Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Galf]

oltre ogni aspettativa occidentale. Le aspettative ucraine sono state più che rispettate, erano preparati e posizionati da settimane, riuscendo a tenere all'oscuro persino stati uniti e uk.

Zelensky ha ordinato di nascondere nella foresta la bandiera nazionale e la costituzione quando Kyiv era minacciata. Neanche loro pensavano di resistere. Una cosa è essere pronti, l'altra è essere invasi dalla Russia che si pensava avrebbe invaso, non la macchina dei clown che si è rivelata essere.

[Kurtz]

Zelensky ha ordinato di nascondere nella foresta la bandiera nazionale e la costituzione quando Kyiv era minacciata. Neanche loro pensavano di resistere. Una cosa è essere pronti, l'altra è essere invasi dalla Russia che si pensava avrebbe invaso, non la macchina dei clown che si è rivelata essere.

quelle erano misure per lo scenario peggiore, ma militarmente l'ucraina era al massimo della readiness da almeno 15 giorni, con tutte le truppe dislocate nei posti (quasi) giusti.

[Moloch]

quelle erano misure per lo scenario peggiore, ma militarmente l'ucraina era al massimo della readiness da almeno 15 giorni, con tutte le truppe dislocate nei posti (quasi) giusti.

nel sud l'esatto contrario, ma lì ancora non è chiaro se si sia trattato di tradimento o incompetenza

[Kurtz]

nel sud l'esatto contrario, ma lì ancora non è chiaro se si sia trattato di tradimento o incompetenza

se ti riferisci al ponte di Antonovsky sul dnipro, lasciato clamorosamente intatto dagli ucraini in ritirata verso Mykolaiv, è probabilmente incompetenza.
Tradimento lo trovi da parte dei sindaci locali.

[Moloch]

se ti riferisci al ponte di Antonovsky sul dnipro, lasciato clamorosamente intatto dagli ucraini in ritirata verso Mykolaiv, è probabilmente incompetenza.
Tradimento lo trovi da parte dei sindaci locali.

non solo il ponte (che poi sono i ponti plurale, tutte le infrastrutture sono state lasciate intatte nella ritirata), tutto il sistema difensivo dalla crimea in su ha sostanzialmente lasciato avanzare indisturbate le armate russe, a parte qualche limitata resistenza in alcuni centri urbani. nulla a che vedere con la difesa dei fronti nord e nordest

[Galf]

quelle erano misure per lo scenario peggiore, ma militarmente l'ucraina era al massimo della readiness da almeno 15 giorni, con tutte le truppe dislocate nei posti (quasi) giusti.

E si aspettavano di essere massacrati dai Russi, appunto. Nessuno si aspettava quello che sarebbe successo dopo.

[von right]

Io sapevo che per la zona sud, in particolare a Cherson, si è trattato proprio di tradimento, le forze in loco non hanno fatto saltare nessuna struttura e si sono arrese/ritirate contro gli ordini che avevano.

[MrWashington]

Chi diceva che la Cina si avvicinava agli stati uniti militarmente ?
Questo bel sottomarino nucleare nuovo di zecca affondato a maggio nel porto?

[LordOrion]

Piccolo OT, ma sicuramente interessante, specie per gli Armyfag:

[Bobo]

Come ho scritto prima li ho visti oggi a Cervignano, paesino del nordest, ben QUATTRO l'uno attaccato all'altro vicino alla stazione. Se sono arrivati qui è lecito pensare che ormai abbiano una diffusione capillare in tutta Italia.

Io frequento abitualmente il centro di Roma e svariati altri comuni da decine di migliaia di abitanti, compreso un capoluogo, e non avrei neanche mai saputo dell'esistenza di sta roba senza internet.
Quello che dico, è che certamente la polemica sul web gli ha dato una visibilità che mai avrebbero ottenuto semplicemente con quei cartelloni.

E la russia NON rappresenta un nemico per la nostra democrazia?! Andrà bene a TE la cosa.

No, non hai capito.

Io non sto dicendo questo, anzi... sono d'accordo con te.
I russi sicuramente lavorano per i propri interessi (che non necessariamente coincidono con i nostri) anche al di fuori dei loro confini.
Il che è valido un po per tutti i pezzi grossi del mondo, in ogni caso, ed è certamente un problema per chi subisce queste influenze.

Il punto è un altro.

Il punto è se valga la pena rinunciare ad un pezzo della nostra libertà (perchè in una democrazia legiferare in maniera tale che quei manifesti siano illegali senza correre il rischio di toccare altro non è per nulla semplice) per evitare che quei pezzi di carta siano affissi.

Ovvero se quei manifesti costituiscano un pericolo immediato ed elevato per la nostra democrazia al punto da giustificare quella roba che vi state augurando e che è sostanzialmente una roba da Russia, non da europa occidentale.

A TE sta bene che si applichi qui una roba da Russia?
A me no. Mi tengo stretto il mio occidente con i suoi "rischi" e le sue fragilità.

Esatto, come spesa militare l'europa (sommando tutti gli stati) sta sui 350 miliardi, certo poco più di 1/3 di quanto spende gli USA, ma sono comunque un botto di soldi che appunto usa a parte nessun altro spende così tanto, la cina sèende un 50-60 miliardi in meno...

Dunque già solo una razionalizzazione e maggiore divisione di compiti e spese ottimizzerebbe mostruosamente il tutto...
Fra l'altro la torta è potenzialmente sufficientemente grossa da dare ad ogni stato la sua fetta per la propria industria, anche perchè meglio fare un sistema o due in meno, ma quello che fai te lo comprano 10-15 stati, che farne 2-3 in più ma poi ne vendi meno della metà...

Se non sbaglio da anni ci sono già tanti progetti comuni che vanno in quella direzione, ma credo sia impossibile arrivare mai ad un livello di "efficienza" paragonabile ad un singolo Paese... gli interessi in gioco sono enormi, i player sono tanti ed ognuno prova a portare acqua al proprio mulino.

Ciao Bobo la guerra l'ultima volta che ci è stata era con noi dalla parte dei nazisti proprio perché ci siamo bevuti "i manifesti", te lo ricordo.

Questo è scritto ne "La Storia d'Italia secondo Galf"?
No, perchè me la ricordavo un pelo diversa io.

Comunque saremmo nella merda nera se l'Ucraina non avesse resistito, non penso sia abbastanza chiaro che le mire erano ben oltre l'Ucraina se andava tutto come pensava Putin.

Sta storia si poteva scrivere nel 2022, ma dopo due anni e mezzo di guerra leggere ancora ste puttanate lascia veramente perplessi

Siamo tornati ai "carri russi alle porte di Lisbona"?

[LordOrion]

Questo è scritto ne "La Storia d'Italia secondo Galf"?
No, perchè me la ricordavo un pelo diversa io.

Sono sempre piu' convinto che nelle ore di storia facevi la formazione del fantacalcio

[Enriko!!]

Se non sbaglio da anni ci sono già tanti progetti comuni che vanno in quella direzione, ma credo sia impossibile arrivare mai ad un livello di "efficienza" paragonabile ad un singolo Paese... gli interessi in gioco sono enormi, i player sono tanti ed ognuno prova a portare acqua al proprio mulino.

I progetti comuni ci sono sempre stati o quasi...vendi anche tornado, EF2000 il prossimo erede del Typhoon ecc, oppure i "famosi" SAMP/T fatti con i francesi...
ci sono anche diversi sistemi d'arma navale sviluppati con francesi e inglesi...
il nuovo addestratore Airmacchi M-346 che sarà anche il prossimo aereo delle frecce tricolori (per buona parte sviluppato in collaborazione con la russia )

Il paradosso è che il prossimo caccia italiano sarà sviluppato con giappone e UK...praticamente 2 paesi extra UE, e uno pure extra nato (anche se di fatto è come se fosse nato).

Poi è sempre roba piccola che coinvolgono 2-3 stati...poi comprata solo da quei 2-3 stati poco più...
Che gli interessi in gioco siano enormi è vero, ma c'è un potenziale decisamente più ampio nel fare progetti condivisi da un maggior numero di paesi...
Intanto perchè non tutti sviluppano tutto in casa, dunque qualcosa (più di qualcosa fuori) devi comprarlo, vedi i tedeschi che ora devono comprare nuove postazioni antiaeree, e fra i SAMP/T e i Patriot probabilmente compreranno quest'ultimi...

Ti conviene di gran lunga sviluppare in casa 2-3 sistemi in meno, ma quelli che sviluppi sapere che saranno comprati da mezza europa che svilupparne magari di più per poi venderne 1/4...se li vendi...

[showa]

@Bobo: continui a citare solamente quei manifesti. OK, le ultime pagine hanno visto quell’episodio al centro della discussione, MA come ho scritto (altri lo possono fare meglio) sono almeno 10 anni che la ruSSia MENTE anche su che giorno della settimana sia, ecc. ecc.
Non è un atteggiamento ostile? Ripeto: non è che raccontano cazzate per aumentare il prezzo del petrolio. Lo fanno per pararsi il culo per le innumerevoli guerre iniziate da loro.
Ripeto: non è un atteggiamento ostile? Non bisognerebbe prendere provvedimenti, anche legislativi, per punire chiunque legato anche indirettamente ad una “nazione” che ha questa condotta?

[LordOrion]

il nuovo addestratore Airmacchi M-346 che sarà anche il prossimo aereo delle frecce tricolori (per buona parte sviluppato in collaborazione con la russia )

Il 346 e' in sostanza nato dal fork del progetto congiunto Macchi/Yakovlev Yak-130.
La "disgiunzione" e' avvenuta a causa del fatto che i ruzzi non voleano cacciare il grano e da quel punto i due velivoli hanno avuto uno sviluppo diverso, sebbene partendo dalla stessa base.

Edit:

[Enriko!!]

Il 346 e' in sostanza nato dal fork del progetto congiunto Macchi/Yakovlev Yak-130.
La "disgiunzione" e' avvenuta a causa del fatto che i ruzzi non voleano cacciare il grano e da quel punto i due velivoli hanno avuto uno sviluppo diverso, sebbene partendo dalla stessa base.

Edit:

Si beh si era capito che lo Yak era la versione per i poveri, progetto interrotto a metà e chiuso come hanno potuto, il M346 è un vero addestratore di 4+ gen, lo Yak è un praticamente fermo ad una generazione fa...

[Leizar]

@Bobo: continui a citare solamente quei manifesti. OK, le ultime pagine hanno visto quell’episodio al centro della discussione, MA come ho scritto (altri lo possono fare meglio) sono almeno 10 anni che la ruSSia MENTE anche su che giorno della settimana sia, ecc. ecc.
Non è un atteggiamento ostile? Ripeto: non è che raccontano cazzate per aumentare il prezzo del petrolio. Lo fanno per pararsi il culo per le innumerevoli guerre iniziate da loro.
Ripeto: non è un atteggiamento ostile? Non bisognerebbe prendere provvedimenti, anche legislativi, per punire chiunque legato anche indirettamente ad una “nazione” che ha questa condotta?

È che facilmente ci finirebbero altre nazioni oltre alla Russia, dipende da chi legifera definire chi ha un atteggiamento ostile eh

Per dire, Salvini e i 5 stelle, potrebbero decidere di prendere provvedimenti e punire chiunque legato a USA o Europa. Che famo? Preferisco il sistema attuale, dove la gente normale un paio di domande se le fa a vedere un cartellone del genere.
Poi di modi per tenere sotto controllo operazioni di sto genere ci sono. Probabilmente basterebbe appunto un casualissimo accertamento dell'agenzia delle entrate a far passare la voglia di spendere soldi in cartellonistica a certi personaggi

[Bobo]

Ti conviene di gran lunga sviluppare in casa 2-3 sistemi in meno, ma quelli che sviluppi sapere che saranno comprati da mezza europa che svilupparne magari di più per poi venderne 1/4...se li vendi...

Si, sono d'accordo.

Conoscendo un po l'ambiente, la vedo però come una cosa complicata e lunga... c'è da dire che forse gli eventi di questi anni contribuiranno a smuovere qualcosa in più

@Bobo: continui a citare solamente quei manifesti

Continuo a citare quei manifesti perchè erano quei manifesti (e le azioni da compiere per renderli eventualmente "illegali") il punto della discussione.

MA come ho scritto (altri lo possono fare meglio) sono almeno 10 anni che la ruSSia MENTE anche su che giorno della settimana sia, ecc. ecc.
Non è un atteggiamento ostile? Ripeto: non è che raccontano cazzate per aumentare il prezzo del petrolio. Lo fanno per pararsi il culo per le innumerevoli guerre iniziate da loro.
Ripeto: non è un atteggiamento ostile?

Stai rispondendo ad un post in cui ho letteralmente scritto che SI, i russi si fanno i loro interessi e SI quel tipo di operazioni sono un problema per il Paese che le subisce.

Non bisognerebbe prendere provvedimenti, anche legislativi, per punire chiunque legato anche indirettamente ad una “nazione” che ha questa condotta?

E torniamo al punto di partenza.

[Galf]

Questo è scritto ne "La Storia d'Italia secondo Galf"?
No, perchè me la ricordavo un pelo diversa io.

Forse se durante le ore di storia non stavi a dormire ti saresti ricordato di un certo mascellone che è salito sul balcone a dire che entravamo in guerra insieme ai nazisti con tanto di folla esultante, dopo guardacaso martellante propaganda sull'amico tedesco per preparare il territorio.

maronna mia bobo sei proprio la vittima perfetta di queste cose

[BloodRaven]

nel sud l'esatto contrario, ma lì ancora non è chiaro se si sia trattato di tradimento o incompetenza

più la prima a kherson che la seconda a mariupol dove sono rimasti invischiati in una battaglia urbana che ha logorato le prime migliori brigate di cui disponevano

[Bobo]

Forse se durante le ore di storia non stavi a dormire ti saresti ricordato di un certo mascellone che è salito sul balcone a dire che entravamo in guerra insieme ai nazisti con tanto di folla esultante, dopo guardacaso martellante propaganda sull'amico tedesco per preparare il territorio.

maronna mia bobo sei proprio la vittima perfetta di queste cose

Ah, quindi dici che il problema non era il suddetto mascellone salito al potere 10 anni prima di hitler e dalle cui labbra buona parte degli italiani pendevano (e quelli che non lo facevano, erano stati messi nelle condizioni di non disturbare), no il problema erano i manifesti.

Uguale uguale alla situazione attuale, proprio eh?
La macchina enorme e totale della propaganda di una dittatura durata 20 anni che indottrinava i ragazzini sin dalle elementari VS qualche manifesto piazzato su qualche strada di una democrazia.

E te stai mettendo sullo stesso piano questi due contesti (anzi, "quello attuale è ancora più grave perchè riguarda un nemico").

Io boh.