Va tutto bene in Ucraina oppure... Va tutto bene in Ucraina oppure... - Pagina 3500

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Discussione: Va tutto bene in Ucraina oppure...

  1. #69981
    Nintendo hater L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Sì però vedi Bobo questo non è "lasciare spazio ad opinioni diverse" questo è fare disinformazione. E non è che puoi bonificare questa cosa ospitando anche chi dice cose diverse.
    È disinformazione di merda e basta.

  2. #69982
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ni, per come funzionano i quotidiani in Italia (che sono sostanzialmente tutti organi di partito o quasi), che si possa lasciare spazio ad opinioni diverse ed a una sana discussione sulle pagine del giornale imho non è un male.
    Gomez dal poco che ho visto e sentito da lui non mi dispiace infatti mi ha sempre sorpreso la "vicinanza" con Travaglio, diciamo che dovrebbero garantire un bilanciamento del giornale, ma nel caso la linea Travaglio sembra decisamente più "preponderante"...
    Mi sembra anche però che i due si dividano con Travaglio che è il capo editore della parte cartacea, mentre Gomez di quella web.


    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ma che ragionamento è?

    "Ci sarebbero quasi 19,800 persone che pagano per abbonarsi a programmi TV che nessuno vuole guardare in televisione neppure gratis"?
    Siccome a lui non piacciono, allora non devono piacere a nessuno?

    39€ l'anno sono poco più di 3€ al mese, e 19 mila persone sono la metà degli abitanti del mio paese
    Siamo oltre 60 milioni, eh

    Inviato dal mio 24094RAD4G utilizzando Tapatalk
    Ho sfogliato velocemente la conversazione, e per quanto nutra poca simpatia per il FQ (e anche qualche sospetto sulla sua "purezza") trovo che sia il tutto abbastanza superficiale per poter gridare a finanziamenti sospetti...

    Non so fare stime, ma sicuramente il FQ è un sito che nel mercato italiano ha tanto traffico (è fra i primi 20 siti in italia, anche più su se si escludono dal conteggio google Facebook ecc) parliamo di un 70-80 milioni di visualizzazioni al mese.
    Dubito anche che un sito così grosso prenda soldi solo da google ADS, sicuramente ha anche una concessionaria che gli vende gli spazi che al 99% è la stessa che li vende anche su cartaceo.
    Chiedersi perchè poi Poste faccia pubblicità su FQ è abbastanza ridicolo.

    Non posso certo fare stime, ma sapendo grosso modo quanto costa fare pubblicità sul sito della gazzetta dello sport..non troverei così assurde le cifre dichiarate, poi che li in mezzo ci siano 100-200 mila euro donati extra UE certo non lo si può escludere, ma se c'è è una "frazione del totale"...
    Ultima modifica di Enriko!!; 16-05-25 alle 08:53

  3. #69983
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ma che ragionamento è...
    Se vuoi c'è altro

    https://xcancel.com/settime2588/stat...80086543835577

  4. #69984

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Al fine di garantire una buona fruizione dei contenuti del forum, per le firme il limite è impostato a una sola immagine di massimo 800x200px, con un tetto massimo di 200k come grandezza del file.

  5. #69985
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Sì però vedi Bobo questo non è "lasciare spazio ad opinioni diverse" questo è fare disinformazione.
    Per quanto mi riguarda, quella è fuffa pura che è grave che arrivi da una che per anni è stata ambasciatrice (in pectore... so che ci sono polemiche su questo titolo) italiana in giro per il mondo.

    Per il resto, imho dipende da dove la metti.

    Se la metti in prima pagina è un discorso, perchè quello è punto in cui si veicola la linea del giornale (ed il FQ a volte lo fa eh), se la metti in un pezzo di opinione all'interno (con accanto, magari, un pezzo di opinione opposta) è tutt'altra cosa. E non è necessariamente un male, per quanto a me quell'opinione sembri minchiate pure.

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Gomez dal poco che ho visto e sentito da lui non mi dispiace infatti mi ha sempre sorpreso la "vicinanza" con Travaglio, diciamo che dovrebbero garantire un bilanciamento del giornale, ma nel caso la linea Travaglio sembra decisamente più "preponderante"...
    Mi sembra anche però che i due si dividano con Travaglio che è il capo editore della parte cartacea, mentre Gomez di quella web.
    Gomez ha una bella testa, è un po che non lo sento, ma per parecchio tempo avevo l'abitudine (tornando da lavoro) di vedere la sua mezzoretta quotidiana sul tubo.
    Ed è piacevole. E' in gamba.

    Travaglio oramai è inascoltabile.


    Cmq no, una volta la divisione era quella lì, ma è un paio di anni almeno che Gomez è condirettore anche del cartaceo

    Ho sfogliato velocemente la conversazione, e per quanto nutra poca simpatia per il FQ (e anche qualche sospetto sulla sua "purezza") trovo che sia il tutto abbastanza superficiale per poter gridare a finanziamenti sospetti...

    Non so fare stime, ma sicuramente il FQ è un sito che nel mercato italiano ha tanto traffico (è fra i primi 20 siti in italia, anche più su se si escludono dal conteggio google Facebook ecc) parliamo di un 70-80 milioni di visualizzazioni al mese.
    Dubito anche che un sito così grosso prenda soldi solo da google ADS, sicuramente ha anche una concessionaria che gli vende gli spazi che al 99% è la stessa che li vende anche su cartaceo.
    Chiedersi perchè poi Poste faccia pubblicità su FQ è abbastanza ridicolo.

    Non posso certo fare stime, ma sapendo grosso modo quanto costa fare pubblicità sul sito della gazzetta dello sport..non troverei così assurde le cifre dichiarate, poi che li in mezzo ci siano 100-200 mila euro donati extra UE certo non lo si può escludere, ma se c'è è una "frazione del totale"...
    Spesso la risposta giusta è quella più semplice.

    Il FQ da sempre si pone come quello che non ha padroni (non a caso non vuol finanziamenti pubblici ed i giornalisti fondatori sono sostanzialmente editori di se stessi) e che quindi è libero anche di dire le cose "che gli altri non possono dirvi".

    Al di là del fatto che questo possa avere anche degli aspetti positivi, è cmq una cosa che attira del pubblico.
    Ed è pubblico che ti compra, che paga i tuoi abbonamenti e che visita il sito con relative ads.

    Imho spesso si usa a sproposito l'idea che si seguano certe posizioni perchè pagati dalla potenza estera.
    In realtà molto più semplicemente c'è chi ci crede davvero a quello che dice (imho di battista rientra in questo gruppo), e chi magari lo fa perchè la cosa ha un pubblico. L'Orsini di turno sa che facendo quelle robe ha un seguito, sa che un seguito vuol dire avere ospitate, sa che un seguito vuol dire avere gente che guarda i suoi video, si abbona al suo canale, compra i suoi libri e gli fa le donazioni.

    Il che non esclude anche altro, ovviamente, ma è tutt'altro che scontato che l'altro ci sia.

  6. #69986
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Per quanto mi riguarda, quella è fuffa pura che è grave che arrivi da una che per anni è stata ambasciatrice (in pectore... so che ci sono polemiche su questo titolo) italiana in giro per il mondo.

    Per il resto, imho dipende da dove la metti.

    Se la metti in prima pagina è un discorso, perchè quello è punto in cui si veicola la linea del giornale (ed il FQ a volte lo fa eh), se la metti in un pezzo di opinione all'interno (con accanto, magari, un pezzo di opinione opposta) è tutt'altra cosa. E non è necessariamente un male, per quanto a me quell'opinione sembri minchiate pure.
    No il problema è che quella nell'immagine quotata sopra non è un'opinione. Un'opinione è "gli ucraini sono tutti bastardi e la russia fa bene a sterminarli e invadere le loro terre". Dire palesi falsità o distorcere la realtà non è esprimere un'opinione, è dire falsità e distorcere la realtà. C'è una bella differenza, ormai si tende troppo spesso a bollare tutto come "opinione", ma opinioni e bugie sono due cose diverse.

    Poi rimane il fatto che la libertà di espressione copre anche le bugie e la distorsione della realtà, però quando uno lo fa è anche giusto farlo notare dandogli dello stronzo se è un giornalista, visto che il suo ruolo in teoria comporta una responsabilità verso l'informazione che un kemper signor nessuno qualunque su un forum di videogiochi non ha.

  7. #69987
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Bhe, che la Russia si stia autolimitando è oggettivo... tecnicamente potrebbe sganciare sull'Ucraina tutte le sue 6000 (più o meno?) testate nucleari... sicuramente tutte interamente funzionanti e operative...

    Il punto è un altro... se comincia a radere al suolo città che si trovano ben oltre la linea del fronte... a obliterare milioni di persone....quali sarebbero le conseguenze?

    Si autolimita perché è "buona"? Perché altrimenti smette di esistere come stato?...

    Non ci viene spiegato perché la Russia si autolimita...

  8. #69988
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    sì, infatti dopo tutti i crimini di guerra commessi anche sui civili pensare che si autolimiti per bontà direi che è ridicolo, anzì demenziale. i motivi sono palesemente altri e al limite si puo' discutere su quali siano: non ce la fa? gli abbatterebbero gli aerei? timore di un intervento armato dell'occidente? cazzi e mazzi?
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  9. #69989
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Si autolimita perché ottiene di più con disinformazione e pupazzi che con la carne da cannone

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio

    Son appena ritornato, non fatemi bestemmiare di nuovo

  10. #69990

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Bhe, che la Russia si stia autolimitando è oggettivo... tecnicamente potrebbe sganciare sull'Ucraina tutte le sue 6000 (più o meno?) testate nucleari... sicuramente tutte interamente funzionanti e operative...

    Il punto è un altro... se comincia a radere al suolo città che si trovano ben oltre la linea del fronte... a obliterare milioni di persone....quali sarebbero le conseguenze?

    Si autolimita perché è "buona"? Perché altrimenti smette di esistere come stato?...

    Non ci viene spiegato perché la Russia si autolimita...
    davvero ti stai chiedendo perchè la Russia si sta limitando a non usare armi nucleari?
    Al fine di garantire una buona fruizione dei contenuti del forum, per le firme il limite è impostato a una sola immagine di massimo 800x200px, con un tetto massimo di 200k come grandezza del file.

  11. #69991
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Bhe, che la Russia si stia autolimitando è oggettivo... tecnicamente potrebbe sganciare sull'Ucraina tutte le sue 6000 (più o meno?) testate nucleari... sicuramente tutte interamente funzionanti e operative...

    Il punto è un altro... se comincia a radere al suolo città che si trovano ben oltre la linea del fronte... a obliterare milioni di persone....quali sarebbero le conseguenze?

    Si autolimita perché è "buona"? Perché altrimenti smette di esistere come stato?...

    Non ci viene spiegato perché la Russia si autolimita...

    La Russia non si sta limitando per niente. La retorica del "ha le nuculari" è da cojoni, le armi nucleari non sono armi normali, non si usano a cazzo per una lunga serie di motivi già elencati.

    La Russia ad esclusione delle armi di distruzione di massa (chimiche, batteriologiche e nucleari) ha usato tutto. Non si è limitata in nulla, ha persino usato ICBM senza armi nucleari a bordo. Legioni penali? Usate. Deportazioni di massa con sostituzione etnica? Usata. Armi incediarie, cluster, cluster di mine, trappole improvvisate? Usate. Distruzione ecologica su larga scala per ostacolare il nemico? Usata. (La diga sopra la Crimea.) Davvero, non c'è nessun limite per la Russia, zero. Ma stiamo parlando del paese che bombardava a tappeto la Siria.

    edit: e per dio, hanno invaso Chernobyl e scavato le trincee nella zona di esclusione. Hanno parcheggiato mezzi militari dentro le centrali nucleari. Hanno usato gasdotti chiusi come tunnel per infiltrazione. Dai.

    edit2: ah dimenticavo, squadre della morte islamiche inviate a decapitare il governo Ucraino? Ne ha fatto uso. Inganno di turisti nel territorio Russo per arruolarli forzatamente? Pure. Ricorso a eserciti di altre nazioni per continuare la guerra? Fatto. Deportazione di migliaia di bambini che poi son stati trovati a caso in Russia pure in campi islamici militari per la rieducazione? Fatto.

    Non c'è nessuna "autolimitazione" e questa retorica te la devi togliere dalla testa perché basta aver studiato qualche mese di conflitto per saperlo, leggere 'sta merda è come dire che la Germania Nazista si sia "autolimitata" perché non ha usato le armi chimiche in Europa: che cazzo stai a dì?
    Ultima modifica di Galf; 16-05-25 alle 12:15
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  12. #69992
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bukkake girl Visualizza Messaggio
    davvero ti stai chiedendo perchè la Russia si sta limitando a non usare armi nucleari?
    Sì...rispondimi tu....

    Perché si stanno limitando? Quelli del Fatto Quotidiano non lo spiegano e io divento pazzo....

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    La Russia non si sta limitando per niente. La retorica del "ha le nuculari" è da cojoni, le armi nucleari non sono armi normali, non si usano a cazzo per una lunga serie di motivi già elencati.

    La Russia ad esclusione delle armi di distruzione di massa (chimiche, batteriologiche e nucleari) ha usato tutto. Non si è limitata in nulla, ha persino usato ICBM senza armi nucleari a bordo. Legioni penali? Usate. Deportazioni di massa con sostituzione etnica? Usata. Armi incediarie, cluster, cluster di mine, trappole improvvisate? Usate. Distruzione ecologica su larga scala per ostacolare il nemico? Usata. (La diga sopra la Crimea.) Davvero, non c'è nessun limite per la Russia, zero. Ma stiamo parlando del paese che bombardava a tappeto la Siria.

    edit: e per dio, hanno invaso Chernobyl e scavato le trincee nella zona di esclusione. Hanno parcheggiato mezzi militari dentro le centrali nucleari. Hanno usato gasdotti chiusi come tunnel per infiltrazione. Dai.

    edit2: ah dimenticavo, squadre della morte islamiche inviate a decapitare il governo Ucraino? Ne ha fatto uso. Inganno di turisti nel territorio Russo per arruolarli forzatamente? Pure. Ricorso a eserciti di altre nazioni per continuare la guerra? Fatto. Deportazione di migliaia di bambini che poi son stati trovati a caso in Russia pure in campi islamici militari per la rieducazione? Fatto.

    Non c'è nessuna "autolimitazione" e questa retorica te la devi togliere dalla testa perché basta aver studiato qualche mese di conflitto per saperlo, leggere 'sta merda è come dire che la Germania Nazista si sia "autolimitata" perché non ha usato le armi chimiche in Europa: che cazzo stai a dì?
    ...ora sono più felice che mi hai risposto Galf....

    Quanto di lovvo.... e comunque le armi nucleari non le hanno usate. Le hanno e non le usano....autolimitazione OGGETTIVA....eh? Perché non mi rispondi su questo?

    P.S. Ironia....Galf non scrivere il wall of text...

  13. #69993
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Sì...rispondimi tu....

    Perché si stanno limitando? Quelli del Fatto Quotidiano non lo spiegano e io divento pazzo....

    - - - Aggiornato - - -



    ...ora sono più felice che mi hai risposto Galf....

    Quanto di lovvo.... e comunque le armi nucleari non le hanno usate. Le hanno e non le usano....autolimitazione OGGETTIVA....eh? Perché non mi rispondi su questo?

    P.S. Ironia....Galf non scrivere il wall of text...
    Ti ho risposto su questo. Quindi i nazisti si sono autolimitati OGGETTIVAMENTE in Europa secondo te, sei un cazzo di genio.
    Ironia un cazzo, fanculo a te ed il resto dei coglioni che ripetono questa roba a Maggio 2025, non c'è un cazzo da ironizzare.
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  14. #69994
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Allora voglio sapere perché la russia non usa le atomiche....quelle tattiche e quelle strategiche....

    Si autolimita perché è "buona"? Perché altrimenti smette di esistere come stato?...oppure altro?

  15. #69995
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    imho non le usa perché quella è una linea rossa invalicabile. lasciare che uno stato le usi impunemente significa di fatto sdoganarne l'uso ed è qualcosa che nessuno può permettersi. finirebbe ostracizzata peggio della corea del nord pure dai suoi piu' stretti alleati e probabilmente ci sarebbe una risposta armata internazionale in ucraina che spianerebbe tutte le sue posizioni post invasione. forse lo stesso putin farebbe la fine di maria antonietta per qualche cambio di regime interno.
    semmai la discussione puo' vertere sul perché non facciano bombardamenti a tappeto sulle grandi città dell'interno, magari anche con termobariche ^^
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  16. #69996
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Allora voglio sapere perché la russia non usa le atomiche....quelle tattiche e quelle strategiche....

    Si autolimita perché è "buona"? Perché altrimenti smette di esistere come stato?...oppure altro?
    Perché le armi nucleari non si usano in guerra, si usano per finire una guerra o per impedire una guerra. Perché gli USA hanno usato le nucleari in Giappone? Per evitare lo sbarco di terra. Perché c'è stata la guerra fredda? Perché nessuna superpotenza con armi nucleari poteva essere invasa. Perché l'Ucraina è stata invasa? (anche) Perché le abbiamo tolto le nucleari nel 1994.

    ste cose sono state ripetute alla nausea e sono l'ABC della dottrina nucleare, non le tiri a caso. Ciccio Kim in Nord Corea sta ancora lì solamente perché hanno le armi nucleari. Pakistan ed India non si sono rase al suolo a vicenda perché entrambe hanno le armi nucleari.

    Se Putin usa le nucleari in maniera offensiva in Ucraina con un esercito che manco c'ha più i camion, hai solo creato un casus belli infinito contro la Russia e non hai manco i mezzi per sfruttare l'attacco che hai fatto: un pugno di polvere e stop.
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  17. #69997
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Alla fine non so se è colpa mia o colpa degli altri... anche perché bho.... come se pensassi cose diverse...

  18. #69998
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Alla fine non so se è colpa mia o colpa degli altri... anche perché bho.... come se pensassi cose diverse...
    è colpa della narrazione media che va per la maggiore, generata dal fatto che in 3 anni di conflitto aperto alle porte dell'Europa non si portano mai militari o analisti in TV, ma solo giornalettai, attivisti di sta ceppa e propagandisti ed esponenti politici legati al Cremlino per mantenere la "par condicio", quindi si rivende l'idea che le nucleari sono sempre pronte al lancio per qualsiasi motivo in qualsiasi momento
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  19. #69999
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Allora voglio sapere perché la russia non usa le atomiche....quelle tattiche e quelle strategiche....

    Si autolimita perché è "buona"? Perché altrimenti smette di esistere come stato?...oppure altro?
    Allora la Russia non usa le atomiche (Neppure le tattiche) non perchè smetterebbe di esistere come stato, ma perchè comunque la reazione a questo sarebbe durissima non solo sul piano militare, ma anche diplomatico e commerciale da parte di tutto il mondo, cina in primis.
    La stessa cina l'ha detto chiaramente che l'uso delle armi atomiche è un'opzione non tollerabile...in quanto sarebbe un precedente da cui difficilmente si potrebbe tornare indietro.
    Va da se che perderebbe ogni tipo di appoggio internazionale a partire dalla Cina che di fatto se la Russia è ancora in piedi economicamente è solo grazie alla cina.

  20. #70000
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    No il problema è che quella nell'immagine quotata sopra non è un'opinione. Un'opinione è "gli ucraini sono tutti bastardi e la russia fa bene a sterminarli e invadere le loro terre". Dire palesi falsità o distorcere la realtà non è esprimere un'opinione, è dire falsità e distorcere la realtà. C'è una bella differenza, ormai si tende troppo spesso a bollare tutto come "opinione", ma opinioni e bugie sono due cose diverse.

    Poi rimane il fatto che la libertà di espressione copre anche le bugie e la distorsione della realtà, però quando uno lo fa è anche giusto farlo notare dandogli dello stronzo se è un giornalista, visto che il suo ruolo in teoria comporta una responsabilità verso l'informazione che un kemper signor nessuno qualunque su un forum di videogiochi non ha.
    Sono anche d'accordo con te, ma direi che è un problema ben più ampio del FQ, no?

    Praticamente quasi qualsiasi giornale scrive minchiate, persino i politici di primo piano con responsabilità di governo (e non parlo solo di questo governo) raccontano frottole con la stessa naturalezza di un bambino, nel migliore dei casi filtrando le informazioni per riportare solo quelle che fanno comodo, nel peggiore sventolando numeri totalmente inventati.

    E senza che quasi nessun giornalista gli risponda, o gli faccia le pulci dal vivo... perchè se rompi troppo le balle poi quello non ti ci viene più, e se viene in studio ti fa ascolti.

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