Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Govny]

Ciao Govny come va con i nord coreani che ci chiedevi di mostrare perché non ci credevi? Bacioniiii

io chiedevo di mostrare quelli che si erano arresi e infatti nessuno li ha visti.

Per la cronaca, visto che mi pare tu abbia qualche problema di meoria, ti ricordo che secondo gli affidabilissimi servizi ucraini 2 settimane fa c'erano 3000 Nord coreani al fronte di cui 18 catturati, poi miracolosamente dopo 10 giorni i coreani erano appena arrivati in una base russa nell'estremo est.
Ah nessuno a visto nemmeno quelli. c'è una sola foto di militari con gli occhi a mandorla ripresi in una base non ben precisata che potrebbero anche essere russi Buriati.

[BigDario]

io chiedevo di mostrare quelli che si erano arresi e infatti nessuno li ha visti.

Per la cronaca, visto che mi pare tu abbia qualche problema di meoria, ti ricordo che secondo gli affidabilissimi servizi ucraini 2 settimane fa c'erano 3000 Nord coreani al fronte di cui 18 catturati, poi miracolosamente dopo 10 giorni i coreani erano appena arrivati in una base russa nell'estremo est.
Ah nessuno a visto nemmeno quelli. c'è una sola foto di militari con gli occhi a mandorla ripresi in una base non ben precisata che potrebbero anche essere russi Buriati.

E quali ti fanno eccitare di più?

[shikky]

Per il discorso "essere in guerra" formalmente, vi sembrerà assurdo, ma Russia ed Ucraina non lo sono.
Ciò, peraltro, permette a Putin una gestione dell'esercito differente, non ricordo i dettagli ma il fatto che non sia UFFICIALMENTE una guerra gli è utile.
È tutto un discorso di dettagli giuridici internazionali, punta agli spilli come per esempio considerare che UFFICIALMENTE la Russia è ancora in guerra con il Giappone dalla WW2 come sono ancora in guerra le due coree.

Avete presente il famoso discorso del cosplayer del prosciutto stagionato "combattenti di terra di aria e di mare"?
Fa riferimento ad una dichiarazione di guerra che, nel caso ucraino, manca.




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[Galf]

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Per il discorso "essere in guerra" formalmente, vi sembrerà assurdo, ma Russia ed Ucraina non lo sono.
Ciò, peraltro, permette a Putin una gestione dell'esercito differente, non ricordo i dettagli ma il fatto che non sia UFFICIALMENTE una guerra gli è utile.
È tutto un discorso di dettagli giuridici internazionali, punta agli spilli come per esempio considerare che UFFICIALMENTE la Russia è ancora in guerra con il Giappone dalla WW2 come sono ancora in guerra le due coree.

Avete presente il famoso discorso del cosplayer del prosciutto stagionato "combattenti di terra di aria e di mare"?
Fa riferimento ad una dichiarazione di guerra che, nel caso ucraino, manca.




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non conta niente, le dichiarazioni formali non si fanno sempre. La Russia non lo è perché doveva vendere l'idea che non era una guerra. in Ucraina sono mobilitati non è che cambia nulla

[Enriko!!]

è da un po' che non leggo neppure Stirpe, che lui è mediamente sempre "ottimista", nel senso che in passato ha sempre minimizzato l'avanzata russa..
è vero che effettivamente è sempre stata relativamente lenta, ma ormai varie cose cominciano a scricchiolare.
Leggevo anche un altra analisi giusto ieri sera che era piuttosto grigia.

In tutto questo l'Ucraina pensava di usare Kursk per costringere i Russi a spostare forze li che non è praticamente avvenuto, la Russia ha mandato truppe raffazzonate che non sono riuscite a riprendere i territori, ma comunque hanno impegnato gli Ucraini, e ora probabilmente avranno i Nord Coreani impegnati li, così Putin può continuare a concentrarsi nel Donbass.

A questo punto forse l'ucraina forse ne ha più da guadagnare nell'accettare la ritirata da Kursk in cambio della tregua nel colpirsi le infrastrutture energetiche...certo bisognerebbe essere sicuri che poi la Russia la rispetti...
Certo l'azione di Kursk ha avuto anche lo scopo di creare una zona cuscinetto contro le bombe plananti che colpivano karkiv

[Manu]

After today’s press conference by Zelenskyy where it turned out that the White House leaked the secret parts of that plan, refused to supply missiles in principle because that’s escalation, and Ukraine received only 10% of that April 2024 package, I have absolutely zero doubt left that the U.S. is done with this war. We’re being deliberately put in a situation where we’re bleeding so much that we'll ask for negotiations, agree to cease the land, and shelve the NATO membership prospect forever. Yes, don’t have any illusions about that. Ukraine won’t be in NATO despite whatever memorandum crap is written there. That’s all there is to it

Scusate.

Possiamo dire che questa amministrazione è vergognosa, che ha utilizzato gli ucraini solo come carne da macello e che al confronto è pure peggio di quanto non sarebbe stata una amministrazione repubblicana?

Sì, i repubblicani molto probabilmente avrebbero detto agli ucraini di cedere dei territori, ma quantomeno lo avrebbero fatto senza tutti questi morti e questi danni.

Cesarone, Kemper, che mi dite?

- - - Aggiornato - - -

Cioè, vi rendete conto che i Travaglio di questo mondo avranno ben ragione di dire "visto? Questa guerra è una cazzata, i russi hanno vinto come prevedibile, avremmo dovuto dargli quello che vogliono velocemente". Bobo, dico a te

Se non siete indignati per questa roba... boh, non so che aggiungere.

[Manu]

Tranquillo, tra pochissimo le sanzioni metteranno i russi in ginocchio! Basta aspettare altri cinque o sei anni!

[gmork]

se i nazisti avessero vinto avremmo detto che opporsi a loro è stata una cazzata?
putin non è un politico capo di stato, ma un mafioso che ha raggiunto il vertice di uno stato. il suo modo di ragionare non è politico ma segue logiche mafiose. se gli fai annusare la tua debolezza dopo che ti sei opposto ai suoi piani non ti viene incontro in nome della pace ma ti toglie le mutande e ti sodomizza senza vasellina. che è quello che succederebbe all'ucraina se kiev perdesse il supporto usa/occidentale e fosse costretta al tavolo delle trattative.

[Lux !]

Intanto Putin...

->Spoiler<-

https://www.independent.co.uk/tech/r...-b2638752.html

[Manu]

se i nazisti avessero vinto avremmo detto che opporsi a loro è stata una cazzata?

Paragone del cavolo, ma proprio del cavolo eh.

putin non è un politico capo di stato, ma un mafioso che ha raggiunto il vertice di uno stato. il suo modo di ragionare non è politico ma segue logiche mafiose. se gli fai annusare la tua debolezza dopo che ti sei opposto ai suoi piani non ti viene incontro in nome della pace ma ti toglie le mutande e ti sodomizza senza vasellina. che è quello che succederebbe all'ucraina se kiev perdesse il supporto usa/occidentale e fosse costretta al tavolo delle trattative.

Il che è quello che ha fatto l'amministrazione Biden-Harris, con i vari governanti europei più o meno a ruota.

Ve lo dico in simpatia: preparatevi agli Orsini ed ai Travaglio che se ne escono coi "ve lo avevamo detto"... io sono già incazzatissimo, e così ad occhio non è colpa di Trump.

[Enriko!!]

After today’s press conference by Zelenskyy where it turned out that the White House leaked the secret parts of that plan, refused to supply missiles in principle because that’s escalation, and Ukraine received only 10% of that April 2024 package, I have absolutely zero doubt left that the U.S. is done with this war. We’re being deliberately put in a situation where we’re bleeding so much that we'll ask for negotiations, agree to cease the land, and shelve the NATO membership prospect forever. Yes, don’t have any illusions about that. Ukraine won’t be in NATO despite whatever memorandum crap is written there. That’s all there is to it

Scusate.

Possiamo dire che questa amministrazione è vergognosa, che ha utilizzato gli ucraini solo come carne da macello e che al confronto è pure peggio di quanto non sarebbe stata una amministrazione repubblicana?

Sì, i repubblicani molto probabilmente avrebbero detto agli ucraini di cedere dei territori, ma quantomeno lo avrebbero fatto senza tutti questi morti e questi danni.

Cesarone, Kemper, che mi dite?

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Cioè, vi rendete conto che i Travaglio di questo mondo avranno ben ragione di dire "visto? Questa guerra è una cazzata, i russi hanno vinto come prevedibile, avremmo dovuto dargli quello che vogliono velocemente". Bobo, dico a te

Se non siete indignati per questa roba... boh, non so che aggiungere.

Non so, anche putin dovesse vincere sarebbe comunque meno di quello che pretendeva all'inizio, e si ritrova anche lui con un paese in profonda crisi, si fosse ceduto subito avrebbe avuto le stesse cose di oggi (forse anche più) e praticamente senza conseguenze.
Un bell'incentivo a riprovarci la prossima volta.
Così magari vincerà anche ma ha pagato un costo piuttosto alto, se non altro la prossima volta valuterà anche questa evenienza.

[gmork]

che nel caso orsini , travaglio e soci lo farebbero è indubbio, l'avevo pure già detto tempo fa.
riguardo al resto, putin sta facendo esattamente quello che facevano i nazisti verso gli stati che erano nelle loro mire.

[Manu]

Non so, anche putin dovesse vincere sarebbe comunque meno di quello che pretendeva all'inizio, e si ritrova anche lui con un paese in profonda crisi, si fosse ceduto subito avrebbe avuto le stesse cose di oggi (forse anche più) e praticamente senza conseguenze.
Un bell'incentivo a riprovarci la prossima volta.
Così magari vincerà anche ma ha pagato un costo piuttosto alto, se non altro la prossima volta valuterà anche questa evenienza.

Secondo me è proprio il contrario, se avessero portato avanti gli accordi di Istanbul probabilmente si sarebbe accontentato di molti territori in meno e qualche garanzia in più

dopo anni di morti, sanzioni ed un sacco di soldi e mezzi bruciati secondo me stavolta chiederà il massimo possibile, specialmente vista la ridicola debolezza USA

Sul riprovarci... ne parliamo tra qualche anno, eh?

- - - Aggiornato - - -

The bipartisan leaders of the US Helsinki Commission are calling on the US President to greenlight Poland to extend its air defense to Ukraine's skies, helping shoot down Russian missiles under the guise of self-defense.

Using Polish Patriot PAC-3 missiles an area of more than 60,000 square kilometers (25,000 square miles) could be covering Ukraine's West.

Source: The Hill

Immagino che non abbiano dato ancora l'autorizzazione per via di Trump.

[Bobo]

Gli accordi di Istanbul, per quanto è emerso successivamente, semplicemente non esistono.

Ad un certo punto, quando sembrava si stessero facendo dei passi avanti, i russi hanno buttato sul tavolo delle condizioni oggettivamente inaccettabili (che in pratica smontavano il sistema di garanzie che avrebbe dovuto proteggere il culo dell'ucraina da aggressioni future) ed è saltato tutto.

Poi, se a quel punto ci fossero o meno le condizioni per insistere ad oltranza fino ad arrivare ad un accordo vero non si sa, ma il tavolo di Istanbul è saltato e non per colpa di USA ed UK (come poi su alcuni giornali è stata buttata) ma per colpa di Mosca.

Sul resto, è evidente che gli USA non abbiano voluto (o potuto... hanno pur sempre una opinione pubblica interna anche loro) supportare l'Ucraina al massimo delle loro possibilità, altrimenti probabilmente la guerra sarebbe andata diversamente.

Tuttavia hanno dato un supporto importante, senza il quale l'Ucraina sarebbe diventata con tutta probabilità una nuova Bielorussia.
Ed anche questo va tenuto in conto, quando si invoca Trump manco fossimo noi in piena campagna elettorale per le presidenziali

Cosa si poteva ottenere due anni fa, cosa si può ottenere ora e quanto è stato il costo? E questo costo è valso la candela?
Boh, non lo so.

Chiaro che da parte ucraina se oggi ti siedi ad un tavolo ad accettare delle condizioni sui cui magari si poteva lavorare due anni fa, hai perso due anni di tempo, di distruzioni, di morti e feriti per non ottenere "nulla".
Ma guardando in maniera più ampia è vero anche il discorso di Enriko: una Russia che otteneva tutto questo in pochi mesi di guerra è un discorso, una Russia che lo ottiene dopo aver devastato la propria economia, essersi isolata dal mondo ed aver perso (tra morti e feriti) centinaia e centinaia di migliaia di uomini in età produttiva è un discorso diverso... che magari può funzionare da deterrente per manovre future.


Cmq capisco che per Manu possa essere uno shock esser diventato il Travaglio del forum, ma non vedo cosa ci entri io

[Enriko!!]

Secondo me è proprio il contrario, se avessero portato avanti gli accordi di Istanbul probabilmente si sarebbe accontentato di molti territori in meno e qualche garanzia in più

dopo anni di morti, sanzioni ed un sacco di soldi e mezzi bruciati secondo me stavolta chiederà il massimo possibile, specialmente vista la ridicola debolezza USA

Sul riprovarci... ne parliamo tra qualche anno, eh?

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The bipartisan leaders of the US Helsinki Commission are calling on the US President to greenlight Poland to extend its air defense to Ukraine's skies, helping shoot down Russian missiles under the guise of self-defense.

Using Polish Patriot PAC-3 missiles an area of more than 60,000 square kilometers (25,000 square miles) could be covering Ukraine's West.

Source: The Hill

Immagino che non abbiano dato ancora l'autorizzazione per via di Trump.

Premesso che di cosa si siano realmente detti ad Istambul non lo sapremo mai forse o forse già lo sappiamo, ma prendendo per buono quello che sappiamo (che poi era anche quello che dichiarava Putin), si era ben lontani dalla situazioni che si avrebbe ora congelando il conflitto.

Ricordo che la Russia voleva:
niente UE
niente Nato
Via il governo attuale e governo di transizione e altre elezioni
Tutto il donbass alla Russia, anzi volevano tutto lo sbocco dell'ucraina sul mar nero o quasi (sicuramente Odessa, anche perchè ci sono importanti cantieri navali).
Ovviamente vedersi riconosciuta la Crimea come loro

Dall'altra parte "garantiva" il rispetto dell'indipendenza ucraina e una fantomatica "supervisione" di 4-5 stati sul rispetto dei "diritti" Ucraini per il futuro.
Stati erano a memoria Usa Russia Turchia Italia e non ricordo se Francia o UK...ma poi erano indiscrezioni erano girate più varianti di nomi e numero, che però su cosa avrebbero dovuto garantire e con che modalità eventualmente "garantire" qualcosa tutto da vedere.

[Bobo]

Dall'altra parte "garantiva" il rispetto dell'indipendenza ucraina e una fantomatica "supervisione" di 4-5 stati sul rispetto dei "diritti" Ucraini per il futuro.
Stati erano a memoria Usa Russia Turchia Italia e non ricordo se Francia o UK...ma poi erano indiscrezioni erano girate più varianti di nomi e numero, che però su cosa avrebbero dovuto garantire e con che modalità eventualmente "garantire" qualcosa tutto da vedere.

C'era una interessante puntata della Sala sull'argomento.

Mi pare che i garanti fossero più o meno tutti i Paesi citati (non ricordo se ci fosse dentro anche la Cina, ma certamente c'era la Francia), e se non ricordo male doveva essere previsto una sorta di intervento diretto in quel caso... quindi non il semplice supporto esterno che vediamo ora.

Solo che all'ultimo la Russia ha messo sul tavolo la clausola che prevedeva che loro potessero avere un veto su tale intervento, annullando di fatto qualsiasi tipo di garanzia.

[Leizar]

In tutto questo purtroppo traspare ancora una volta quanto poco ci si possa fidare di Stati Uniti ed Europa.
Non so, probablimente Zelenski avrebbe potuto provare a negoziare con la Cina lo sfruttamento dei pozzi petroliferi e miniere del Donbas in cambio di protezione e se avessero raggiunto un accordo, sarebbe andata diversamente
Ma si sa che se mio nonno avesse avuto i cingoli...

[Galf]

In tutto questo purtroppo traspare ancora una volta quanto poco ci si possa fidare di Stati Uniti ed Europa.
Non so, probablimente Zelenski avrebbe potuto provare a negoziare con la Cina lo sfruttamento dei pozzi petroliferi e miniere del Donbas in cambio di protezione e se avessero raggiunto un accordo, sarebbe andata diversamente
Ma si sa che se mio nonno avesse avuto i cingoli...

sì vabbè vendere ai cinesi il Donbas, guerra civile subito

[MrWashington]

In tutto questo purtroppo traspare ancora una volta quanto poco ci si possa fidare di Stati Uniti ed Europa.
Non so, probablimente Zelenski avrebbe potuto provare a negoziare con la Cina lo sfruttamento dei pozzi petroliferi e miniere del Donbas in cambio di protezione e se avessero raggiunto un accordo, sarebbe andata diversamente
Ma si sa che se mio nonno avesse avuto i cingoli...

Ah perché gli stati uniti non avrebbero mosso un dito dopo. Si si.


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[Leizar]

Ah perché gli stati uniti non avrebbero mosso un dito dopo. Si si.

Ben venga! Sarebbe stata una minaccia più sensata del "o NATO o ci facciamo le bombe nucleari" secondo me.
Vedi come avrebbero corso USA e UE