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Zelensky ha ordinato di nascondere nella foresta la bandiera nazionale e la costituzione quando Kyiv era minacciata. Neanche loro pensavano di resistere. Una cosa è essere pronti, l'altra è essere invasi dalla Russia che si pensava avrebbe invaso, non la macchina dei clown che si è rivelata essere.Citazione:
Originariamente Scritto da Kurtz
quelle erano misure per lo scenario peggiore, ma militarmente l'ucraina era al massimo della readiness da almeno 15 giorni, con tutte le truppe dislocate nei posti (quasi) giusti.Citazione:
Originariamente Scritto da Galf
nel sud l'esatto contrario, ma lì ancora non è chiaro se si sia trattato di tradimento o incompetenzaCitazione:
Originariamente Scritto da Kurtz
se ti riferisci al ponte di Antonovsky sul dnipro, lasciato clamorosamente intatto dagli ucraini in ritirata verso Mykolaiv, è probabilmente incompetenza.Citazione:
Originariamente Scritto da Moloch
Tradimento lo trovi da parte dei sindaci locali.
non solo il ponte (che poi sono i ponti plurale, tutte le infrastrutture sono state lasciate intatte nella ritirata), tutto il sistema difensivo dalla crimea in su ha sostanzialmente lasciato avanzare indisturbate le armate russe, a parte qualche limitata resistenza in alcuni centri urbani. nulla a che vedere con la difesa dei fronti nord e nordestCitazione:
Originariamente Scritto da Kurtz
E si aspettavano di essere massacrati dai Russi, appunto. Nessuno si aspettava quello che sarebbe successo dopo.Citazione:
Originariamente Scritto da Kurtz
Io sapevo che per la zona sud, in particolare a Cherson, si è trattato proprio di tradimento, le forze in loco non hanno fatto saltare nessuna struttura e si sono arrese/ritirate contro gli ordini che avevano.
Chi diceva che la Cina si avvicinava agli stati uniti militarmente ? :asd:
Questo bel sottomarino nucleare nuovo di zecca affondato a maggio nel porto? :asd:
Piccolo OT, ma sicuramente interessante, specie per gli Armyfag:
https://www.youtube.com/watch?v=vh4e6EmqC4I
Io frequento abitualmente il centro di Roma e svariati altri comuni da decine di migliaia di abitanti, compreso un capoluogo, e non avrei neanche mai saputo dell'esistenza di sta roba senza internet.Citazione:
Originariamente Scritto da Gilgamesh
Quello che dico, è che certamente la polemica sul web gli ha dato una visibilità che mai avrebbero ottenuto semplicemente con quei cartelloni.
No, non hai capito.Citazione:
Originariamente Scritto da showa
Io non sto dicendo questo, anzi... sono d'accordo con te.
I russi sicuramente lavorano per i propri interessi (che non necessariamente coincidono con i nostri) anche al di fuori dei loro confini.
Il che è valido un po per tutti i pezzi grossi del mondo, in ogni caso, ed è certamente un problema per chi subisce queste influenze.
Il punto è un altro.
Il punto è se valga la pena rinunciare ad un pezzo della nostra libertà (perchè in una democrazia legiferare in maniera tale che quei manifesti siano illegali senza correre il rischio di toccare altro non è per nulla semplice) per evitare che quei pezzi di carta siano affissi.
Ovvero se quei manifesti costituiscano un pericolo immediato ed elevato per la nostra democrazia al punto da giustificare quella roba che vi state augurando e che è sostanzialmente una roba da Russia, non da europa occidentale.
A TE sta bene che si applichi qui una roba da Russia?
A me no. Mi tengo stretto il mio occidente con i suoi "rischi" e le sue fragilità.
Se non sbaglio da anni ci sono già tanti progetti comuni che vanno in quella direzione, ma credo sia impossibile arrivare mai ad un livello di "efficienza" paragonabile ad un singolo Paese... gli interessi in gioco sono enormi, i player sono tanti ed ognuno prova a portare acqua al proprio mulino.Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Questo è scritto ne "La Storia d'Italia secondo Galf"? :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Galf
No, perchè me la ricordavo un pelo diversa io.
Sta storia si poteva scrivere nel 2022, ma dopo due anni e mezzo di guerra leggere ancora ste puttanate lascia veramente perplessi :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Galf
Siamo tornati ai "carri russi alle porte di Lisbona"?
Sono sempre piu' convinto che nelle ore di storia facevi la formazione del fantacalcio :rotolul:Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
I progetti comuni ci sono sempre stati o quasi...vendi anche tornado, EF2000 il prossimo erede del Typhoon ecc, oppure i "famosi" SAMP/T fatti con i francesi...Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
ci sono anche diversi sistemi d'arma navale sviluppati con francesi e inglesi...
il nuovo addestratore Airmacchi M-346 che sarà anche il prossimo aereo delle frecce tricolori (per buona parte sviluppato in collaborazione con la russia :asd: )
Il paradosso è che il prossimo caccia italiano sarà sviluppato con giappone e UK...praticamente 2 paesi extra UE, e uno pure extra nato (anche se di fatto è come se fosse nato).
Poi è sempre roba piccola che coinvolgono 2-3 stati...poi comprata solo da quei 2-3 stati poco più...
Che gli interessi in gioco siano enormi è vero, ma c'è un potenziale decisamente più ampio nel fare progetti condivisi da un maggior numero di paesi...
Intanto perchè non tutti sviluppano tutto in casa, dunque qualcosa (più di qualcosa fuori) devi comprarlo, vedi i tedeschi che ora devono comprare nuove postazioni antiaeree, e fra i SAMP/T e i Patriot probabilmente compreranno quest'ultimi...
Ti conviene di gran lunga sviluppare in casa 2-3 sistemi in meno, ma quelli che sviluppi sapere che saranno comprati da mezza europa che svilupparne magari di più per poi venderne 1/4...se li vendi...
@Bobo: continui a citare solamente quei manifesti. OK, le ultime pagine hanno visto quell’episodio al centro della discussione, MA come ho scritto (altri lo possono fare meglio) sono almeno 10 anni che la ruSSia MENTE anche su che giorno della settimana sia, ecc. ecc.
Non è un atteggiamento ostile? Ripeto: non è che raccontano cazzate per aumentare il prezzo del petrolio. Lo fanno per pararsi il culo per le innumerevoli guerre iniziate da loro.
Ripeto: non è un atteggiamento ostile? Non bisognerebbe prendere provvedimenti, anche legislativi, per punire chiunque legato anche indirettamente ad una “nazione” che ha questa condotta?
:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Il 346 e' in sostanza nato dal fork del progetto congiunto Macchi/Yakovlev Yak-130.
La "disgiunzione" e' avvenuta a causa del fatto che i ruzzi non voleano cacciare il grano e da quel punto i due velivoli hanno avuto uno sviluppo diverso, sebbene partendo dalla stessa base.
Edit:
https://www.youtube.com/watch?v=hf7N7FlSszQ
Si beh si era capito che lo Yak era la versione per i poveri, progetto interrotto a metà e chiuso come hanno potuto, il M346 è un vero addestratore di 4+ gen, lo Yak è un praticamente fermo ad una generazione fa...Citazione:
Originariamente Scritto da LordOrion
È che facilmente ci finirebbero altre nazioni oltre alla Russia, dipende da chi legifera definire chi ha un atteggiamento ostile eh :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da showa
Per dire, Salvini e i 5 stelle, potrebbero decidere di prendere provvedimenti e punire chiunque legato a USA o Europa. Che famo? Preferisco il sistema attuale, dove la gente normale un paio di domande se le fa a vedere un cartellone del genere.
Poi di modi per tenere sotto controllo operazioni di sto genere ci sono. Probabilmente basterebbe appunto un casualissimo accertamento dell'agenzia delle entrate a far passare la voglia di spendere soldi in cartellonistica a certi personaggi
Si, sono d'accordo.Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Conoscendo un po l'ambiente, la vedo però come una cosa complicata e lunga... c'è da dire che forse gli eventi di questi anni contribuiranno a smuovere qualcosa in più
Continuo a citare quei manifesti perchè erano quei manifesti (e le azioni da compiere per renderli eventualmente "illegali") il punto della discussione.Citazione:
Originariamente Scritto da showa
Stai rispondendo ad un post in cui ho letteralmente scritto che SI, i russi si fanno i loro interessi e SI quel tipo di operazioni sono un problema per il Paese che le subisce.Citazione:
MA come ho scritto (altri lo possono fare meglio) sono almeno 10 anni che la ruSSia MENTE anche su che giorno della settimana sia, ecc. ecc.
Non è un atteggiamento ostile? Ripeto: non è che raccontano cazzate per aumentare il prezzo del petrolio. Lo fanno per pararsi il culo per le innumerevoli guerre iniziate da loro.
Ripeto: non è un atteggiamento ostile?
E torniamo al punto di partenza.Citazione:
Non bisognerebbe prendere provvedimenti, anche legislativi, per punire chiunque legato anche indirettamente ad una “nazione” che ha questa condotta?
Forse se durante le ore di storia non stavi a dormire ti saresti ricordato di un certo mascellone che è salito sul balcone a dire che entravamo in guerra insieme ai nazisti con tanto di folla esultante, dopo guardacaso martellante propaganda sull'amico tedesco per preparare il territorio. :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
maronna mia bobo sei proprio la vittima perfetta di queste cose
più la prima a kherson che la seconda a mariupol dove sono rimasti invischiati in una battaglia urbana che ha logorato le prime migliori brigate di cui disponevanoCitazione:
Originariamente Scritto da Moloch
Ah, quindi dici che il problema non era il suddetto mascellone salito al potere 10 anni prima di hitler e dalle cui labbra buona parte degli italiani pendevano (e quelli che non lo facevano, erano stati messi nelle condizioni di non disturbare), no il problema erano i manifesti.Citazione:
Originariamente Scritto da Galf
Uguale uguale alla situazione attuale, proprio eh?
La macchina enorme e totale della propaganda di una dittatura durata 20 anni che indottrinava i ragazzini sin dalle elementari VS qualche manifesto piazzato su qualche strada di una democrazia.
E te stai mettendo sullo stesso piano questi due contesti (anzi, "quello attuale è ancora più grave perchè riguarda un nemico").
Io boh.