual è la tua soluzione al problema, e non ho visto risposta.


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  12. #62172
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

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  13. #62173
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio


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    se esprimi certezza va bene l'indicativo

  14. #62174
    AFUERA L'avatar di Manu
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Quello delle armi in Ucraina è un problema per ora ignorato dai più ma prima o poi bisognerà farci i conti, e parlo della fine che faranno, la criminalità ucraina era praticamente leader nel contrabbando di armi...
    Ora questa guerra ha portato sul territorio ucraino quantità di armi immense, spesso consegnate a "normali cittadini" e corpi para militari, con pace poi di armi perse e abbandonate (anche dai russi).
    Mettici comunque un certo livello di corruzione che c'è e ci sarà anche finita la guerra...
    ora mezzi blindati e roba particolarmente pregiata difficilmente riuscirà ad essere contrabbandata, però sicuro che molte di queste armi finiranno negli arsenali delle organizzazioni criminali di mezza europa e probabilmente non solo.
    Baggianate messe in giro da pacifinti e filorussi vari

    te lo dico in simpatia, sia chiaro

  15. #62175
    Early Access L'avatar di Orologio
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Su questo sono convinto anche io, anche perché gli USA hanno armato per 20 anni l'esercito afghano che è sparito appena si sono ritirati gli USA....

    Che poi ci sia corruzione e qualcuno si inculi robe...lo do per scontato...

  16. #62176
    Senior Member L'avatar di Brambo
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    A me sembra che ho risposto in maniera civile e circostanziata, elencando una serie di criticità comprensibili da un bambino di 7 anni.
    Mi è stato risposto che sono un bot Russo e mai nel merito
    Eh no ciccio, tu sei venuto a parlare di Pokrovsk e Kursk dicendo che "quelli di Limes", aggiungendo con fare spocchioso che secondo te qui nessuno aveva mai seguito niente di limes e si criticava a sproposito. Io ti ho fatto presente che invece fino a poco tempo fa ero un abbonato di lunga data e di red flag dopo il 2022 ce ne sono state diverse, ti ho opposto anche i numeri con contenuti più discutibili (a dire il vero, inizia tutto con "la cortina di acciaio") e non ti ho visto entrare nel merito degli articoli di quei numeri.
    Quindi ora ti rifaccio per la quarta volta la stessa domanda, tu questi numeri di limes "che gli altri non sanno di cosa parlano" li hai letti sì o no? E' facile la risposta, sono due lettere soltanto, o li hai letti o non li hai letti.

    O sei semplicemente venuto a fare il figo dopo che ti sei visto un paio di video sul canale? Perchè sorge il dubbio che il piccione che caga qui sia qualcun altro

  17. #62177
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Baggianate messe in giro da pacifinti e filorussi vari

    te lo dico in simpatia, sia chiaro
    No sono problemi sollevati da giornalisti ed esperti che sono tutt'altro che filorussi o pacifisti...poi diciamo pure che il problema non esiste ed è solo propagando amen....
    Ricordo solo che le varie guerre in Jugoslavia hanno alimentato gli armamenti della malavita per anni e probabilmente ancora oggi...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Su questo sono convinto anche io, anche perché gli USA hanno armato per 20 anni l'esercito afghano che è sparito appena si sono ritirati gli USA....

    Che poi ci sia corruzione e qualcuno si inculi robe...lo do per scontato...
    eh chissà ora quelle armi chi le avrà mai


    Poi io non sto dicendo che non bisognava dare le armi, che bisognava fare diversamente o che altro, il momento era critico, andava armata un sacco di gente e si è fatto così...
    Insomma l'emergenza ha dettato le modalità, anche tutte le armi perse e abbandonate non è che si può fare nulla...
    Contro la corruzione ed eventuali funzionari collusi con la criminalità magari si, ma la situazione era quella non è che puoi tanto cambiarla...magari ora puoi cercare di limitarla.

    Fare finta comunque che il problema non esiste o esisterà bollandolo come "propaganda" non aiuta nessuno...
    Ultima modifica di Enriko!!; 30-08-24 alle 15:55

  18. #62178
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da BloodRaven Visualizza Messaggio
    penso che sia il secondo breakthrough di questa guerra dopo quello di izium del primo anno, da parte degli ucraini

    paradossalmente lì la situazione era nettamente favorevole per i russi ma gli ucraini hanno saputo sfruttare le falle di quell'area per compiere una audace operazione di manovra che ha fatto collassare il fronte mandando in rotta i russi, che si ritrovavano con le linee logistiche solide ma continuamente bersagliate

    in questo caso il collasso di quell'area invece è iniziato con la caduta di ocheretyne. Dopo quell'area hanno ampliato il fronte prima verso nord ma arrestandosi quasi subito, poi hanno sfruttato quel saliente proseguendo ad ovest e sud
    Per essere precisi è iniziato con la caduta di Avdiivka, la cui importanza all'epoca veniva sminuita (anche qui si scrivevano robe tipo "la battaglia serve solo a far consumare risorse alla Russia per un villaggio inutile")

    Sono cose che non si percepiscono in un fronte che si sposta di pochi chilometri al mese.

    Quando cadrà Pokrovsk vedremo davvero un cambiamento sensibile della mappa.

  19. #62179
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Per essere precisi è iniziato con la caduta di Avdiivka, la cui importanza all'epoca veniva sminuita (anche qui si scrivevano robe tipo "la battaglia serve solo a far consumare risorse alla Russia per un villaggio inutile")

    Sono cose che non si percepiscono in un fronte che si sposta di pochi chilometri al mese.

    Quando cadrà Pokrovsk vedremo davvero un cambiamento sensibile della mappa.
    Però sono passati 6 mesi dalla presa di Avdiivka, in 6 mesi quanto ha guadagnato di territorio la russia? e a quale prezzo?
    Se prendiamo per buona la teoria di Stirpe, che l'ucraina non combatte per tenere o conquistare territori ma per consumare l'esercito russo andrebbe più valutato questo.
    Certo c'è chi dice Pokrovsk abbia anche una importante valenza logistica, non so...immagino che gli Ucraini siano pronti a perderla ed eventualmente anche ad organizzarsi, si diceva anche dopo Avdiivka che non c'erano fortificazioni solo pianura e via dritti...
    intanto dopo 6 mesi sono avanzati di 30km (li, molto meno nel resto del fronte)...e ne mancano ancora una decina a Pokrovsk, anche se l'avanzata sta aumentando di velocità negli ultimi giorni, segno però forse anche che si stanno riposizionando più indietro.

    Poi si magari questa volta è la svolta a favore della russia, pure Zelensky ha detto che li sono in difficoltà, ma aspetterei a dire che d'ora in poi i russi troveranno campo aperto.

    Penso che si prospetti una specie di braccio di ferro in cui si vedrà chi ne ha di più...
    Putin non vuole togliere uomini da quel fronte per continuare ad avanzare, in compenso continua a subire l'invasione cercando di tamponare alla meno peggio, ma ha risorse estremamente limitate da mettere li.
    l'Ucraina non vuole rinunciare all'iniziativa in territorio russo perchè ha un peso politico e di danni inflitti al nemico estremamente rilevante.
    Dunque si limita a contenere, da un lato abbiamo comunque gli ucraini che nell'invasione in territorio russo stanno subendo perdite minime, dall'altra un esercito russo che avanza con ingenti perdite.
    Da vedere chi "molla il colpo prima", con la possibilità che l'Ucraina abbia altre carte da giocarsi nelle prossime settimane (come anche no).
    Di sicuro sul breve/medio non sembra averne la russia, gli aiuti che può ricevere in armi sono solo da paesi morti di fame con mezzi ridicoli...uomini aggiuntivi da schierare in riserva non ne ha visto che sta subendo una invasione.
    L'ucraina ha pure lei un numero limitato di uomini, ma ora riceve armi con regolarità e si spera (se le promesse vengono mantenute) in quantità via via crescente.
    Ultima modifica di Enriko!!; 30-08-24 alle 16:20

  20. #62180

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Se la russia implodesse e tutte le regioni dovessero diventare autonome, tutte le regioni site in oriente nel giro di poco diventerebbero delle "biellorusse" controllate dalla cina...
    questa cosa viene ripetuta a pappagallo di continuo da tutti, ma è vera?

    I cinesi sono famosi per avere una pessima projection of power, tanto che non hanno praticamente alleati pure in Asia

    che si facciano venti staterelli, magari ne riusciamo pure a democratizzare un paio...
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