Va tutto bene in Ucraina oppure... Va tutto bene in Ucraina oppure... - Pagina 3408

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Discussione: Va tutto bene in Ucraina oppure...

  1. #68141
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    putin ragiona come un boss mafioso, non puoi abdare al tavolo già da sconfitto perché ti sodomizza senza usare neanche la cortesia di un po' di vaselina. ora i territori presi sono solo l'antipasto per lui. purtroppo il vergognoso agguato di trump e soci ha prodotto un risultato devastante per l'ucraina. col seno di poi, probabilmente il miglior risultato ottenibile era firmare l'accordo e poi puntare sutto sulla rapida entrata nella ue come sorta di piccola garanzia.
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  2. #68142
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Russi e americani si sono già spartiti le zone d’influenza che neanche il patto Molotov-Ribbetrop.
    I russi cercheranno di prendersi tutto quello che gli è stato promesso sottobanco.
    A me preoccupa anche cosa vorranno prendersi gli americani.
    Il resto è teatro. Se gli europei vorranno dire la loro, bene, altrimenti mamma e papà si sono già messi d’accordo. Poveri gli ucraini, traditi e sacrificati, e tutti gli altri che ci andranno di mezzo.
    Ma con una amministrazione USA così chi è che vuole stare sotto l'influenza USA? cioè già Taiwan, Filippine (il QUAD in generale), stati arabi ecc...chi è che si fida di un alleato così? minaccia pure Taiwan e filippine che in teoria sono considerati ultrastrategici in chiave anti Cina...figurati quelli in scenari "secondari"...
    Se una volta la tecnica USA era "stai dalla mia" che alla fine abbiamo interessi comuni e ti aiuto a difendere i tuoi...ora è: fai quello che dico io anche contro i tuoi interessi altrimenti ti metto dazi, sanzioni e non aspettarti nulla in cambio...

    Funziona nel breve periodo ma più gli stati si organizzeranno più cercheranno di adottare contromisure, magari stringendo accordi con quelli che sono i tuoi nemici...

  3. #68143
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Ma con una amministrazione USA così chi è che vuole stare sotto l'influenza USA? cioè già Taiwan, Filippine (il QUAD in generale), stati arabi ecc...chi è che si fida di un alleato così? minaccia pure Taiwan e filippine che in teoria sono considerati ultrastrategici in chiave anti Cina...figurati quelli in scenari "secondari"...
    Se una volta la tecnica USA era "stai dalla mia" che alla fine abbiamo interessi comuni e ti aiuto a difendere i tuoi...ora è: fai quello che dico io anche contro i tuoi interessi altrimenti ti metto dazi, sanzioni e non aspettarti nulla in cambio...

    Funziona nel breve periodo ma più gli stati si organizzeranno più cercheranno di adottare contromisure, magari stringendo accordi con quelli che sono i tuoi nemici...
    Non ho detto che è una strategia vincente sul lungo periodo (o medio).
    Ho detto che ci saranno tempi duri per molti.

  4. #68144
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio
    No. Gli ucraini devo cercare di riconquistare quanti più territori persi, per quanto possibile (<- una frase che implica una serie di accadimenti lunga da qui a là e che torna indietro; in primis, una svegliata storica da parte dell'EU).
    Orban si è già messo di traverso
    https://www.defensemirror.com/news/3...an_for_Ukraine

  5. #68145
    Senior Member L'avatar di showa
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Lux ! Visualizza Messaggio
    Nel mia super sintetica definizione di "svegliata storica dell'EU" comprendo anche una radicale revisione del meccanismo decisionale di certe questioni. Sì, lo so persino io che non si fa dall'oggi al domani, ma se non si inizia neanche seriamente....

    La cosa assolutamente più preoccupante non è lo stop alle forniture dei sistemi d’arma americani, ma lo stop al flusso di informazioni da parte degli asset statunitensi (se non è avvenuto, immagino presto capiterà pure questo) di SIGINT, ELINT e compagnia bella. Roba a cui purtroppo noi europei non possiamo sopperire. E’ un gap tecnologico pesantissimo.
    Per quanto riguarda l’attacco russo alla base addestrativa ucraina, faccio persino io molta fatica a credere gli USA abbiano passato le coordinate ai russi. Neanche Clancy strafatto di LSD avrebbe immaginato tanto. Vero è che tante delle cose capitate nelle ultime settimane….

  6. #68146

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...


  7. #68147
    Senior Member L'avatar di BigDario
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    "Hacker russi non più una minaccia"

    Un appecoronamento così rapido e totale degli USA all'Unione Sovietica non me lo sarei mai aspettato...
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  8. #68148
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da ZTL Visualizza Messaggio
    Sei allineato con quello che sostiene l'amministrazione Trump, ossia che non si riesca ad arrivare ad un accordo a causa di Zelensky, ma la Russia dice che si fermerà solo quando avrà preso il 100% di quelle quattro regioni e l'Ucraina rinuncerà alla propria forza militare.
    Rispetto a questo delirio imperialista, a cosa potrebbe rinunciare la Russia?
    Ormai rinuncerà a ben poco, suppongo. Avrebbe rinunciato ad infinitamente di più nel 2022, ma abbiamo convinto l'Ucraina che la buona idea era prendere a pugni il bullo con 6000 testate nucleari e 3 milioni e mezzo di soldati pronti da mandare al macello, ora è il momento di raccogliere i frutti di questa lungimirante strategia.

  9. #68149
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    come già dissi, tutto torna se si pensa a trump un asset russo
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  10. #68150
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Borgo di Dio Visualizza Messaggio
    Ormai rinuncerà a ben poco, suppongo. Avrebbe rinunciato ad infinitamente di più nel 2022, ma abbiamo convinto l'Ucraina che la buona idea era prendere a pugni il bullo con 6000 testate nucleari e 3 milioni e mezzo di soldati pronti da mandare al macello, ora è il momento di raccogliere i frutti di questa lungimirante strategia.

    quindi chi aggredisce vince a prescindere?

  11. #68151
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Borgo di Dio Visualizza Messaggio
    Ormai rinuncerà a ben poco, suppongo. Avrebbe rinunciato ad infinitamente di più nel 2022, ma abbiamo convinto l'Ucraina che la buona idea era prendere a pugni il bullo con 6000 testate nucleari e 3 milioni e mezzo di soldati pronti da mandare al macello, ora è il momento di raccogliere i frutti di questa lungimirante strategia.
    peccato che a quanto mi risulta siano falliti per le ridicole pretese russe. nello specifico, che gli stati garanti (tra i quali la stessa russia) sarebbero potuti intervenire in difesa dell'ucraina solo se tutti fossero stati d'accordo. un punto pensato dalla russia per poter invadere di nuovo l'ucraina e poi apporre il proprio veto a ogni intervento difensivo. 'sta cosa che è colpa usa o dell'ue è frutto della disinformazione russa
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  12. #68152
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio

    quindi chi aggredisce vince a prescindere?
    Sai meglio di me che è un discorso molto più complesso di così, e che dipende anche da che tipo di guerra si tratta, anche se in massima semplificazione, indipendentemente da chi è l'aggressore e chi l'aggredito, chi ha un esercito molto più forte vince.

  13. #68153
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    a momenti pare che l'invasione sia colpa di zelensky...



    esercito più forte o più sacrificabile?

  14. #68154
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Borgo di Dio Visualizza Messaggio
    Ormai rinuncerà a ben poco, suppongo. Avrebbe rinunciato ad infinitamente di più nel 2022, ma abbiamo convinto l'Ucraina che la buona idea era prendere a pugni il bullo con 6000 testate nucleari e 3 milioni e mezzo di soldati pronti da mandare al macello, ora è il momento di raccogliere i frutti di questa lungimirante strategia.
    Quale mente ottusa bisogna avere per non comprendere una logica così semplice: al netto della propaganda russofona e di quella occidentale, un paese invasore ha più forza di contrattazione se invade un paese controllandone i punti nevralgici in poco tempo e incontrando poca resistenza o dopo diversi anni, perdendo un sacco di uomini e mezzi, e con l’invasore che ti è pure entrato a kursk ?
    Sei veramente limitato perché continui con ostinazione nella tua narrativa che non si poggia su nessuna logica, ascolti i tuoi beniamini della tv senza la capacità di elaborare un minimo di senso critico, e come tutti gli stolti, credo di essere più intelligente e questa è la cosa che ti rende uno zimbello

  15. #68155
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    peccato che a quanto mi risulta siano falliti per le ridicole pretese russe. nello specifico, che gli stati garanti (tra i quali la stessa russia) sarebbero potuti intervenire in difesa dell'ucraina solo se tutti fossero stati d'accordo. un punto pensato dalla russia per poter invadere di nuovo l'ucraina e poi apporre il proprio veto a ogni intervento difensivo. 'sta cosa che è colpa usa o dell'ue è frutto della disinformazione russa
    Non parlo solo degli accordi di Istanbul, potevano essere trattative USA-Russia precedenti allo scontro, che è quello che intende Trump quando dice che se ci fosse stato lui, la guerra non sarebbe scoppiata. L'Ucraina si sarebbe un po' bielorussizzata? Ok, ma mi sembra che stia andando un pelino peggio, adesso.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Frosinoneculone Visualizza Messaggio
    Quale mente ottusa bisogna avere per non comprendere una logica così semplice: al netto della propaganda russofona e di quella occidentale, un paese invasore ha più forza di contrattazione se invade un paese controllandone i punti nevralgici in poco tempo e incontrando poca resistenza o dopo diversi anni, perdendo un sacco di uomini e mezzi, e con l’invasore che ti è pure entrato a kursk ?
    Sei veramente limitato perché continui con ostinazione nella tua narrativa che non si poggia su nessuna logica, ascolti i tuoi beniamini della tv senza la capacità di elaborare un minimo di senso critico, e come tutti gli stolti, credo di essere più intelligente e questa è la cosa che ti rende uno zimbello
    Hai mai pensato di tornare a preparare pecorino? Insulti continuamente, ti fai bannare ogni due settimane e ci fosse mezza cosa che va come pensavi tu. Prendi atto che non ci capisci un cazzo e torna a fare altro.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    esercito più forte o più sacrificabile?
    Tutte e due. In questa guerra è stata importantissima la seconda, perché non è come a Gaza, che è stata spianata come Dresda, qui crepano come nell'800 e infatti l'Ucraina sta perdendo perché sta finendo il personale.

  16. #68156
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Quando ti fanno domande alle quali non sai rispondere allora o le ignori o la butti sul frignare, rispondi nel merito SE NE SEI CAPACE

    Te la ripropongo senza il corollario di commenti:
    al netto della propaganda russofona e di quella occidentale, un paese invasore ha più forza di contrattazione se invade un paese controllandone i punti nevralgici in poco tempo e incontrando poca resistenza o dopo diversi anni, perdendo un sacco di uomini e mezzi, e con l’invasore che ti è pure entrato a kursk ?

  17. #68157
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Frosinoneculone Visualizza Messaggio
    Quando ti fanno domande alle quali non sai rispondere allora o le ignori o la butti sul frignare, rispondi nel merito SE NE SEI CAPACE
    Devo rispondere alla tua banalità che è meglio avere indebolito la Russia per andare alle trattative? Grazie al cazzo. Il punto è che è costato milioni di morti e feriti, ed è servito comunque a poco.

  18. #68158
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Dico solo che se l'UE non fosse stata così miope adesso potevamo essere anche noi seduti al tavolo dei Grandi a negoziare l'annessione di Leopoli e della Transcarpazia

  19. #68159
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    a trattare con Vigo il Carpatico

  20. #68160
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Borgo di Dio Visualizza Messaggio
    Devo rispondere alla tua banalità che è meglio avere indebolito la Russia per andare alle trattative? Grazie al cazzo. Il punto è che è costato milioni di morti e feriti, ed è servito comunque a poco.
    Si grazie al cazzo e’ proprio una banalità, peccato che il mio post era in risposta al tuo dove hai scritto l’esatto contrario. A questa banalità. Il contrario di una banalità cos’è se non l’ennesima solenne stronzata?

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